Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 muse 55
|
|
|
(Sorques @ 23.12.2013 - время: 18:16)На уровне этики, это не всегда выполнялось...папа зам.министра, а сын зам.директора института в этой же отрасли...или вы только про партийную номенклатуру? Другие примеры есть-папа ген.сек . а сын всего лишь зам.министра. Зять члена политбюро Г.В. Романова работал простым инженером. Может есть примеры другого плана, когда дети парт.боссов заняли высокое партийное положение ? Кстати дети парт.лидеров сталинского розлива стали выдающимися людьми отнюдь не по партийной линии... |
 Юдите Григянс
|
|
|
(muse 55 @ 23.12.2013 - время: 18:46) Другие примеры есть-папа ген.сек . а сын всего лишь зам.министра. Есть-есть. Только не сын, а зять. Папа - генсек, зять - всего лишь замминистра. Всего лишь генерал-полковник МВД. Хотя, Вы, наверное, имели в виду сына Брежнева - Юрия? Так Юрий же не просыхал! Вот и стал всего лишь замминистра. Как и сын члена Политбюро Щербицкого - был всего лишь доктор наук. Защищался в Инст-те Патона с полуторачасовым опозданием и в стельку пьяным. Алкоголик и наркоман. Лечился в частной клинике в Мексике от алкоголизма за государственный счет. (Царствие Небесное - и ему, и отцу). Кстати дети парт.лидеров сталинского розлива стали выдающимися людьми отнюдь не по партийной линии...Конечно. Сын Хрущева Сергей, например. Талантливый ракетчик. До 30 лет стал Героем Соцтруда. Или Берия Серго Лаврентьевич. В 28 лет - доктор наук, начальник секретного КБ. Правда, и у того, и у другого карьера продолжалась только до 30 лет, по известным причинам. Зять члена политбюро Г.В. Романова работал простым инженером.Не знаю, кем работал зять Романова, но в советское время о Романове ходили легенды, и, оказывается, нет дыма без огня: Кстати по поводу Эрмитажа вспоминается старый советский миф о том что Григорий Васильевич Романов (это вовсе не из династии Романовых, а первый секретарь Ленинградского обкома КПСС при СССР) взял на свадьбу дочери екатерининский сервиз из Эрмитажа, где во время пиршества чуть ли не половину приборов перебили. На деле было несколько по другому. Он действительно хотел взять екатерининский сервиз на свадьбу своей дочери из запасников музея, но тогдашний директор Эрмитажа Борис Пиотровский ему отказал. Причем сделал это довольно громко. История дошла до ЦК, и Романову предложили заказать сервиз на Ломоносовском заводе. Но изготовление столь оригинальной посуды весьма дорого, поэтому сервизов было сделано три. Супруге бывшего питерского градоначальника предложили выбрать один из них. Начальственная дама, отобрав понравившийся, на глазах у изумленной публики принялась крушить остальные, чтобы диковинный сервиз оказался единственным. По принципу "так не доставайся же ты никому". Историю удалось замять. Романов сослался на слабую психику жены, но в народе она получила иную версию. Романов, мол, взял на свадьбу дочери екатерининский сервиз из Эрмитажа, где во время пиршества чуть ли не половину приборов перебили. Источник Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 24-12-2013 - 07:53 |
|
muse 55
|
|
|
(Юдите Григянс @ 24.12.2013 - время: 07:16)но в советское время о Романове ходили легенды, и, оказывается, нет дыма без огня: Брехня ... |
|
Безумный Иван
|
|
|
В Москве в гостинице Орехово интернет хуже чем в г.Гусь-Хрустальный. Прошу прощения, товарищи, за вынужденную задержку. |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 24.12.2013 - время: 22:39) В Москве в гостинице Орехово интернет хуже чем в г.Гусь-Хрустальный. Прошу прощения, товарищи, за вынужденную задержку. Остановился бы в Балчуг Кемпински, там интернет получше... muse 55 Согласитесь, что слухи про Романова действительно были, причем не в очередях, а и из уст весьма осведомленных людей...есть версия, что с сервизом его специально подставили... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-12-2013 - 04:00 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 25.12.2013 - время: 03:59) (Crazy Ivan @ 24.12.2013 - время: 22:39) В Москве в гостинице Орехово интернет хуже чем в г.Гусь-Хрустальный. Остановился бы в Балчуг Кемпински, там интернет получше... Посмотрел меню тамашнего ресторана. Неее. Не пойду. У меня от царских устриц с золотой икрой понос. |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 25.12.2013 - время: 03:59)
Слухи конечно были и на всех уровнях. Уже в перестройку появилась версия , что деза была вброшена КГБ . Борьба за власть существует и при социализме... |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 25.12.2013 - время: 14:41)Слухи конечно были и на всех уровнях. Уже в перестройку появилась версия , что деза была вброшена КГБ . Борьба за власть существует и при социализме... Слухи об автопарке Брежнева или жизни его семьи тоже выброс спецслужб? |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 25.12.2013 - время: 20:57)Слухи об автопарке Брежнева или жизни его семьи тоже выброс спецслужб? Не очень понял к чему это вы клоните... Если все о сервизе... , то это - дурной тон обсуждать даже за пивом... |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 25.12.2013 - время: 21:38)Не очень понял к чему это вы клоните... Если все о сервизе... , то это - дурной тон обсуждать даже за пивом... Сервиз здесь не причем, а речь о том, что советские руководители не были лишены интереса к материальному, сдерживала только система, то есть искренне они не были... |
|
Юдите Григянс
|
|
|
(Sorques @ 25.12.2013 - время: 03:59)muse 55 Согласитесь, что слухи про Романова действительно были, причем не в очередях, а и из уст весьма осведомленных людей...есть версия, что с сервизом его специально подставили... И согласимся, что такие слухи никого не удивили. Все поверили. Был сервиз или не был - но такой эпизод полностью вписывается в нравы верхов во времена СССР. |
|
muse 55
|
|
|
(Юдите Григянс @ 26.12.2013 - время: 16:58)И согласимся, что такие слухи никого не удивили. Все поверили. Был сервиз или не был - но такой эпизод полностью вписывается в нравы верхов во времена СССР. Извините , но ваши доводы, а иже с ними доводы обличителей социализма кроме , как убогими назвать и не могу. Слухи... "Сколько слухов наши уши поражает, Сколько сплетен разъедает, словно моль! Ходят слухи, будто всё подорожает — абсолютно, А особенно — штаны и алкоголь!....." © Высоцкий В.С. Вот по мне , так социализм характеризует поведение членов Политбюро в годы войны. Оба сына Сталина , сын Хрущева... Родители не смогли помочь им отсидеться на подмосковных дачах ? А вы тут попрекаете бредовыми слухами о тарелках... |
|
Sorques
|
|
|
(Gawrilla @ 26.12.2013 - время: 22:00)Чисто справочно. В СССР, могла быть зарегистрирована только одна машина на гражданина, а по доверенности ездить на любом количестве... У него вроде бронированная Tatra 603 была... Юдите Григянс И согласимся, что такие слухи никого не удивили. Все поверили. Был сервиз или не был - но такой эпизод полностью вписывается в нравы верхов во времена СССР. Естественно вписывается, они были живыми людьми и в этом ничего странного нет, просто из них некоторым хочется делать Богов, которые жили только высшими интересами государства... |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 26.12.2013 - время: 22:39)они были живыми людьми и в этом ничего странного нет, просто из них некоторым хочется делать Богов, которые жили только высшими интересами государства... Ну, Леонид Ильич возможно был бы неплохим министром до определённого времени, а как руководитель государства... Вот смотрю записи середины 70-х не только парадные, а с behind scenes - что скажешь? - уже явно тогда ему было пора на покой. Проблема ещё в том, что советские партийные руководители с определённого момента становились оторванными от народа, живя десятилетиями в своём достаточно изолированном мире и просто были не в курсе как на самом деле люди живут, да и страна в целом. Показушные парадные отчёты, рапорты не давали им видеть реальную картину. Да и они сами не стремились её узнать. |
 Bruno1969
|
|
|
(muse 55 @ 26.12.2013 - время: 18:12) (Юдите Григянс @ 26.12.2013 - время: 16:58) И согласимся, что такие слухи никого не удивили. Все поверили. Был сервиз или не был - но такой эпизод полностью вписывается в нравы верхов во времена СССР. Извините , но ваши доводы, а иже с ними доводы обличителей социализма кроме , как убогими назвать и не могу. Слухи... "Сколько слухов наши уши поражает, Есть такой бородатый советский анекдот. Он с разными вариациями, моя будет не канонической, но не суть. Сталин собирает Политбюро и говорит: "Сегодня у нас на повестке дня два вопроса. Первый: нужно подписать расстрельный приговор на 100 тысяч политзаключенных. Второй: пора перекрасить Кремль в зеленый цвет". По рядам волна ропота:"Как зеленый?... Зачем?.."Сталин (удовлетворенно): "Что ж, по первому пункту, вижу, разногласий нет..." Вам оппоненты в ответ на чушь про то, какими архангелами были отцы и дети советской кремлевской верхушки, популярно объяснили, какие мерзости там на деле творились. И до кучи рассказали о сервизах Романова. И очень наглядно вы вцепились в эти самые сервизы, пытаясь изобразить ничтожными доводы ваших противников, не замечая главного в их словах. "Браво", вы "достойный" ученик той системы, ничего не скажешь. 
|
|
Bruno1969
|
|
|
В-третьих, скучно уже до невозможности с этой прибалтийской антисоветской мелочью. В мире столько интересного, Евросоюз вот опять публично опустили в позорище посредством Януковича, из барака Обамы жена сбегает, ребелов арабских ссаными тряпками гоняют - а из этой банки протухших шпрот всё то же самое капает. Ни грамма фантазии.  Как корежит-то бедолагу. И все с коронным совковым: "А у вас негров вешают!"Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-12-2013 - 16:00 |
|
Sorques
|
|
|
Завязываем флудить. В Болтанку идите.
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(arisona @ 23.12.2013 - время: 02:14) Почему же нетрудовые доходы? Ты же станок купил, а не украл. К примеру, у тебя есть квартира, авто или тот же станок. А у другого человека нет денег на квартиру, но жить то где то надо..Или нужна машина, но купить её нет пока возможности, или кто то хочет заняться мелким бизнесом, но нет денег на тот самый станок...Во всех случаях возможен вариант взаимовыгодного сотрудничества, ты сдаёшь в аренду квартиру, машину или станок и получаешь за это деньги. И это не паразитизм, т.к. твоя собственность амортизируется тоже и деньги, потраченные на неё, ты сможешь вернуть себе не через один год, к тому же, когда бабки отобьются, не факт что станок уже так амортизируется, что придётся покупать новый, а квартира или машина потребует капитальный ремонт..Арендатор платит только за аренду, ему до лампочки, что там сломается или износится, это будут твои проблемы, ещё и неустойку заплатишь арендатору, если не предоставишь ему исправную вещь вместо сломавшейся..Так что ни о каком паразитизме здесь не может быть и речи Итак. Я обещал, а обещания надо выполнять. Отвечаю тебе и Владу одновременно. Ты же станок купил, а не украл. К примеру, у тебя есть квартира, авто или тот же станок. А у другого человека нет денег на квартиру, но жить то где то надо. Ты купил станок. Станок теперь твой. У тебя его никто не отнимет. Ты можешь им пользоваться, можешь его продать. Но внимание! Ключевая фраза здесь "а у другого его нет". Именно этим ты пользуешься для получения нетрудовых доходов. Наличие у тебя станка которого у другого нет, не дает права брать деньги только за то что станок у тебя есть. И это не паразитизм, т.к. твоя собственность амортизируется амортизируется это верно. Но ты ведь берешь деньги не только за амортизацию, ты ведь еще кроме этого берешь сумму. которая и составляет нетрудовой доход. и деньги, потраченные на неё, ты сможешь вернуть себе не через один год, к тому же, когда бабки отобьются, не факт что станок уже так амортизируется, что придётся покупать новый, а квартира или машина потребует капитальный ремонт Не надо лукавить. никто не будет сдавать квартиру только за квартплату и амортизацию. Квартиру сдают ради получения ренты, на которую живет паразит. Арендатор платит только за аренду, ему до лампочки, что там сломается или износится, это будут твои проблемы, ещё и неустойку заплатишь арендатору, если не предоставишь ему исправную вещь вместо сломавшейся. Так было только в советском салоне проката, но не у собственников. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-12-2013 - 07:00 |
|
arisona
|
|
|
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:21)Ты купил станок. Станок теперь твой. У тебя его никто не отнимет. Ты можешь им пользоваться, можешь его продать. Но внимание! Ключевая фраза здесь "а у другого его нет". Именно этим ты пользуешься для получения нетрудовых доходов. Наличие у тебя станка которого у другого нет, не дает права брать деньги только за то что станок у тебя есть. Значит предлагаешь отдать станок бесплатно? Ты говоришь что я могу продать станок, так я его и продаю! Но только получаю не всю стоимость сразу, а как бы в рассрочку.. Кстати, очень часто арендатор заключает договор об аренде с последующим приобретением этого имущества. амортизируется это верно. Но ты ведь берешь деньги не только за амортизацию, ты ведь еще кроме этого берешь сумму. которая и составляет нетрудовой доход. Да, сумма выплат за аренду в конечном счёте будет превышать стоимость станка, но не забываем и о плате за услугу, или станки просто так валяются на улице, бери не хочу? Не надо лукавить. никто не будет сдавать квартиру только за квартплату и амортизацию. Квартиру сдают ради получения ренты, на которую живет паразит. Иногда сдают даже только за квартплату, к примеру, дочка моя снимает на таких условиях квартиру. Поясню, не всякую квартиру можно быстро продать или сдать в аренду, но платить за неё (коммунальные платежи) надо ежемесячно, вот на это и идёт владелец квартиры, дабы не терпеть убытки от пустующей квартиры. Правда там договор такой, если находится покупатель или арендатор, нужно сразу освободить квартиру. Так было только в советском салоне проката, но не у собственников. Ну, тут всё зависит от того как заключается договор об аренде |
|
Безумный Иван
|
|
|
(arisona @ 29.12.2013 - время: 09:37)Значит предлагаешь отдать станок бесплатно? Ты говоришь что я могу продать станок, так я его и продаю! Но только получаю не всю стоимость сразу, а как бы в рассрочку.. Кстати, очень часто арендатор заключает договор об аренде с последующим приобретением этого имущества. Допустим станок стоит 1 млн руб. Бесплатно отдавать никто Возьми ведомость составных его частей с указанием стоимости и сдавай в аренду. Например в первый месяц тебе завод заплатит 100 тыщ. Это стоимость шпинделя станка. Все. Шпиндель их. За целый год они отдадут тебе его стоимость всю. Станок их. Все по честному. Вот только интересно тебе будет так продавать? Ведь ты хочешь что бы станок тебе деньги зарабатывал и твоим оставался, как впрочем и квартира. Да, сумма выплат за аренду в конечном счёте будет превышать стоимость станка, но не забываем и о плате за услугу, или станки просто так валяются на улице, бери не хочу? Плата за какую услугу? Станки валяются бери-нехочу. Вот фрезерный 4-х осевой станок с магазином на 240 инструментов Matsuura H.Plus-630  Хочешь купить прямо сейчас? С тебя 25 млн 80 тыщ руб. А я окажу тебе услугу шеф-монтажника. Мне требуется 2 рабочих недели на его установку. Рабочий день мой стоит 35 тыщ, оплата безналом на счет фирмы где я работаю. С тебя мне в помощь 2 слесаря. А ты за какую услугу хочешь брать деньги?Иногда сдают даже только за квартплату, к примеру, дочка моя снимает на таких условиях квартиру. Поясню, не всякую квартиру можно быстро продать или сдать в аренду, но платить за неё (коммунальные платежи) надо ежемесячно, вот на это и идёт владелец квартиры, дабы не терпеть убытки от пустующей квартиры. Вот сдавать квартиру за квартплату плюс ремонт это по честному, а брать деньги просто за то что эта квартира твоя, это уже паразитизм. Нет нет, я не такой правильный. Если бы у меня были две квартиры я и сам бы вторую сдавал, и драл бы с клиента три шкуры. Я бы очень хотел не работать и получать деньги за счет того что арендатор будет работать и на себя и на меня. Но нет у меня частной собственности, вот локти и кусаю. При капитализме либо работаешь на дядю, либо дядя работает на тебя. Третьего не дано. При социализме каждый работает на себя. Ну, тут всё зависит от того как заключается договор об аренде Уж я бы заключил. Зачем брать деньги по честному, если можно ободрать клиента, пользуясь тем, что у него частной собственности нет, а у меня она есть? Вот я вчера опаздал на последний автобус в Сосновый Бор на 1 минуту. Билет стоит 150 руб. Пришлось соглашаться на частника и платить ему 2000. Он воспользовался тем случаем что уехать мне не на чем. Получил паразитную сверхприбыль. Паразитизм это суть капитализма. |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 17:30)Плата за какую услугу? Станки валяются бери-нехочу. Вот фрезерный 4-х осевой станок с магазином на 240 инструментов Matsuura H.Plus-630 Возьмет тот, кто взвалит не себя ответственность, по его покупке, установке, аренде подходящего помещения и самое главное выпуску востребованной продукции... При социализме каждый работает на себя. На словах, а по факту на Дядю, в лице некого государства, которое тратит прибыль от твоего труда по своему усмотрению..например на безопасность власти или идиотических проектов по озеленению Луны, обещая гражданам килограммы лунных яблок...то есть за счет граждан, некая группа тешит свои амбиции и экспериментирует...ты рассматриваешь идеальный социализм, без человеческого фактора, которого не может быть никогда... а капитализм честнее и при наличии действующих законов, создает одинаковые возможности для всех... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 29.12.2013 - время: 17:56)Возьмет тот, кто взвалит не себя ответственность, по его покупке, установке, аренде подходящего помещения и самое главное выпуску востребованной продукции... Не понял. Услуга-то в чем? При социализме каждый работает на себя. На словах, а по факту на Дядю, в лице некого государства, которое тратит прибыль от твоего труда по своему усмотрению..например на безопасность власти или идиотических проектов по озеленению Луны, обещая гражданам килограммы лунных яблок...то есть за счет граждан, некая группа тешит свои амбиции и экспериментирует...ты рассматриваешь идеальный социализм, без человеческого фактора, которого не может быть никогда... а капитализм честнее и при наличии действующих законов, создает одинаковые возможности для всех... Все деньги тратились на тех же граждан. В каком это было виде, вопрос второй. Но себе их никто не присваивал. Про озеленение Луны ты пошутил. Наверное имеешь в виду разворот рек. Разве проект плохой? По сути разворотом считалось прорытие канала для поступления воды. Опять же для людей. А капитализм менее честный хотя бы потому, что доходы граждан формируются по разному. |
|
arisona
|
|
|
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 17:30) Допустим станок стоит 1 млн руб. Бесплатно отдавать никто Возьми ведомость составных его частей с указанием стоимости и сдавай в аренду. Например в первый месяц тебе завод заплатит 100 тыщ. Это стоимость шпинделя станка. Все. Шпиндель их. За целый год они отдадут тебе его стоимость всю. Станок их. Все по честному. Вот только интересно тебе будет так продавать? Ведь ты хочешь что бы станок тебе деньги зарабатывал и твоим оставался, как впрочем и квартира. Почему бы и нет? Если по 100тыс. в месяц, за год 1200000, то продам, но только это будет уже не аренда, а просто рассрочка Плата за какую услугу? Станки валяются бери-нехочу. Вот фрезерный 4-х осевой станок с магазином на 240 инструментов Matsuura H.Plus-630 Хочешь купить прямо сейчас? С тебя 25 млн 80 тыщ руб. Ага, станки валяются, бери-не хочу, 25 лимонов тоже валяются, тоже бери не хочу... При капитализме либо работаешь на дядю, либо дядя работает на тебя. Третьего не дано. Почему же не дано третьего? Я вот работаю на себя. Я по дедушке Марксу кто? Я есть продавец, продавец своей рабочей силы и кому и за сколько её продать, это моё личное дело.. Уж я бы заключил. Зачем брать деньги по честному, если можно ободрать клиента, пользуясь тем, что у него частной собственности нет, а у меня она есть? Ну да, если бы ты был один такой на свете, то мог бы и ободрать, но таких желающих хватает и я выберу такого, кто не обдерёт. Все деньги тратились на тех же граждан. Ага, вспомни ка, скольким странам-дармоедам, СССР оказывал т.с. братскую помощь? Денежки то те так и тю-тю... Это сообщение отредактировал arisona - 29-12-2013 - 18:17 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(arisona @ 29.12.2013 - время: 18:10) Почему бы и нет? Если по 100тыс. в месяц, за год 1200000, то продам, но только это будет уже не аренда, а просто рассрочка Аренда это оплата износа. Рассрочка это оплата по частям. И то и другое - честно. А вот брать деньги сверх стоимости износа и сверх стоимости станка, это уже не честно. Ага, станки валяются, бери-не хочу, 25 лимонов тоже валяются, тоже бери не хочу... 25 млн. не валяются. Для человека это дорого, для завода не очень. Тебе для жизни нужен такой станок? Мне нет. Я пользуюсь только бытовыми приборами в жизни. Кто будет покупать такой станок? Только тот, у кого есть 25 лимонов что бы драть деньги с того, у кого этих 25 лимонов нету. Почему же не дано третьего? Я вот работаю на себя. Я по дедушке Марксу кто? Я есть продавец, продавец своей рабочей силы и кому и за сколько её продать, это моё личное дело.. Не будем разбирать тебя конкретно, это будет уже переход на личность. Предложи отвлеченный пример работника при капитализме и я покажу как дядя живет за счет него. Ну да, если бы ты был один такой на свете, то мог бы и ободрать, но таких желающих хватает и я выберу такого, кто не обдерёт. В какой-то степени все равно обдерет. Ведь рантье на то и рантье, что бы жить за счет ренты. Ага, вспомни ка, скольким странам-дармоедам, СССР оказывал т.с. братскую помощь? Денежки то те так и тю-тю... В замен мы получали политические выгоды для нашего государства и наших граждан в частности. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-12-2013 - 18:23 |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 18:08)Не понял. Услуга-то в чем? Ты дома поставил станок и пригласил двух рабочих, что бы они работали и складировали у тебя на кухне продукцию, а затем обзванивали покупателей? Нет, тебе в лом или вообще не готов в процессу в силу менталитета, а предприниматель поставил, причем на занятые под квартиру деньги...в этом и услуга... Все деньги тратились на тех же граждан. В каком это было виде, вопрос второй. Но себе их никто не присваивал. Мне без разницы, пусть бы присваивали, если бы у конкретного гражданина от этого было больше в кармане...Или дело принципа? Про озеленение Луны ты пошутил. Наверное имеешь в виду разворот рек. Разве проект плохой? По сути разворотом считалось прорытие канала для поступления воды. Опять же для людей. Я думаю, что про Луну понятно...хотя в космической гонке любой ценой, главное первыми, что бы продемонстрировать торжество социализма, тоже ничего хорошего нет... Я реки не имел ввиду, но если ты завел об этом разговор, то хочется спросить...А где Аральское море? Оно пример грандиозных экспериментов с природой... А капитализм менее честный хотя бы потому, что доходы граждан формируются по разному. Это как раз главный принцип справедливости, больше всех получает тот, кто больше всех крутиться...ты скажешь, крутиться и работать не одно и тоже, но "кручение", это проявление энергии, которая стоит гораздо больше, чем физическая работа и спокойная интеллектуальная, ибо люди ничем не рискуют и не берут на себя ответственность... В замен мы получали политические выгоды для нашего государства и наших граждан в частности. Я бы с тобой согласился, если бы государство оттуда выкачивало ресурсы или сбывала товары, ну или были сильным военным союзником, но креме того, что они брали продукцию и за нее не платили, а ресурсы наоборот потребляли российские, никаких конкретных выгод у граждан не было...Назови мне выгоды, для граждан, от Эфиопии или Алжира? |
