Израиль и Арабский мир

ПАЛЕСТИНУ. Называйте как хотите, даже Иудею языческую- Израильским гос-вом во главе с президентом Шломо. Мне все-равно.
Всего-то 1 слово заменили :)))
Территории- это намеренно выбранное понятие сионистами. Потому-что глупо сказать Палестину разделили на Палестину. Значит гос-ва не было?
А оно было. Да-сЪ.
Для сионистов терминология была крайне важна, ибо 'территория' подразумевается ничейная и не населенная земля.
То же самое и "государство" по отношению к Израилю страшно волновало.
Макс Нордау- соратник Герцля.
«Я сделал все, что мог, чтобы убедить сторонников создания еврейского государства в Палестине, что мы должны найти какой-то эвфемизм, который отражал бы все, что мы имеем в виду, но так, чтобы не провоцировать турецких правителей желанной земли. Я предложил заменить слово «государство» синонимичным словом "Heimstätte". . . Такова история этого выражения, о котором столь много говорят. Оно было двусмысленным, но мы все понимали, о чем идет речь. Для нас оно означало тогда и означает то же самое и сейчас»11


Личная просьба, прочтите.

ПАЛЕСТИНСКИЙ ВОПРОС. ИСТОКИ. РАЗВИТИЕ. ООН
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/02-2.shtml

Фактическую информацию обсудить всегда-пожалуйста, то что сегодня происходит тоже. Но увольте меня от чтения различных фантастических историй про 'царя Гороха Израильского 3.000 летней выдержки'. :)))

ЗЫ
Всем приятного общения, мира и созидания!
Слава труду!

У вас есть рецепт как добиться?

Есть. Читайте выше.
Пусть начинают с освобождения оккупированных территорий и построения конституционного гос-ва.

Так и запишите!

Какие территории надо освободить конкретно?

А без этого никак?

Причем тут Израильское царство и Иудея? Было или не было, к сути вопроса это не имеет отношения...

Значит до 47 года, было ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА? В 1946,1945...1940,1923...?
Тогда (как уже написано выше) назовите Главу Государства Палестины в этих годах, ее государственное устройство, Герб, Флаг, ден.знаки. Столицу, карту или атлас на котором можно увидеть эту страну?

Вы в своем посте пишите А оно было. Да-сЪ. Значит у вас есть ссылки на такое ГОСУДАРСТВО, а не на подмандатную территорию Британии,турецкую провинцию,,Иерусалимское королевство,византийскую провинцию, персидскую, римскую...

Сказать, разделили некую географическую область Палестина, на Государство Палестина и Государство Израиль, это звучит не глупо.Например разницу между островом Кипр и Государством Кипр, вы улавливаете? Если да, то это тот же случай...

Так дадите ссылку, на ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА скажем в 1945 или 1946 году?

Sorques, оставь, если Иудею называют языческой, то о чем разговор

10 причин по которым в арабо-израильском конфликте я - за Израиль
1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт люли, а не ликующая толпа - конфеты.

Это сообщение отредактировал sorques - 21-01-2009 - 23:51

Насчет Иудеи языческой, это да... .

Правда мне было бы очень любопытно узнать, что за Государство Палестина, существовало на подмандатной территории с тем же названием, куда входили Иордания и часть Саудовской Аравии, у над всем этим развивался Юнион джек, с надписью Палестина на красном поле... Юнион Джек наверное был национальным флагом палестинцев.( под георгиевским флагом корабли Ричарда - I плыли на завоевание Палестины в 1190 году, правда современный английский флаг появился в начале 19 века..)

Это сообщение отредактировал sorques - 22-01-2009 - 00:00

Так палестинцы как раз этого то (государства) и не хотят! Кто же им должен его построить против их воли?

Меня? Волнует?!

Роем я горжусь больше всего. Мы зовем его Абонго... Он перешел в ислам и перестал есть свинину, курить табак и употреблять алкоголь© Барак Хусейн Обама.
Пусть другие волнуются.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 22-01-2009 - 01:41

Ну... мало ли, кто чего не хочет....
Мы пойдем другим путем©
как там говорится.... эээ....
Не можешь - научим, не хочешь.... придется

Если не волнует, то слава Аллаху. Я этим вопросом хотел вас отмазать от ответа про Палестинское государство

Да бросьте! Я привыкла, к непониманию, неверию... и прочим НЕ.

Если люди рассуждают о том, о чем не знают, а когда заканчиваются аргументы начинают подкалывать, то я не думаю, что это от скудости ума, это от недостатка информации.
Да-сЪ. Многое на свете есть Гораций, что нам не видно из-за декораций.

Скажите, иудеи поклоняются Молоху, практикуют жертвоприношения?

зы
И чо это слава Аллаху?
Я католичка и без фанатизма. Агностик.

А кто вас подкалывает и у кого недостаток информации? Если я, то у меня всего лишь один вопрос, на который я очень прошу вас ответить... Про ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА в 1946 году где можно почитать? Вы утверждаете,что оно было... А так как я такой информации не нашел, то и соответственно недостаток информации.

Обладая всеми признаками государственности, в то же время не имея полного или частичного международного дипломатического признания, не могла де-юре выступать в качестве субъекта международных отношений.

Но факт гос. признаков никто не отменял.
Более того, если бы де-факто это не было гос-вом, евреи не считались -бы там поселенцами, до того же 1947 года.
То же самое в Косово, сначала они были поселенцы, потом стали государством, как и евреи. Израиль признается, значит должно признаваться и Косово.
Вот и все.

Еще в 18 веке Наполеон хотел всех евреев депортировать в район Негев - но, что-то не срослось там у него. Некогда что-ли было...
В общем, не до них.

Теперь Мир имеет 2 гос-ва, которые постоянно враждуют и не конца, ни края....
Самый затяжной конфликт ! - это плохо.
Во-всем, сионисты виноваты и британские в том числе.
Им предлагали Чад кажется, надо было не отказываться. Тут надо, что-то кардинально менять, что-то решать, как-то договариваться, а не бомбами перекидываться.

Какими признаками, вы о чем? В виде английской администрации? Назовите эти признаки, если не сложно.

Я меж прочим за образование платила, а мне за ликбез почему-то,
никто не платит .
Поисковое слова "признаки государства".
Возникнут вопросы, возражения, по факту, тогда обсудим. А лекции читать, ссылки искать, что-то доказывать, мне некогда.
Тем более, если Вы уже заранее настроены на отрицание, это бесполезно.
Честно говоря, мне надоело переливание из пустого в порожнее.

Зы
Есть в Израиле такой писатель Давид Гроссман. Его позиция в этом вопросе мне очень близка.
Его почитайте... прекрасно пишет. Может обьективность появится.

Держите меня семеро

Вей из мир вей, хаис манс, жду вот, пока Вы до алии 14 года дойдете и расскажете что-нибудь поинтересней, например том, что это не евреи из Кишенева и Одессы в Пелестину от погромов прибежали, а 50 тысяч арабов. Вот так и попали они в Палестину...
Я ее уже слышала, но еще раз послушала-бы....

Просим-просим©

Евреи считались хозяевами, покупая землю у хозяев - Турции. Поселенцами их называла Англия, т.к. где селились евреи, туда никого бы не загнали.
Мир не имеет 2 государства. Есть Израиль, есть Западный берег с Фатхом и Газа с Хамасом.
Сионисты виноваты в том, что 5 армий решило скинуть жидов в море в итоге лишив арабов палестины своего государства? Не будем забывать 1929г, когда вырезали всю еврейскую общину Хеврона, которая там жила все эти тысячи лет, т.к. там могилы Авраама и Сарры. Постоянные набеги арабских банд на кибуцы. И полюбуйтесь на друга фашизма, Муфтий Иерусалима. С евреями они так и не повоевали, но карательные операции в Югославии фюрер им доверил
Загрузить свои фото




Загрузить свои фото


Внешний вид SS в наше время очень изменился, но "любовь" к евреям нет

Загрузить свои фото


Это сообщение отредактировал Beytar - 22-01-2009 - 04:43

Так вы пишете настолько странные и новые вещи, что на ликбез это не тянет. Это некие исторические открытия...но к сожалению, без фактов. Поэтому и не платят.

А зачем мне искать? Я знаю что это и без поисков в интернете, поэтому и удивился. Вы же сказали о признаках государства Палестина при английском правлении, а не я. В связи с этими утверждениями и спросил где вы их нашли, может не заметил их.

Нет, если вы мне дадите материал, что некое арабское Государство Палестина до 47 года существовало, то я признаю, что не знал о такой информации.

То есть в итоге, вместо(таинственных) признаков государственности в неком Государстве Палестина, вы мне предложили Гроссмана почитать...
Ну что же и на том спасибо. Правда я его читал.

Кончита Морталес На Политике много полемики и обмена мнениями, но некоторые утверждения, заявления, все же иногда требуют, некоторой документальной базы. Вы заявили о неком Государстве Палестина существовавшем до 47 года, как оказалось о нем никто не слышал...далее вы стали писать о неких государственных признаках этого Государства,о них так же никто не слышал, из присутствующих здесь форумчан... во всяком случае о них, никто кроме вас не говорил...Поэтому естественно вопросы к вам .
Думаю, что вопрос о государстве и государственных признаках, мы на этом оставим в покое.

На здоровье, просьба дамы, закон.
Еврейское присутствие со времен изгнания не пропадало. Евреи жили из крупных городов в Цфате, Хевроне, вашем любимом Шхеме, Явне. Когда пал Рим, стали жить в Иерусалиме. Первая мощная волна вернулась в 1493г, когда в Испании вышел указ, кто не крестится, тот должен убраться, оставив свой дом. Часть ушла в Европу, большая часть в Марокко и Алжир и третья в нашу всеми любимую Палестину. потом большая волна после походов Хмельницкого. Третья, после вашей мечты -погромов в царской России. С Одессой вы не правы. Там евреи вооружились, погромы туда не дошли, а т.к. появилось оружие то и появилась одесская мафия, которая прославилась не только в России, но и поставила в коленно-локтевую позу итальянскую мафию в США. Начиная с конца 19 века , плавненько до революции евреи отчаливали в Палестину. Потом 2-я Мировая, изгнание всех евреев из арабских стран после войны 1948г.
Про кого вам еще рассказать?

Про первую алию и напомните и сколько к началу 20 века в Палестине жило арабов, христиан и евреев и попытайтесь цифры не перепутать. И какие заверения евреи давали по отношению к аборигенам Палестины, арабам.

Про Одессу Вы зря... как пароходик начал курсировать, так и поехали.
А зазывали их из Франции, сионисты.


Вот тут, прозвучало, что якобы палестинцы не хотят гос-ва.

А на самом деле
Палестинское государство есть и признаётся рядом арабских и мусульманских государств, а также Россией . Не признается США, Велкобританией и Израилем.

Более того, напомните , что там с Русской Палестиной и почему Израиль не хочет возвращать то, что ему не принадлежит ?

Надеюсь, Вам эти воспоминания, добавят еще массу веселья

Зай гезынд! То есть.... спокойной ночи!

Арабов было больше, с этим никто не спорит, в войне 48г соотношение воевавших арабов и евреев было 1-10.(это с учетом армий соседей). Заверения аборигенам не давали, т.к. их не было.

С Русской Палестиной все просто, вы про Сергеево подворье? Это территория была выкуплена у СССР, 50% деньгами, 50% апельсинами. Т.к. не было дипломатических отношений, а за слово Израиль сожали, то наклейки Яффо поменяли на Касабланку. Советские люди ели израильские апельсины, думая, что они марокканские. Сейчас, из-за отмен вих, из-за большого числа туристов из России хотят подарить это место (оно находится в центре Иерусалима, в 10 минутах ходьбы от старого города). Это добрая воля (бизнес-план) Израиля. Вообще, 80% православной недвижимости принадлежит грекам, 20% - русским (на Западном берегу Иордана, Аббас их охраняет).
Это, чтобы лучше спалось
https://www.youtube.com/watch?v=TmhCshUDi6s&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=mt-wSXQ5MjE

Это поржать, хотя тут надо плакать.
https://www.youtube.com/watch?v=DM4vnzkZcaM&feature=related

Это сообщение отредактировал Beytar - 22-01-2009 - 05:55

Это в том смысле, что у мусульман - разрешены? Вы сильно заблуждаетесь.

Почему бедняги? Если еврейская девушка хочет выйти замуж за не еврея, то может это сделать, и их брак будет признан, а может просто эить "гражданским браком". Рассказать что будет с мусульманской девушкой в такой ситуации? Вот они - бедняги....

Ну, Вы, как католичка, просто не можете отрицать существование иудейского государства на территории Палестины как минимум 2009 лет назад. Причем не в Южной ее части, поскольку и Назарет и Крайот находятся в северной ее части....

Т.е. Вы полагаете, что палестинцев надо принудить к созданию государства?