Что такое социализм

Безумный Иван дата: 12-12-2013 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:42) (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:35) (Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58) . Я вам выше писал, что кризисы цикличны и полезны...они входят в часть конструкции рыночной экономики, Для кого полезны? Для экономики А для людей?

ps2000 дата: 12-12-2013 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 20:33) (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:42) (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:35) Для кого полезны? Для экономики А для людей? Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой

Безумный Иван дата: 12-12-2013 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:41) Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов? Я лично терял все и деньги и работу.

Falcok дата: 12-12-2013 - 20:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Кризисы - это плохо, это болезнь.. Как правило кризис наступает, когда страна отстает и не может адекватно отвечать на тенденции времени.. ИМХО Например Африка - в этих странах всегда проблема, потому что аграрная экономика исчерпала себя в 20-21 веке,

Безумный Иван дата: 12-12-2013 - 20:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 12.12.2013 - время: 20:48) Кризисы - это плохо, это болезнь.. Как правило кризис наступает, когда страна отстает и не может адекватно отвечать на тенденции времени.. ИМХО Например Африка - в этих странах всегда проблема, потому что аграрная экономика исчерпала себя в 20-21 веке, Кризис это неотъемлемая часть капитализма. Как бы все хорошо ни было у всех, цикличные кризисы неминуемы.

Bruno1969 дата: 12-12-2013 - 21:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Falcok @ 12.12.2013 - время: 20:48) Кризисы - это плохо, это болезнь.. Как правило кризис наступает, когда страна отстает и не может адекватно отвечать на тенденции времени.. ИМХО Например Африка - в этих странах всегда проблема, потому что аграрная экономика исчерпала себя в 20-21 веке, Кризисы - ни плохо и ни хорошо, это неизбежность. В любой экономике периодически накапливаются проблемы и дисбалансы, которые в кризисы проявляются - и их устраняют. Бескризисная экономика а-ля советская бескризисна искусственно и рано или поздно скопившиеся нерешаемые проблемы вгоняют ее во всеразрушающий мегакризис и она умирает. В Африке не кризис. Во многих странах неплохой темп роста экономики. Но он не успевает за темпами прироста населения, а кое-где просто все благосостояние присваивается властной верхушкой. Crazy Ivan Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов? Я лично терял все и деньги и работу. А вы ощутили для себя пользу от краха советской экономики, к которому привела ее бескризисность? Ничего не потеряли? Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-12-2013 - 21:06

Falcok дата: 12-12-2013 - 21:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 20:59) Кризис это неотъемлемая часть капитализма. Как бы все хорошо ни было у всех, цикличные кризисы неминуемы. Насморк (простуда) тоже неотъемлемая часть жизни, только в некоторых случаях насморк превращается в гайморит, а обычный гайморит может превратится в хронический, Гайморит уже не является частью жизни - это серьезное заболевание

Falcok дата: 12-12-2013 - 21:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее. Да только беда в том, что в России не видно позитивного опыта, "курс на проедание нефтедолларов".. Опыт 91 и 98 ничему не научил власти

Безумный Иван дата: 12-12-2013 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:01) А вы ощутили для себя пользу от краха советской экономики, к которому привела ее бескризисность. Ничего не потеряли? Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова. - Закон о частных коммерческих банках (разрушил финансовую систему социализма) - Закон о предприятии (разрушил социалистические предприятия) - Закон об индивидуальной трудовой деятельности (разрушил плановое ведение хозяйства) Без финансовой системы, без предприятий, без планового хозяйства социализм превращается в капитализм. Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее. Природные катастрофы значит тоже полезны для людей. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-12-2013 - 21:10

Янах Типатутта дата: 12-12-2013 - 21:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58) Сознательно убивали , это значит, что Хрущев был парагвайским (английский, американским, занзибарским)) шпионом? Зачем ему и тем кто был рядом с ним у руля это нужно? Это фэнтези... Это факт вообще-то. Почему Хрущёв стал рушить систему споры ведутся до сих пор. Но его действия нанесли непоправимый урон социалистической системе и в частности экономике. Это медицинский факт. Многие считают, что он был человеком Ротшильдов и троцкистом. Я склоняюсь больше к версии умственной неполноценности в плане руководителя государства.

Falcok дата: 12-12-2013 - 21:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 21:08) Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова. Основные проблемы достались от Брежнева: - гонка вооружений с США, которая СССР была не по силам финансово - помощь "братским" странам - война в Афгане - зависимость от экспорта нефти При Горбачеве эти проблема обострились, он не смог с ними справится, но опять же Горбачев взялся не из воздуха, его породила советская система.. Почему тупой бездарный лизоблюд оказался на такой должности?

Bruno1969 дата: 12-12-2013 - 21:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 21:08) (Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:01) А вы ощутили для себя пользу от краха советской экономики, к которому привела ее бескризисность. Ничего не потеряли? Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова. - Закон о частных коммерческих банках (разрушил финансовую систему социализма) - Закон о предприятии (разрушил социалистические предприятия) - Закон об индивидуальной трудовой деятельности (разрушил плановое ведение хозяйства) Без финансовой системы, без предприятий, без планового хозяйства социализм превращается в капитализм. Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее.Природные катастрофы значит тоже полезны для людей. Кризис со всей очевидностью проявил себя в СССР уже в конце 1970-х, перестройка была затеяна как ответ на проблемы, которые уже нельзя было не решать. То, что вы этого упорно не понимаете и не хотите признавать в силу своей идеологической зашоренности, фактов талонов на масло задолго до Горбачева не отменяет. Да, полезны. Люди знают, что катастрофы неизбежы, как они происходят, и защищают себя на будущее.

Bruno1969 дата: 12-12-2013 - 21:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Falcok @ 12.12.2013 - время: 21:13) (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 21:08) Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова. Основные проблемы достались от Брежнева: - гонка вооружений с США, которая СССР была не по силам финансово - помощь "братским" странам - война в Афгане - зависимость от экспорта нефти Вообще-то, главной проблемой советской экономики было отсутствие конкуренции. Без нее любая экономика загнивает.

Falcok дата: 12-12-2013 - 21:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:23) Вообще-то, главной проблемой советской экономики было отсутствие конкуренции. Без нее любая экономика загнивает. Я считаю, что даже не это, а отсутствие мотивации нормально работать..

Bruno1969 дата: 12-12-2013 - 21:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Falcok @ 12.12.2013 - время: 21:41) (Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:23) Вообще-то, главной проблемой советской экономики было отсутствие конкуренции. Без нее любая экономика загнивает. Я считаю, что даже не это, а отсутствие мотивации нормально работать.. А как вы можете мотивировать без конкуренции и, следовательно, приза победителю? Ведь даже в СССР поняли кое-что и ввели "соцсоревнование". Только это была не конкуренция, а ее жалкий суррогат и приенялся он весьма ограниченно. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-12-2013 - 21:46

ps2000 дата: 12-12-2013 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 12.12.2013 - время: 19:51) В полемике СССР vs РИ обращает на себя внимание такая вещь. Критики РИ говорят, мол, её падение произошло не столько из-за революционеров, сколько закономерно наконец пришёл её смертный час, потому что дальше было "так жить нельзя" ©, Таких рассуждений у СССРолюбов нет. В РИ созрела революционная ситуация. Она призошла. Власть поменялась. А то что сделали те, кто изничтожил РИ и на обломках построил СССР - совсем другая песня

ps2000 дата: 12-12-2013 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 20:47) (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:41) Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов? Я лично терял все и деньги и работу. Нет, не ощутил А Вы считаете, что у нас экономика хорошо развита и сбалансирована

de loin дата: 12-12-2013 - 22:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 21:56) (de loin @ 12.12.2013 - время: 19:51) В полемике СССР vs РИ обращает на себя внимание такая вещь. Критики РИ говорят, мол, её падение произошло не столько из-за революционеров, сколько закономерно наконец пришёл её смертный час, потому что дальше было "так жить нельзя" ©, Таких рассуждений у СССРолюбов нет. В РИ созрела революционная ситуация. Она призошла. Власть поменялась. А то что сделали те, кто изничтожил РИ и на обломках построил СССР - совсем другая песня Ну, почему же? Революционная ситуация, по марксистско-ленинским тезисам базируется прежде всего на экономических причинах, дескать, устарел способ производства, устарели производственные отношения...

ps2000 дата: 12-12-2013 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 12.12.2013 - время: 22:19) Ну, почему же? Революционная ситуация, по марксистско-ленинским тезисам базируется прежде всего на экономических причинах, дескать, устарел способ производства, устарели производственные отношения... Не совсем так. Верхи не могут, а низы не хотят - это несколько другое Такие же революции прокатились по Европе в середине 19-го века. И ничего. Продолжали развиваться. Верхи учли пожелания низов. В РИ скорее всего также было бы, если бы большевики не начали свой идеалистический эксперимент

Falcok дата: 12-12-2013 - 22:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:44) А как вы можете мотивировать без конкуренции и, следовательно, приза победителю? Какая может быть конкуренция в ВПК например? Я про более низкий уровень: зачем вообще работать? В СССР и во многом сейчас система другая: работая особо много не заработаешь, главное пролезть на долждность

Безумный Иван дата: 12-12-2013 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 21:59) (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 20:47) (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:41) Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов? Я лично терял все и деньги и работу. Нет, не ощутил А Вы считаете, что у нас экономика хорошо развита и сбалансирована А кто должен развивать и балансировать рыночную экономику? Может у кого-то план развития есть? И в тех странах где ее развили, народ счастлив от кризисов?

Безумный Иван дата: 12-12-2013 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 22:30) В РИ скорее всего также было бы, если бы большевики не начали свой идеалистический эксперимент Вообще-то не большевики, а эсэры в феврале 17-го в РИ революцию учинили и царизм свергли.

ps2000 дата: 12-12-2013 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 22:56) А кто должен развивать и балансировать рыночную экономику? Может у кого-то план развития есть? И в тех странах где ее развили, народ счастлив от кризисов? Вы считаете, что у Путина. Я так не считаю. От кризисов народ не может быть счастлив. Но не будет кризисов - экономике кирдык придет. Положительные последствия кризиса люди ощущают в период роста, который наступает после кризиса

Sorques дата: 12-12-2013 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 12.12.2013 - время: 21:10) Это факт вообще-то. Факт, что парагвайский (буржуинский) шпион? Почему Хрущёв стал рушить систему споры ведутся до сих пор. Но его действия нанесли непоправимый урон социалистической системе и в частности экономике. Это медицинский факт. Любая система нуждается в реорганизации, он это делал как мог, люди по крайней мере перестали боятся соседей и жить более раскованно...сталинизм, даже если взять исключительно положительные его стороны, это огромное напряжение всего общества, продолжительное время невозможен... Многие считают, что он был человеком Ротшильдов и троцкистом. Вы же взрослый человек...Как технически, Ротшильд мог руководить генсеком или членом политбюро? Чем он мог его купить? Даже если бы у кого то был компромат на Хрущева (фильм, про поедание пионеров с Ротшильдом), то в условиях СССР он бы не сработал... Я склоняюсь больше к версии умственной неполноценности в плане руководителя государства. Таких людей, в свое окружение брал мудрый кадровик Сталин...

ps2000 дата: 12-12-2013 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 22:59) (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 22:30) В РИ скорее всего также было бы, если бы большевики не начали свой идеалистический эксперимент Вообще-то не большевики, а эсэры в феврале 17-го в РИ революцию учинили и царизм свергли. В феврале 17-го была обычная революция, власть от отрекшегося царя перешла к временному правительству, а в ноябре - незаконный захват власти и разгон учредительного собрания