Что такое социализм

dedO'K дата: 10-12-2013 - 02:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 01:42) Вы ещё Солженицына сюда приплетите. Я пропускаю мимо почти все Ваши посты, потому что в каждом словосочетании нагромождение невежества и бреда. Вообще то, вы его сами приплели, сами с собою о нём и разговаривайте. Всё отнять и поделить.. Что значит "всё" ? У кого отняли Электростанции, тракторные заводы, норильский никель? перечислять тут можно практически бесконечно.А у кого отняли? Да ни у кого! Кому они были нужны до приватизации? Пока вы говорите о том, куда девается прибыль. А вот о том, чтобы содержать и усовершенствовать производство, нести за него ответственность и получать прибыль, реализуя продукцию, пока от вас ни слова не было. Какая гонка воздуха? Какое "пераспределение" в моём понимании?А такая: предприятия неприбыльные, но обеспечивавшие занятость и служившие источником дохода для работавших на них, содержались за счёт предприятий эффективных и дававших прибыль. Но это возможно только в том случае, если корпорация получает прибыль из-за границы, а не с внутреннего рынка. Проще говоря, социалистическая система неэффективна, потому как монополистом является сам народ, и при развитии внутреннего рынка в ущерб внешнему он начинает платить сам себе, получая прибыль с самого себя. А при наличии импорта и его успеха на внутреннем рынке, платит не только сам себе, но и за приобретение импорта чужому дяде, при этом, повышая покупательную способность и тех, кто "сидит на пособиях", не занимаясь прибыльным производством, но получая зарплату. Предприятие государственного масштаба никакой частник не построит. Он его может только украсть. Вы не равняйте продукцию сапожной мастерской, пицерии и ЧТЗ.Вот как раз "частники" то и строют, и содержат, и эксплуатируют, и производят продукцию: конкретные люди конкретную продукцию, получая прибыль за её реализацию, а не некое "население" некий "валовой продукт". Вот большое предприятие. Оно производит продукцию. Экспорт, внутренний рынок - не важно. Оно получает прибыль, при любом политическом строе. Только при капитализме прибыль (после выплаты зарплат и прочих расходов) потребляет лично собственник (покупает самолёты, недвижимость в Швейцарии, Челси), а при социализме прибыль идёт в фонды общественного потребления (бесплатная медицина, образование, транспортная система, культура, искуство и тд).Но вы забываете, что есть предприятия, которые живут и работают, а есть те, что прогорают. Эти социалистические бредни о том, что, якобы, поставь станок, включи его, а прибыль потечёт рекой сама собою, гроша выеденного не стоит. Даже при "социализме". Причём, перечисленные вами приобретения олигархов- это вложение капитала, а перечисленные вами "фонды общественного потребления"- это невосполнимые траты. Чувствуете разницу? Вам сказали, что социализм, это когда нет туалетной бумаги? Ну, кто Вам доктор? Вас обманули.По ходу, лечить меня собираетесь только вы, да и обманули меня, зачем то упомянув о туалетной бумаге, тоже вы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-12-2013 - 18:31

Янах Типатутта дата: 10-12-2013 - 02:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 10.12.2013 - время: 01:31) А в 60-х еще ниже... Вы шутите? Отнюдь. Ведь на валютную выручку СССР покупал зерно, чтобы избежать голодомора, согласно Гайдару. Не так ли? Есть цены на нефть в 1978 году. Они ниже, чем 1986 году. Что по вашему такого не смог купить СССР в 1986, а в 1978 смог и ничего не "рухнуло" ? этот вопрос на форуме уже обсуждался и довольно давно. Я не вижу смысла по новому кругу мусолить долю нефти в валютной выручке от экспорта. А долю нефти в ВВП знаете? (Как говорят в Одессе Вы, таки, будете смеяться). Мне, вот попалась ссылка на справочник "Народное хозяйство СССР в 1990 г." , согласно которому, при падении цен на нефть в 1986 году выручка валюты составила 15,5 млд USD а в ещё благополучном 1985, при высоких ценах на нефть общая экспортная выручка составила 12,2 млд. Самая низкая - в 1989 - 8, 2 млд, потом в 1990 опять 13,8 млд. Где катастрофа?

Sorques дата: 10-12-2013 - 04:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 02:37) Есть цены на нефть в 1978 году. Они ниже, чем 1986 году. Что по вашему такого не смог купить СССР в 1986, а в 1978 смог и ничего не "рухнуло" ? Ниже, но и цены на товары так же ниже...цены на все плавно идут в мире вверх... этот вопрос на форуме уже обсуждался и довольно давно. Я не вижу смысла по новому кругу мусолить долю нефти в валютной выручке от экспорта. А долю нефти в ВВП знаете? В ВВП или в реальном поступлении в бюджет от экспорта? В середине 80-х были достаточно неурожайные годы, сравнимые с началом 70-х, значит увеличились и объемы закупки продовольствия, 46 млн тонн в 1984 г, а в 70-м, всего лишь 2 млн тонн и это при при сокращении валютных поступлений от экспорта, при этом правда оставался высоким политический экспорт зерна в страны СЭВ...Отрицательное сальдо торговли продукцией машиностроения составило 5 млрд долл, по данным (Внешняя торговля СССР. Статистические сборники за разные годы. М.: Финансы и статистика.) импорт превосходил экспорт в 15 раз...и все это на фоне гонки вооружений... Нет ...ну можно конечно все свалить на десяток предателей, так оно приятней и интересней, чем копать причины в экономике...

muse 55 дата: 10-12-2013 - 20:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 10.12.2013 - время: 04:03) Нет ...ну можно конечно все свалить на десяток предателей, так оно приятней и интересней, чем копать причины в экономике... Вот вы громите социализм на всех фронтах уже минимум лет пять (столько я могу наблюдать). экономика конечно нежизнеспособная, убогая. Не могла обеспечить граждан ни туалетной бумагой , ни едой, закапывала оборудование , патенты, гробила таланты.... Но один вопрос меня мучает- вот была Россия в 1905 году-жидко облажалась в войне с несамым прогрессивным противником Японией. В 1914 году не очень внятно выступила в международных соревнованиях в составе коалиции Антанты. И вот в 1929 году решила поменять свой экономический строй. Политику я не трогаю. Через 8 лет надавала по морде той же Японии, через12 лет отбилась от очередного всеевропейского похода ( в отличие от предыдущих-этот был на истребление). Еще через несколько лет получила по мордам США в Корее, а потом и во Вьетнаме. И все эти противостояния были технологические . т.к. воевали " машины". И убогий Советский социализм до того дошел , что смог противостоять с населением 200 млн. аж двум миллиардам (Запад плюс Китай). И никто в мыслях не держал начать кого-то бомбить в Европе или в иной точке мира. Как такое могло быть ? Ведь экономика то убогая ? Строй нежизнеспособный... Тупиковая ветвь цивилизации ...Десятки лет проходят, а все прогрессивное человечество летает на "тупиковых" ракетах... Но я здесь не о ракетах... и не о политике и политиках. Об экономике вопрос...

ien дата: 10-12-2013 - 20:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 10.12.2013 - время: 20:21) Но я здесь не о ракетах... и не о политике и политиках. Об экономике вопрос... А в чём собственно вопрос? Можете более внятно сформулировать?

muse 55 дата: 10-12-2013 - 21:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ien @ 10.12.2013 - время: 20:55) (muse 55 @ 10.12.2013 - время: 20:21) Но я здесь не о ракетах... и не о политике и политиках. Об экономике вопрос... А в чём собственно вопрос? Можете более внятно сформулировать? Как убогая экономика успешно противостояла всему миру ? Может уровень экономики определяется не наличием джинсов и туалетной бумаги ? Хотя их наличие тоже очень важно... Может социалистическая экономика не так плоха ?

ien дата: 10-12-2013 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 10.12.2013 - время: 21:13) Как убогая экономика успешно противостояла всему миру ? Противостояла? Разве весь мир был наводнён советскими товарами? Может уровень экономики определяется не наличием джинсов и туалетной бумаги ? Нет. У экономики другие критерии оценки. Хотя их наличие тоже очень важно... И что было с наличием ТНП в социалистической экономике? Может социалистическая экономика не так плоха ? Да. Она не так плоха, как феодальная или скажем рабовладельческая.

muse 55 дата: 10-12-2013 - 21:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ien @ 10.12.2013 - время: 21:27) Может социалистическая экономика не так плоха ? Да. Она не так плоха, как феодальная или скажем рабовладельческая. Юмор Жванецкого был очень популярен в восьмидесятые...

ps2000 дата: 10-12-2013 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 10.12.2013 - время: 21:13) А в чём собственно вопрос? Можете более внятно сформулировать?[/QUOTE] Как убогая экономика успешно противостояла всему миру ? Может уровень экономики определяется не наличием джинсов и туалетной бумаги ? Хотя их наличие тоже очень важно... Может социалистическая экономика не так плоха ? Может и не плоха, но однобока. А однобокое - убого Все на ВПК было направлено. Экономика США сломала нашу экономику, хотя у них на армию уходило гораздо меньше от ВВП

muse 55 дата: 10-12-2013 - 22:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 10.12.2013 - время: 21:59) Может и не плоха, но однобока. А однобокое - убого Все на ВПК было направлено. Экономика США сломала нашу экономику, хотя у них на армию уходило гораздо меньше от ВВП У США во врагах числился СССР с населением 200 млн. , а у СССР во врагах миллиарда два...

ps2000 дата: 10-12-2013 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 10.12.2013 - время: 22:22) У США во врагах числился СССР с населением 200 млн. , а у СССР во врагах миллиарда два... Того ядерного оружия, которое у нас было - достаточно, что бы никто не рыпался Кстати, если рассуждать как Вы - у США больше врагов было. Африка, Индия, Китай, Арабские страны. Всех и не перечислить

muse 55 дата: 10-12-2013 - 22:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 10.12.2013 - время: 22:38) Того ядерного оружия, которое у нас было - достаточно, что бы никто не рыпался Это оружие надо было разработать , произвести в нужном количестве , произвести средства доставки , обслуживать... Одновременно с этим нужно было иметь защиту от точно такого же оружия...

ien дата: 10-12-2013 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 10.12.2013 - время: 21:58) Юмор Жванецкого был очень популярен в восьмидесятые... Без всякого юмора. На полном серьёзе. Вы примеры успешного противостояния советской экономики приведёте? Сколько ЗИС-5 экспортировалось в США? Как долго стоял американский фермер в очереди на его покупку? Чем объяснить то, что перед второй мировой ВВП Германии было почти равно ВВП СССР? Это называется успешное противостояние? У США во врагах числился СССР с населением 200 млн. , а у СССР во врагах миллиарда два... И каким боком экономика к численности врагов? Это сообщение отредактировал ien - 10-12-2013 - 22:53

Янах Типатутта дата: 10-12-2013 - 22:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(ps2000 @ 10.12.2013 - время: 21:59) Экономика США сломала нашу экономику, хотя у них на армию уходило гораздо меньше от ВВП А, вот, в 1945 вся Европа попыталась - и не сломала. И в 1950 в гонке вооружений "экономика" США ничего не сломала. А в 1986 элита взяла и захотела продать страну. При чём здесь социалистическая экономика? "Социалистическая система породила Горбачёва?" Тогда христианский мир и Европейская система породила Гитлера. ps2000 у США больше врагов было. Африка, Индия, Китай, Арабские страны. Всех и не перечислить И чем угрожали? Мотыгами? Верблюжьим кизяком закидать хотели?

ps2000 дата: 10-12-2013 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 10.12.2013 - время: 22:48) Это оружие надо было разработать , произвести в нужном количестве , произвести средства доставки , обслуживать... Одновременно с этим нужно было иметь защиту от точно такого же оружия... Нужно. И все-таки слишком большая часть бюджета шла на ВПК С количеством врагов Штатов Вы, как я понял, согласились И вооружаться они могли потому что экономика у них нормально, а не кособоко работала

ps2000 дата: 10-12-2013 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 22:56) (ps2000 @ 10.12.2013 - время: 21:59) Экономика США сломала нашу экономику, хотя у них на армию уходило гораздо меньше от ВВП А, вот, в 1945 вся Европа попыталась - и не сломала. И в 1950 в гонке вооружений "экономика" США ничего не сломала. А в 1986 элита взяла и захотела продать страну. При чём здесь социалистическая экономика? "Социалистическая система породила Горбачёва?" Тогда христианский мир и Европейская система породила Гитлера. Это Ваш взгляд. Я считаю его не верным Конспирологией я не интересуюсь - это про продажу Кстати, Гитлера породил именно христианский мир и система, существовавшая в Европе Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-12-2013 - 23:06

muse 55 дата: 10-12-2013 - 23:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ien @ 10.12.2013 - время: 22:52) Вы примеры успешного противостояния советской экономики приведёте? Вторая Мировая... Сколько ЗИС-5 экспортировалось в США?За последнюю тысячу лет ни одного. Высока вероятность того , что и еще столько же Россия не будет экспортировать автомобили в США. Чем объяснить то, что перед второй мировой ВВП Германии было почти равно ВВП СССР? Вероятно тем, что предыдущие тысячу лет Россия была отсталой страной, по сравнению с Германией. Это называется успешное противостояние? Результаты военных конфликтов , о которых я упоминал, говорят об этом. И каким боком экономика к численности врагов? Некому было джинсы и туалетную бумагу производить. Заняты были... Оружия много надо было. Наверное слишком много наклепали , но это уже другая история...

ien дата: 10-12-2013 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 22:56) А, вот, в 1945 вся Европа попыталась - и не сломала. Вы всерьёз думаете, что Великобритания, поставляя товары по лендлизу ломала нашу экономику? Про США я вообще молчу. А в 1986 элита взяла и захотела продать страну. Падение ВВП СССР началось с 1983 года. Неужели заговор элиты во главе с Черненко?

ien дата: 10-12-2013 - 23:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 10.12.2013 - время: 23:11) Вторая Мировая... Если расценивать её как успешное противостояние ЭКОНОМИКИ, то успех явно у США. Объём лендлиза. в сегодняшних ценах 382 млрд. $ За последнюю тысячу лет ни одного. Высока вероятность того , что и еще столько же Россия не будет экспортировать автомобили в США. Вот странность да. СССР успешно противостоит, но США у него не закупает ЗИС-5, а ЗИС-5 это собранный на АМО из американских машинокомплектов грузовик Autocar Dispatch SA Вероятно тем, что предыдущие тысячу лет Россия была отсталой страной, по сравнению с Германией. Подтвердите цифрами. Результаты военных конфликтов , о которых я упоминал, говорят об этом. Не принято. введите в поиск "версальский договор" и убедитесь, что экономически СССР и Германия были на старте в равных условиях. Но у СССР было значительное преимущество в людских ресурсах и сырье. Некому было джинсы и туалетную бумагу производить. Заняты были... Оружия много надо было. Наверное слишком много наклепали , но это уже другая история... вы сами себе противоречите. Экономика США умудрилась вооружить 2 млрд. и при этом с джинсами и туалетной бумагой всё не плохо, а СССР долгие годы надрывался вооружая 200 млн. вывод по правильности экономики сам напрашивается.

Sorques дата: 10-12-2013 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 10.12.2013 - время: 20:21) Вот вы громите социализм на всех фронтах уже минимум лет пять (столько я могу наблюдать). экономика конечно нежизнеспособная, убогая. Не могла обеспечить граждан ни туалетной бумагой , ни едой, закапывала оборудование , патенты, гробила таланты.... Семь с половиной, но не громлю, а пытаюсь раскладывать его недостатки...между прочем о достоинствах я тоже иногда писал... Но один вопрос меня мучает- вот была Россия в 1905 году-жидко облажалась в войне с несамым прогрессивным противником Японией. Скажите вы русский или иммигрант, который недавно в России? Как можно писать про свою страну, что она житко облажалась с внешним врагом? Есть наверное другие термины, если вы себя позиционируете патриотом...хотя вы наверное патриот только государства СССР, а не страны Россия... В 1914 году не очень внятно выступила в международных соревнованиях в составе коалиции Антанты. И вот в 1929 году решила поменять свой экономический строй. Политику я не трогаю. Через 8 лет надавала по морде той же Японии, через12 лет отбилась от очередного всеевропейского похода ( в отличие от предыдущих-этот был на истребление). Еще через несколько лет получила по мордам США в Корее, а потом и во Вьетнаме. И все эти противостояния были технологические . т.к. воевали " машины". И убогий Советский социализм до того дошел , что смог противостоять с населением 200 млн. аж двум миллиардам (Запад плюс Китай). И никто в мыслях не держал начать кого-то бомбить в Европе или в иной точке мира. Как такое могло быть ? Ведь экономика то убогая ? Строй нежизнеспособный... Тупиковая ветвь цивилизации ... Напомню вам еще некоторые вехи истории, например то, что в 1814 году русская армия вошла в Париж, победив сильнейшую армию мира и освободив практически всю Европу, а за 50 лет до этого русская армия разбила другую лучшую армию мира, прусскую и вошла в Берлин в 1760 году...и это та самая монархическая и тупиковая Россия, которую вы так любите поливать... Все это говорит только о незаурядных качествах русского народа, а не гениальных монархах или генсеках... Десятки лет проходят, а все прогрессивное человечество летает на "тупиковых" ракетах... Но я здесь не о ракетах... и не о политике и политиках. Об экономике вопрос... И ездит по государевой железной дороге, через всю Россию...И чего?

Sorques дата: 10-12-2013 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 22:56) "Социалистическая система породила Горбачёва?" Тогда христианский мир и Европейская система породила Гитлера. Гитлер не был христианином и не пропагандировал его всю жизнь, а так же не стал папой римским, а вот Горбачев был типичным карьерным коммунистом и стал генсеком... Не удачная аналогия у вас...

muse 55 дата: 10-12-2013 - 23:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ien @ 10.12.2013 - время: 23:29) Если расценивать её как успешное противостояние ЭКОНОМИКИ, то успех явно у США. Объём лендлиза. в сегодняшних ценах 382 млрд. $ Вы считаете , что экономика социализма не выдержала противостояния со всей Европой ? Вот странность да. СССР успешно противостоит, но США у него не закупает ЗИС-5, а ЗИС-5 это собранный на АМО из американских машинокомплектов грузовик Autocar Dispatch SA Причем здесь ЗИС ? Ракеты вон закупают... Подтвердите цифрами. Зачем подтверждать очевидное ? введите в поиск "версальский договор" и убедитесь, что экономически СССР и Германия были на старте в равных условиях. Но у СССР было значительное преимущество в людских ресурсах и сырье. Людские ресурсы подразумевают не только количество , но и качество. вы сами себе противоречите. Экономика США умудрилась вооружить 2 млрд. и при этом с джинсами и туалетной бумагой всё не плохо, а СССР долгие годы надрывался вооружая 200 млн. вывод по правильности экономики сам напрашивается. Соединенным Штатам противостояли 200 млн., и в союзниках у них был почти 1 млрд, которые тоже работали . СССР вооружался против США с союзниками плюс Китая. И вообще-сравнение СССР и США не очень корректно, очень много нюансов

muse 55 дата: 11-12-2013 - 00:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 10.12.2013 - время: 23:41) Скажите вы русский или иммигрант, который недавно в России? Как можно писать про свою страну, что она житко облажалась с внешним врагом? Есть наверное другие термины, если вы себя позиционируете патриотом...хотя вы наверное патриот только государства СССР, а не страны Россия... Если бы вы так же патриотично модерировали , то народ не бежал бы с политического форума на порнографический, что бы поговорить о политике... Напомню вам еще некоторые вехи истории, например то, что в 1814 году русская армия вошла в Париж, А еще Александр Невский разбил Псов-Рыцарей. Не хотите понять, что я говорю о периоде, когда воевали экономики ?

Sorques дата: 11-12-2013 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 11.12.2013 - время: 00:06) Если бы вы так же патриотично модерировали , то народ не бежал бы с политического форума на порнографический, что бы поговорить о политике... Бегут от лютой модерации? А еще Александр Невский разбил Псов-Рыцарей. Не хотите понять, что я говорю о периоде, когда воевали экономики ? Экономики воюют всегда... Ваш пример с русско-японской войной, можно сравнить с советско -финской?

ien дата: 11-12-2013 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 10.12.2013 - время: 23:53) Вы считаете , что экономика социализма не выдержала противостояния со всей Европой ? Я считаю, что экономике Германии и её союзников противостояла экономика стран антигитлеровской коалиции. США в первую очередь. Не будь лендлиза неизвестно чем и когда всё закончилось. Так что Ваш пример не удачен. Причем здесь ЗИС ? Ракеты вон закупают... Ракеты закупаю у РФ. Разве в РФ социалистическая экономика? Зачем подтверждать очевидное ? Потому, что я считаю это придуманным. Цифры будут? Ну напрягитесь. Вспомните былое:"По сравнению с царской Россией 1913 года...." Людские ресурсы подразумевают не только количество , но и качество. А сырьё колличество. Паршивое качество людских ресурсов было в СССР? Ленивые колхозники? Соединенным Штатам противостояли 200 млн., и в союзниках у них был почти 1 млрд, которые тоже работали . СССР вооружался против США с союзниками плюс Китая. В СССР на каждого солдата приходилось 5 автоматов? СССР вооружался против США с союзниками плюс Китая. США вооружалось против СССР с союзниками плюс Китая. Что это меняет? И вообще-сравнение СССР и США не очень корректно, очень много нюансов Я Вам предложил довоенную Германию. Политически и экономически раздавленную страну. Германия последним траншем в 70 миллионов евро завершила выплату репараций, наложенных на неё Версальским мирным договором 3 октября 2010 года. Репарации по договору составили 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. В 1938 году ВВП Германии 351 млрд. долларов в ценах 1990 года. ВВП СССР 359 млрд. долларов в тех же самых ценах.