ps2000 | |
|
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 00:36)И всё таки предприятия государственного значения работали на весь народ СССР. Опять пришли к моему вопросу, ответа на который не было Откуда деньги на все это берутся? |
Mamont | |
|
(ps2000 @ 07.12.2013 - время: 11:57)Откуда деньги на все это берутся? Аллах посылает |
Янах Типатутта | |
|
(ps2000 @ 07.12.2013 - время: 11:57)Опять пришли к моему вопросу, ответа на который не было Я же говорил. Трудовые ресурсы страны создают ПРИБЫЛЬ на госпредприятиях. Эта прибыль более менее равномерно распределяется между всеми гражданами посредством фондов общественного потребления. Бесплатные материальные блага, которые получал советский человек, кроме своей зарплаты, я Вам перечислял. Сегодня часть прибыли, создаваемая трудовыми ресурсами страны, идёт не в ОБЩЕСТВЕННЫЕ фонды потребления через госбюджет, а в фонды ЛИЧНОГО потребления собственников предприятий (которые "отстёгивают" власти, которая защищает и сохраняет эту систему). Что здесь непонятного? Собственно, в этом и суть отличия социализма и капитализма. Не план - рынок, не государство - частник, а именно КАК присваивается и распределяется продукт труда. Какой ещё Вам нужен ответ? Именно, ОТКУДА ДЕНЬГИ? - продукт труда стоит ДЕНЕГ. Что ещё я должен ответить? |
Янах Типатутта | |
|
(Sorques @ 07.12.2013 - время: 01:03)Почему же тогда учитель в несправедливо устроенной Буржуинии, материально жил лучше своего социалистического коллеги? Во первых, это не так. Во вторых, какой именно учитель? в Буржундии? Преподаватель коледжа или БЕЗРАБОТНЫЙ УЧИТЕЛЬ в очереди за похлёбкой? |
Sorques | |
|
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 13:54)
Не преподаватель ВУЗа, а именно учитель в муниципальной средней школе, какого нибудь Кельна... Очередей за похлебкой нет в принципе, а платят вполне приличное пособие... Хотите сравнить оклады и что на них можно было приобрести? |
Янах Типатутта | |
|
(Sorques @ 07.12.2013 - время: 14:01)Хотите сравнить оклады и что на них можно было приобрести? Хочу. Только это сделано уже не единожды и не мной. Данные есть в сети. Чуть пёзже приведу, если сами не найдёте. |
Sorques | |
|
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 14:23)Хочу. Только это сделано уже не единожды и не мной. Данные есть в сети. Приведите лучше вы, а то мои окажутся "неправильными"... |
Mamont | |
|
А чего российские пособия не посравнивать у нас теперя тоже капитализма и страна не бедная
|
Янах Типатутта | |
|
Один из примеров. Уровень жизни сегодняшнего среднего гражданина США. Содержание автомобиля. Это для американцев важно, так как автомобиль являлся 50 лет назад и является сегодня в США необходимостью, ввиду неразвитости государственного транспортного сообщения. Американец едет туда, где есть работа. За использование личного автомобиля на работе государство возвращает гражданину 0,55 дол. за милю. Средний годовой пробег в США считается равным 12000 миль в год. Получается 6600 в год. Съём жилья в США. Самое дешёвое 600 дол. в месяц. Это ещё 7200 USD. Один БИГ-МАК в день - 10 дол - 3600 USD. Итак вы средний американец, ездите в своей машине на работу, снимаете самое дешёвое жильё и съедаете один БИГ-МАК в день. Затраты - 17400 USD в год. В США в 2010 году индивидуальный доход менее 17500 USD получали 36% населения. Возьмём студента СССР начала 80-х. Съём квартиры - 10-12 руб., обед в столовой - 1 руб. проездной на все виды транспорта - 6 руб. Итого 48 рублей. Студенческая стипендия - 40 рублей., Средняя зарплата в стране 200 руб. Теперь, что получал гражданин СССР бесплатно ( в том числе учитель): - бесплатная медицина. (медицинский полис в США - 6000 дол. в год) - бесплатное высшее образование (в США 45000 дол в год) - детский сад в СССР от 3 до 12 рублей в месяц ( в США 600 дол. в неделю без расходов на еду) Итак, я опускаю отдых за смешные деньги по профсоюзной путёвке, доступность театров и кинотеатров, детские летние лагеря, спортивные и творческие детские секции и кружки (часто бесплатные) - по сравнению с США это смешные деньги. То есть минимальные блага, которые получал КАЖДЫЙ из 260 млн советских людей соответствуют сегодняшнему доходу в США 17400 USD + 80 000 USD = 97 400 USD. Доход в 100 000 USD сегодня получают 7% населения США. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 07-12-2013 - 15:53 |
Sorques | |
|
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 15:50) Один из примеров. Уровень жизни сегодняшнего среднего гражданина США. Мне понравиться как вы сегодняшние цены, сравниваете с ценами в СССР 30 летней давности... Съём жилья в США. Самое дешёвое 600 дол. в месяц. Это ещё 7200 USD Самое дешевое где? В Нью Йорке или местном мухосранске? Цены очень сильно отличаются, причем в разы на одно и тоже... Один БИГ-МАК в день - 10 дол - 3600 USD. Таких цен, нет даже в Норвегии... 3.5 $ стоит бигмак еда в США вообще достаточно дешевая... Затраты - 17400 USD в год. С учетом того, что учитель в простой школе, получает около 3 000 $ в месяц... В США в 2010 году индивидуальный доход менее 17500 USD получали 36% населения. Слабо интересно что получают иммигранты... Вы я так понимаю взяли этот текст Отсюда...бложки это конечно большой авторитет, но ставьте ссылку на тексты или хотя бы значок копирайта, так по правилам форума положено. Возьмём студента СССР начала 80-х. Съём квартиры - 10-12 руб., обед в столовой - 1 руб. Комната так стоила, а квартира 30-40 минимум, обед да, рубль... Студенческая стипендия - 40 рублей., Платили, далеко не всем... бесплатное высшее образование (в США 45000 дол в год) Опять сумма названа с потолка, так как все зависит от вуза и специальности... Вот поличтайте подробней...хотя статья больше заточена на иностранцев, которые там хотят учится бесплатно или дешево... - бесплатная медицина. (медицинский полис в США - 6000 дол. в год) скрытый текст детский сад в СССР от 3 до 12 рублей в месяц ( в США 600 дол. в неделю без расходов на еду) В СССР 12-15 руб в месяц... Про США опять странная цифра, от 100 до 3 000 в месяц...в зависимости от города и уровня сада... Итак, я опускаю отдых за смешные деньги по профсоюзной путёвке, Заодно опустите и качество такого отдыха на панцирных кроватях в однозвездочных заведениях, если это конечно не пансионат от крутых контор ... доступность театров и кинотеатров, Это вообще забавно, в кинотеатры в США хотят в основном цветные и латиносы, цена билета от 8 до 12 долл...чем он недоступен? детские летние лагеря, Скаутские лагеря YMCA , для иностранцев достаточно дорого что то в районе 1800 долл, а для граждан 400, если конечно никто не спонсировал, что случается очень часто... То есть минимальные блага, которые получал КАЖДЫЙ из 260 млн советских людей соответствуют сегодняшнему доходу в США 17400 USD + 80 000 USD = 97 400 USD. Вы выдумали про какие то 17400$ дохода в США, затем придумали небылицы про цены, зарплаты в СССР, чего там посчитали в голове и вывели цифру- лозунг... Еще раз, учитель в США получает около 3 000 долл...или вы только мойщиков посуды рассматриваете? Зарплата учителя в СССР была 120 руб, если он работал на одной ставке... Не все граждане пользовались пансионатами для отдыха, их такого количества просто не было, а ездили отдыхать "дикарями", то есть в частном секторе... Вот из этого давайте и исходить... Это сообщение отредактировал Sorques - 07-12-2013 - 17:56 |
Янах Типатутта | |
|
(Sorques @ 07.12.2013 - время: 17:55) Зарплата учителя в СССР была 120 руб, если он работал на одной ставке... Не все граждане пользовались пансионатами для отдыха, их такого количества просто не было, а ездили отдыхать "дикарями", то есть в частном секторе... Вот из этого давайте и исходить... Да действительно, косяк. Всё придумал. Только давайте определимся с безработными учителями в США. Как это мы берём среднюю зарплату учителя в СССР, где нету безработных . И Зарплату работающего учителя в США. Как то несправедливо. По правде нужно брать всех учителей в США, включая безработных и выводить среднюю зарплату. Отсутствие безработицы - это разве не достижение социализма? А то получается по Де Голю "если вы съели две курицы, а я ни одной, то согласно статистике мы съели по курице" И насчёт БигМака. Это условный расчёт. А компот? Думаю еды на 10 дол. в день это справедливо. И что Вас смущает в сравнении цен США 2010 и СССР 1980? Я уж епонял, что Вы гуманитарий. Но мы же сравниваем относительные единицы, покупательную способность, благосостояние. Ни сегодняшняя, ни вчерашняя цена не имеет значения. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 07-12-2013 - 19:06 |
Sorques | |
|
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 19:02) Да действительно, косяк. Всё придумал. Вы придумали или кто? А зачем? Как это мы берём среднюю зарплату учителя в СССР, где нету безработных . И Зарплату работающего учителя в США. Очень справедливо, так как безработица среди учителей там не тотальная, в небольших городках их даже не хватает...а если есть безработные, то это значит ,что их не устраивают какие то условия, а не полное отсутствие работы по специальности... Отсутствие безработицы - это разве не достижение социализма? НЕТ! Это разлагает работающих, которые не боятся потерять работу и делают свое дело некачественно, а хорошо работающие, вынуждены их содержать через меньшие оклады ...Зачем мне содержать бездельника? И насчёт БигМака. Это условный расчёт. А компот? Думаю еды на 10 дол. в день это справедливо. Вы просто начали, что там считать используя цифры, я и заметил, что эта цифра не верная...да, в США за 10-20 в день можно питаться вполне нормально... И что Вас смущает в сравнении цен США 2010 и СССР 1980? Смущает, так как сегодняшний доллар, не равен 1980 году... Я уж епонял, что Вы гуманитарий. Я экономист по специальности...правда советский... Но мы же сравниваем относительные единицы, покупательную способность, благосостояние. Ни сегодняшняя, ни вчерашняя цена не имеет значения. Как можно сравнивать сегодняшние американские цены, с ценами 80-х годов? Так же как и зарплаты США 2000-х и 80-х... Проще сравнивать потребительские корзины... Это сообщение отредактировал Sorques - 07-12-2013 - 20:23 |
ps2000 | |
|
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 13:50)Я же говорил. Трудовые ресурсы страны создают ПРИБЫЛЬ на госпредприятиях. Т.е. это та же прибавочная стоимость. А Зачем ее кто-то должен распределять. Не проще ли в виде зарплаты выдавать? |
Falcok | |
|
НЕТ! Это разлагает работающих, которые не боятся потерять работу и делают свое дело некачественно, а хорошо работающие, вынуждены их содержать через меньшие оклады ...Зачем мне содержать бездельника? Есть и обратный эффект, который я наблюдал в центральной россии: рабочих мест мало и работодатели тупо наглеют (платят копейки или в выходные заставляют выходить за бесплатно, а люди терпят, бояться другой работы не найти) Вообще-то в развитых странах считают низкий % безработицы признаком благополучия экономики, это значит, что в стране много рабочих мест и фирмы борются за специалистов. |
Falcok | |
|
Годовой доход в США 17500 - бред. У нас парни в студенческие годы ездили туда по программе, на стрижке газонов поднимали 2000 в месяц, это не имея гражданства и образования, не зная языка
|
Sorques | |
|
(Falcok @ 07.12.2013 - время: 21:15)Есть и обратный эффект, который я наблюдал в центральной россии: рабочих мест мало и работодатели тупо наглеют (платят копейки или в выходные заставляют выходить за бесплатно, а люди терпят, бояться другой работы не найти) Ну это чисто российский вариант, так как у нас не развиты профсоюзы. Вообще-то в развитых странах считают низкий % безработицы признаком благополучия экономики, это значит, что в стране много рабочих мест и фирмы борются за специалистов. Безработица должна быть обязательно, лучше выплачивать пособия, чем вешать бремя неэффективности работников на предприятие, как это было в СССР... |
Янах Типатутта | |
|
(Sorques @ 07.12.2013 - время: 19:33)Как можно сравнивать сегодняшние американские цены, с ценами 80-х годов? Как может экономист этого не понимать? Если американец в 2010 году может купить 1000 буханок хлеба, а советский гражданин те же 1000 буханок в 1980 году, то какая разница, сколько стоит хлеб и там и там? Вернёмся к БигМАкам. Хрен с ними пусть американец питается три раза в день и съедает три биг мака. То есть на 10 долларов в день Вы согласны. Что это меняет? Вам даже в голову не пришло, что в предидущих рассуждениях заложена чудовищная фора. Оставим в покое советских студентов (хотя они где то рядом по уровню жизни с 37% американцев. Итак, Вы работающий американец, не имеющий детей, не покупающей себе одежду и бытовую технику, не отдыхающий, не путешествующий по стране, не посещающий театры и кино, БЕЗ АВТОМОБИЛЯ (вам повезло и вы работаете в 10 минутах ходьбы от работы) имеющий медицинскую страховку. Что это меняет? Ваши затраты - 16 800 USD. Доход ниже 17500 USD имеют 37% американцев. А материальные блага советского человека начала 80-х, которые даёт ему социализм соответствуют современному доходу американца в 100 000 дол в год, который имеют сегодня 7% граждан США. Как Вам такой расклад? |
Falcok | |
|
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 21:35)Доход ниже 17500 USD имеют 37% американцев. Где вы этот бред находите то? В штате Нью йорк минималка 9.5 долл. в час, (заработок нигеров не окончивших школу). По обеспеченности жильем СССР, как и РФ сейчас очень сильно отстает от стран Запада.. |
Янах Типатутта | |
|
(Falcok @ 07.12.2013 - время: 21:27)Годовой доход в США 17500 - бред. С чего вдруг? пояхуйте. И не просто "годовой доход" неизвестно кого и где. А годовой доход части населения составляющей 37% в 2010 году. А как Вам 15% американцев за чертой бедности? От них видимо скрывают, где можно поднять 2000 баксов в месяц? Или у них нет автомобиля, или денег на самолёт и автобус и съём жилья, там где поднимают 2000 баксов. Что это меняет? Факт есть факт 15 %- за чертой бедности. в стране, которая печатает бумажки, столько сколько нужно. |
Falcok | |
|
А материальные блага советского человека начала 80-х, которые даёт ему социализм соответствуют современному доходу американца в 100 000 дол в год, который имеют сегодня 7% граждан США. В СССР у студентов были свои дома и по 2 тачки на семью? Студенты в СССР могли ходить в рестораны и отдыхать за границей? Выражение "нищий студент" не из СССР ли часом? |
Falcok | |
|
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 21:48)А как Вам 15% американцев за чертой бедности? А как вам то, что в Иванове средняя зп 16 000 рублей в месяц, а однокомнатную квартиру стоит снять 10 т.р. + 4 т.р. коммуналка, это что повальное богатство? Молодежь бежит из города как крысы с пустого корабля в порту. |
Янах Типатутта | |
|
(Falcok @ 07.12.2013 - время: 21:46)Где вы этот бред находите то? Что тут находить? Считать умеете и гуглить? Считайте сколько в США стоит: - медицинская страховка - высшее образование - детский сад - спортивная секция для ребёнка - летний отдых для ребёнка - жильё - коммунальные платежи Всё это советский человек получал бесплатно, либо за смешные деньги. По обеспеченности жильем СССР, как и РФ сейчас очень сильно отстает от стран Запада.. И это, конечно же, катастрофическая ущербность именно социализма? А 18 млн крестьян, ставших пролетариатом, для которых нужно построить жильё? А две войны, которые унесли по 30% национального богатства? Социалистической системе 70 лет было, когда её убили, а сегодняшним индустриальным странам Запада по 150 - 200 лет. Потому что возможности трудовых ресурсов в единицу времени не безграничны. |
Янах Типатутта | |
|
(Falcok @ 07.12.2013 - время: 21:51) (Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 21:48) А как Вам 15% американцев за чертой бедности? А как вам то, что в Иванове средняя зп 16 000 рублей в месяц, а однокомнатную квартиру стоит снять 10 т.р. + 4 т.р. коммуналка, это что повальное богатство? Молодежь бежит из города как крысы с пустого корабля в порту. А каким боком капитализм в РФ к социализму? Вы нить разговора, вообще, улавливаете? Название темы читали? |
Falcok | |
|
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 22:13)А каким боком капитализм в РФ к социализму? Вы нить разговора, вообще, улавливаете? Название темы читали? да нет у нас полноценного капитализма, есть какая-то извращенная версия совка по хоз. расчету |
Янах Типатутта | |
|
(Falcok @ 07.12.2013 - время: 22:30) (Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 22:13) А каким боком капитализм в РФ к социализму? Вы нить разговора, вообще, улавливаете? Название темы читали? да нет у нас полноценного капитализма, есть какая-то извращенная версия совка по хоз. расчету у нас типичный капитализм, даже полиберальнее чем в США. Хорошо. В США с 15% населения за чертой бедности и 35% на прожиточном минимуме куда делся "полноценный капитализм". И это, вообще что-такое? |
Рекомендуем почитать также топики: Ассоциация Грузии Молдовы Украины с ЕС В Узбекистане - революция? Россия уступила - слабость или?.. Конкурсное голосование Минобороны запустило радиоразведчика |