Что такое социализм

ps2000 дата: 17-12-2013 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 21:16) (ps2000 @ 17.12.2013 - время: 21:12) Вы считаете что справедливая, я так не считаю. Вы так и не объяснили - в чем ее справедливость. В том что алкаш и неумеха получает из фондов столько же, сколько и тот за счет кого эти фонды существуют? В том что каждый получает долю от ввп пропорционально тому труду, который вложил. При капитализме распределение этого пирога происходит непропорционально. Тут кроме всех участников производственного процесса свою долю пирога требует неодушевленная частная собственность. За нее ее долю присваивает хозяин этой собственности. При социализме собственность свою долю не требует. Разговор о фондах - которые распределяют не справедливо Глупые получают за счет умных, бездельники - за счет работящих Доля от ВВП тут не при чем

de loin дата: 17-12-2013 - 23:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 21:16) (ps2000 @ 17.12.2013 - время: 21:12) Вы считаете что справедливая, я так не считаю. Вы так и не объяснили - в чем ее справедливость. В том что алкаш и неумеха получает из фондов столько же, сколько и тот за счет кого эти фонды существуют? В том что каждый получает долю от ввп пропорционально тому труду, который вложил. Тут требуется уточнение: не получает, а должен по идее получать. Но на практике это нарушалось сполошь и рядом. Все эти многочисленные случаи отбивали и у нормальных работников охоту добросовестно трудиться. Существовал и потолок зарплат, и расценки периодически срезали квалифицированным специалиситам... А по закону сохранения энергии эти деньги никуда с предприятия не девались, но только шли не на расширение социалки рабочим, а в фонды личного потребления начальства. В СССР Компартия, номенклатура была капиталистом. Уровень жизни высших партработников был совсем не пропорционален вложенному труду. Пример из детства, хорошо иллюстрирующий эту "справедливую" систему распределения. Ребятам во дворе перепал кулёк семечек. Нашли что-то типа столика, стали делить на четверых. Вернее РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ занялся один из 4-х. Вот он делит, отсыпая каждому из троих примерно равными частями: "тебе, тебе, тебе...". Мы рады, у каждого вырастает уже неплохая такая горочка, но потом этот приятель распределение заканчивает: "ну вот, а остальное (2/3 кулька) - мне!" А почему? Потому что ОН распределял. Ну, это детский двор, детские игры - всё как на ладони, всё можно переиграть. А с партией ничего переиграть было нельзя. И ничего не было видно, всю эту кухню процесса "справедливого" распределения. По сопоставлению благосостояния можно было догадаться. Самый лучший высококлассный рабочи, сколько бы ни работал, никогда не мог достичь уровня жизни последнего в иерархии члена ЦК. А за какие такие заслуги перед страной, за какой такой пропорциональный вклад в развитие страны, спрашивается, партаппаратчик имел такой размах своего благосостояния, который никакому рабочему не снился? Другое дело, конечно, что тем партаппаратчикам не снился размах уровня жизни последующих олигархов, при их трудозатратах, но это отдельная тема.

Sorques дата: 18-12-2013 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 17.12.2013 - время: 20:58) Не согласился. Просто вопросы вы ставите столь некорректно, что начинать рассказ снова с того момента, когда Земля ещё была раскалённым шаром нет никакого желания. Насчёт уровня жизни Вы с ним путаете объективный прогресс. А двойные стандарты с логикой. Круглое нужно перекатывать, а квадратное таскать. Моя некорректность, видимо заключается в том... что вы сказали, что на Западе за 15 лет уровень жизни, только падает, а я вам предоставил график который доказывает обратное... Просто примите, как данность, что темпы развития РИ привели к падению государства, а темпы развития при социализме привели к победе в войне и подавляющему превосходству в мире. СССР, развалился в 1991 году, от успехов в экономике и превосходства в мире? Про Заговор вселенского правительства и предателей в политбюро, которые получали зарплату в госдепе, не нужно... А социализм- это просто справедливая система распределения материальных благ, создаваемых трудящимися. Вредная и плодящая безынициативных бездельников система... А отсутствие достаточного количества колбасы - это идиотизм и саботаж руководства страны, а не суть социализма. Саботажники, поди тоже в госдепе на окладе состояли? Получается, что после смерти Сталина, страна состояла из одних саботажников, кто же их всех содержал? Доказывать это всё не вижу смысла. Кто в состоянии адекватно воспринимать факты, тот поймёт. Ну вот видите, какой у нас уровень диалога...фактов вы выкладывать не любите, а на неудобные вопросы отделываетесь отписками в духе идеологического отдела ЦК КПСС, ну или в крайнем случае даете ссылки на сайтики типа Мухинского... Зачем распинаться перед человеком, который задаёт вопрос: "какое отношение имеют атомные самолёты к экономике?" Так потому что, это дорогостоящая игрушка, а не продукция которую можно запускать в серию и эксплуатировать...прикольно, но практического толка ноль...так же как и Конкорды и ТУ 144, но если французы, хотя бы находили богатых пассажиров на несколько самолетов и эксплуатировали их более 25 лет, то у нас они полетали три года и проект закрыли из за огромной убыточности...это не экономика, а в крайнем случае достижения науки и техники, а вообще витрина, с понтовыми цацками... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-12-2013 - 00:43

mjo дата: 18-12-2013 - 13:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 21:16) В том что каждый получает долю от ввп пропорционально тому труду, который вложил. И как измерить этот труд, для определения пропорциональности?

mjo дата: 18-12-2013 - 14:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(muse 55 @ 17.12.2013 - время: 16:10) АЭС какой вред экономике нанесли ? ледоколы и т.д? АПЛ до сих пор почему то производят все страны . которые имеют технологические возможности. Потому , как АПЛ берегут мир... Не с того конца идете. АЭС необходимы прежде всего для обеспечения АПЛ, количество строительства которых не имело аналогов во всем мире. А на счет бережения мира сильно сомневаюсь. Это ваша теория ? Капитализм конечно никогда не вооружался и не развязывал никаких войн... Развязывал. Но в новейшем времени ресурс, который тратился в мирное время в кап странах на войну никогда не превышал десятка процентов. А в СССР его даже посчитать не возможно в связи с закрытостью системы. Но почти каждое предприятие имело часть производительных сил на оборону, при общей бедности. Что за пропагандистская галиматья ? Чем труд строителя при социализме отличается от труда строителя при капитализме ? Рабочего производящего ракеты в СССР от такого же рабочего в США ? Строителя отличался мало. А вот труд хозяина в нескольких поколениях отличался достаточно существенно. За пот не платят. Только за продукт, причем качественный. Есть разница? А при капитализме есть ? Есть. Рынок, конкуренция. Хотя... конкуренция это и есть рынок. О транзисторах лучше вообще не упоминать. Достаточно вспомнить общее патологическое отставание СССР в электронике от ведущих стран, сложившееся именно тогда, когда эта отрасль стала определяющей во всем мире. И что тут страшного и неожиданного ? Неожиданного ничего. А страшного до фига! При открытой экономике у России полагаю, практически нет шансов составить конкуренцию в мире, кроме ресурсов. Тоже вроде бы можно жить, но вопрос как и не всему населению.

Безумный Иван дата: 18-12-2013 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 22:02) Разговор о фондах - которые распределяют не справедливо Глупые получают за счет умных, бездельники - за счет работящих При социализме работали все. Кто не работал, того принуждали к труду. Так что какой бы человек ни был глупый, минимум он всегда зарабатывал. Минимум это кров, еда, одежда. Так что ел и спал глупый не за счет умных, а за свой счет. Ну а далее, от каждого по способностям. Кто умнее, мог себе больше позволить, кто глупее - меньше. Доля от ВВП тут не при чем Потому что деньги при социализме это не товар, а эквивалент той доли всего созданного в стране за период оплаты.

ps2000 дата: 18-12-2013 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 18.12.2013 - время: 17:17) При социализме работали все. Кто не работал, того принуждали к труду. Так что какой бы человек ни был глупый, минимум он всегда зарабатывал. Минимум это кров, еда, одежда. Так что ел и спал глупый не за счет умных, а за свой счет. Ну а далее, от каждого по способностям. Кто умнее, мог себе больше позволить, кто глупее - меньше. И опять Вы не о том. Были фонды социальные - из которых получали - квартиры, путевки..... и т.д. Я - лентяй и алкаш, получал столько же из этих фондов, сколько и Вы - человек способный, не пьющий и талантливый. Т.е. я жил за счет Вас. При этом зарплаты наши мало чем отличались

Безумный Иван дата: 18-12-2013 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(de loin @ 17.12.2013 - время: 23:26) А по закону сохранения энергии эти деньги никуда с предприятия не девались, но только шли не на расширение социалки рабочим, а в фонды личного потребления начальства. В СССР Компартия, номенклатура была капиталистом. Уровень жизни высших партработников был совсем не пропорционален вложенному труду. И какую же собственность имели начальники и партноменклотура? Сравните с сегодняшними капиталистами. Может виллу на канарах или футбольный клуб челси? Безусловно начальники пользовались служебными ресурсами пока парторг не видит, но возможности использования в личных целях были очень узкими и возможность лишиться партбилета и должности весьма реальная, вплоть до расстрела с конфискацией. Пример из детства, хорошо иллюстрирующий эту "справедливую" систему распределения. Ребятам во дворе перепал кулёк семечек. Нашли что-то типа столика, стали делить на четверых. Вернее РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ занялся один из 4-х. Вот он делит, отсыпая каждому из троих примерно равными частями: "тебе, тебе, тебе...". Мы рады, у каждого вырастает уже неплохая такая горочка, но потом этот приятель распределение заканчивает: "ну вот, а остальное (2/3 кулька) - мне!" А почему? Потому что ОН распределял. Ну, это детский двор, детские игры - всё как на ладони, всё можно переиграть. Вы привели классический пример распределения при капитализме, когда распределением занимается тот человек, который распределяет и на себя в том числе. Естественно он заинтересован платить всем меньше что бы себе досталось больше. При социализме распределяющий не забирает себе остатки и по сему он не заинтересован платить меньше остальным. А с партией ничего переиграть было нельзя. И ничего не было видно, всю эту кухню процесса "справедливого" распределения. По сопоставлению благосостояния можно было догадаться. Самый лучший высококлассный рабочи, сколько бы ни работал, никогда не мог достичь уровня жизни последнего в иерархии члена ЦК. А за какие такие заслуги перед страной, за какой такой пропорциональный вклад в развитие страны, спрашивается, партаппаратчик имел такой размах своего благосостояния, который никакому рабочему не снился? Вы выдумываете. В СССР шахтер или метростроевец получал больше министра и уж тем паче более чем партаппаратчик. Другое дело что к спецпайкам он доступа не имел, но мое отношение к этим спецраспределителям так же негативное. Их можно и нужно было снести без ущерба для дела.

Безумный Иван дата: 18-12-2013 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 18.12.2013 - время: 13:57) (Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 21:16) В том что каждый получает долю от ввп пропорционально тому труду, который вложил. И как измерить этот труд, для определения пропорциональности? Для этого существовала целая система оценок. Как например сегодня сметы на работы расписывают, примерно так же. Какая-то работа оценивалась сдельно-премиально, какая-то по количеству жопочасов (например диспетчер), какая-то имела жесткий должностной оклад. Сложная система была, но главное что такое распределение конечно не было абсолютно справедливым, но по крайней мере более справедливо чем сегодня.

Sorques дата: 18-12-2013 - 17:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 18.12.2013 - время: 17:31) И какую же собственность имели начальники и партноменклотура? Сравните с сегодняшними капиталистами. Вить, у тебя не верная логика...имела исходя из тех реалий, вождь племени в дебрях Амазонки, гораздо более могущественный и богатый человек в своем социуме, относительно простого бразильского миллионера в Бразилии, хотя и имеет по факту гораздо меньше...

Безумный Иван дата: 18-12-2013 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 18.12.2013 - время: 14:22) Строителя отличался мало. А вот труд хозяина в нескольких поколениях отличался достаточно существенно. За пот не платят. Только за продукт, причем качественный. Есть разница? Если я устраиваюсь на работу, работодатель проверяет мой уровень знаний и практических навыков. Если его устраивает, я предпочитаю иметь стабильный оклад. Это уже проблемы работодателя сможет он меня эффективно загрузить работой или нет. Я не намерен брать на себя риски и страдать от неэффективного управления. А то у нас в последнее время любят переводить людей на сдельщину, а заказов нету. Нет уж дорогие мои. Если хотите что бы работники принимали на себя риски и были заинтересованы в результате, берите их в компаньоны на проценты.

Безумный Иван дата: 18-12-2013 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 18.12.2013 - время: 17:46) Вить, у тебя не верная логика...имела исходя из тех реалий, вождь племени в дебрях Амазонки, гораздо более могущественный и богатый человек в своем социуме, относительно простого бразильского миллионера в Бразилии, хотя и имеет по факту гораздо меньше... Вот и я о том. Конечно начальники были важнее. Но они не присваивали чужой труд. Они получали оплату своего управленческого труда.

Sorques дата: 18-12-2013 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 18.12.2013 - время: 17:51) Вот и я о том. Конечно начальники были важнее. Но они не присваивали чужой труд. Они получали оплату своего управленческого труда. Нет, ты не понял...Начальник, был менеджером СуперКомпании Государства, которое и присваивало плоды чужого труда, распределяя их по своему усмотрению...гражданам давали крохи, а остальное уходило поддержание власти и статуса группы лиц (партии)... Про пансионаты и медицину только не нужно, это копейки и лучше бы платили полноценную зарплату и человек сам решал, куда их потратить...

Безумный Иван дата: 18-12-2013 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 18.12.2013 - время: 18:10) Нет, ты не понял...Начальник, был менеджером СуперКомпании Государства, которое и присваивало плоды чужого труда, распределяя их по своему усмотрению...гражданам давали крохи, а остальное уходило поддержание власти и статуса группы лиц (партии)... Если гражданам давали крохи, где тогда скапливался основной капитал этой суперкорпорации? Кто конкретно мог им пользоваться? Интересует конкретная фамилия. Про пансионаты и медицину только не нужно, это копейки и лучше бы платили полноценную зарплату и человек сам решал, куда их потратить... Ты за всех не решай. Я прекрасно вижу во что превратилась медицина и образование, с того момента как они стали заинтересованы в кошельке клиентов. И насчет копеек на медицину ты ошибаешься. У нас была лучшая медицина в мире, доступная всем.

Sorques дата: 18-12-2013 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 18.12.2013 - время: 18:22) Если гражданам давали крохи, где тогда скапливался основной капитал этой суперкорпорации? Кто конкретно мог им пользоваться? Интересует конкретная фамилия. ЗАО КПСС, тратились деньги не на цацки, а на поддержание власти этой организации... Ты за всех не решай. Я прекрасно вижу во что превратилась медицина и образование, с того момента как они стали заинтересованы в кошельке клиентов. И насчет копеек на медицину ты ошибаешься. У нас была лучшая медицина в мире, доступная всем. Что бы говорит лучшая, то нужно с чем то сравнивать. Так? В США операции по аорто-коронарному шунтированию делали десятками тысяч в год, еще в 70-х, а в СССР это было доступно буквально единицам ... При этом я с тобой соглашусь ,что медицина стала хуже, как и образование...но мы опять перескочили от капитализма, как такового, к нашим российским реалиям...

muse 55 дата: 18-12-2013 - 19:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 18.12.2013 - время: 18:33) но мы опять перескочили от капитализма, как такового, к нашим российским реалиям... Ну , наконец то какая-то трезвость в словах , а не набор штампов и лозунгов... Если сравнивать социализм с капитализмом , то может стоит сравнивать СССР с Португалией или Мексикой, а не с США ? Где этот капитализм -" как таковой" ?Последние 150 лет Россия уверенно сидит в заднице у США и только при социализме начала к ним приближаться , а то и обгонять по некоторым параметрам. Про пансионаты и медицину только не нужно, это копейки и лучше бы платили полноценную зарплату и человек сам решал, куда их потратить... Очень неверная и самонадеянная мысль... ЗАО КПСС, тратились деньги не на цацки, а на поддержание власти этой организации... Деньги тратились еще на осуществление мечты товарища Жеглова -" Вор должен сидеть в тюрьме !" А КПСС содержалась на членские взносы и издательскую деятельность...

mjo дата: 19-12-2013 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 18.12.2013 - время: 17:40) Для этого существовала целая система оценок. Как например сегодня сметы на работы расписывают, примерно так же. Какая-то работа оценивалась сдельно-премиально, какая-то по количеству жопочасов (например диспетчер), какая-то имела жесткий должностной оклад. Сложная система была, но главное что такое распределение конечно не было абсолютно справедливым, но по крайней мере более справедливо чем сегодня. А работа технической и т.н. творческой интеллигенции и т.д. чем измерять?

Безумный Иван дата: 19-12-2013 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 19.12.2013 - время: 00:12) (Crazy Ivan @ 18.12.2013 - время: 17:40) Для этого существовала целая система оценок. Как например сегодня сметы на работы расписывают, примерно так же. Какая-то работа оценивалась сдельно-премиально, какая-то по количеству жопочасов (например диспетчер), какая-то имела жесткий должностной оклад. Сложная система была, но главное что такое распределение конечно не было абсолютно справедливым, но по крайней мере более справедливо чем сегодня. А работа технической и т.н. творческой интеллигенции и т.д. чем измерять? Я не знаю такой профессии - интеллигенция. Какую конкретную должность Вы имеете в виду?

Sorques дата: 19-12-2013 - 00:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 18.12.2013 - время: 19:37) Ну , наконец то какая-то трезвость в словах , а не набор штампов и лозунгов... Еще добавьте либеральных лозунгов... Если сравнивать социализм с капитализмом , то может стоит сравнивать СССР с Португалией или Мексикой, а не с США ? Оппоненты сразу кивают на США...хотя я их понимаю, так как Россия при любых режимах, это далеко не Мексика...СССР по уровню жизни, Португалия-Греция 70-х, пожалуй... Последние 150 лет Россия уверенно сидит в заднице у США и только при социализме начала к ним приближаться , а то и обгонять по некоторым параметрам. Я тоже не пойму зачем ставить цель кого то неприменимо обгонять, но в СССР это было политическим делом, что бы показать преимущества социализма, этакий спорт... Очень неверная и самонадеянная мысль... Давайте тогда вас спрошу...Вам за работу заплатить, лучше тур в Анды или баблом? При том что вы возможно не любите горы и вообще хотите тусить на даче... Деньги тратились еще на осуществление мечты товарища Жеглова -" Вор должен сидеть в тюрьме !" Совершенно не ясная в данном случае фраза..Социализм, это борьба с преступностью или за всеобщею справедливость? Если второе, то ее не бывает в принципе, инструктор райкома имел больше бонусов, чем инженер в НИИ... А КПСС содержалась на членские взносы и издательскую деятельность... Шутку оценил...Что тогда делали члены политбюро партии, в Кремле? Они платили за его аренду? На каком основании им принадлежали объекты недвижимости (обкомы, райкомы и прочие)? За них были построены на средства партии или из парт.средств платилась аренда?

dedO'K дата: 19-12-2013 - 05:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(muse 55 @ 18.12.2013 - время: 20:37) Ну , наконец то какая-то трезвость в словах , а не набор штампов и лозунгов... Если сравнивать социализм с капитализмом , то может стоит сравнивать СССР с Португалией или Мексикой, а не с США ? Где этот капитализм -" как таковой" ? Везде, где имеется капитализация, тоесть, стоимость в денежном эквиваленте. Даже в СССР был капитализм. Очень раздолбайский, но капитализм. Последние 150 лет Россия уверенно сидит в заднице у США и только при социализме начала к ним приближаться , а то и обгонять по некоторым параметрам.Вот, как раз, СССР и засел в задницу США в экономике и в задницу Великобритании- в политике, чтоб "догнать и перегнать". Да и то, при Хрущеве. Вместо того, чтобы развивать и упрочнять своё место в мире, началась гонка по "вышибанию" США и Великобритании с их мест. Деньги тратились еще на осуществление мечты товарища Жеглова -" Вор должен сидеть в тюрьме !" Когда борьба с хищением становится хищением, кого сажать то? А КПСС содержалась на членские взносы и издательскую деятельность...КПСС содержалось на основе социалистического принципа- "от каждого по способностям, каждому- по труду". А труд "ума, чести и совести нашей эпохи" первого в мире пролетарского государства бесценен.

Ґеніталій дата: 19-12-2013 - 11:08 [ i ]

Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Янах Типатутта @ 17.12.2013 - время: 00:12) Ґеніталій В 1948 г., по прихоти одного безграмотного диктатора, который возомнил себя "корифеем всех наук", была запрещена целая наука, причем передовая наука - генетика. И это Вы называете "прогрессом"? Вы мало знаете про развитие генетики И это пишете Вы, строитель-шабашник, мне, молекулярному биологу? А Вам, наверно, сказали, что Сталин ненавидел всё прогрессивноеНет, просто Сталин, не имея никакого понятия о генетике, вдруг решил, что разбирается лучше всех. Такой же дилетант, как и Вы. Может, Сталин действовал и из лучших побуждений, но его вмешательство в биологию было глупо. Однако, поскольку при советском социализме не было механизма противодействия глупым решениям диктатора, с его подачи была запрещена целая наука, что не есть прогресс, а есть средневековое мракобесие.

Ґеніталій дата: 19-12-2013 - 11:16 [ i ]

Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 18.12.2013 - время: 19:37) КПСС содержалась на... издательскую деятельность... А какова была прибыль от издательской деятельности КПСС? Кто покупал эти книги, которыми были завалены все магазины? Вы лично покупали? Насколько я помню, время от времени тиражи Политиздата полностью списывались и с полок книжного магазина направлялись прямо в макулатуру. Издательская деятельность КПСС - это была еще одна бездонная прорва, куда "ухались" миллионы народных денег. Это сообщение отредактировал Ґеніталій - 19-12-2013 - 11:19

mjo дата: 19-12-2013 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 19.12.2013 - время: 00:31) Я не знаю такой профессии - интеллигенция. Какую конкретную должность Вы имеете в виду? Была такая прослойка. Типа прокладки. И представьте, кое-кто из них делали великие дела, причем без всяких должностей. Но денег за это не получали никаких, тем более пропорциональных. И многие были вынуждены ( или их вынуждали) валить из соц. рая. Но дело не в этом. Дело в том, что не может быть нормальной системы распределения без правильного определения стоимости всего. А стоимость всего определяет только рынок и никто больше. А без этого лепится "не знаю что, не знаю для кого".

Безумный Иван дата: 19-12-2013 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ґеніталій @ 19.12.2013 - время: 11:16) (muse 55 @ 18.12.2013 - время: 19:37) КПСС содержалась на... издательскую деятельность... А какова была прибыль от издательской деятельности КПСС? Кто покупал эти книги, которыми были завалены все магазины? Вы лично покупали? Насколько я помню, время от времени тиражи Политиздата полностью списывались и с полок книжного магазина направлялись прямо в макулатуру. Издательская деятельность КПСС - это была еще одна бездонная прорва, куда "ухались" миллионы народных денег. Только не народных, а партийных денег. Партия содержалась на взносы. Насчет излишних тиражей КПСС согласен, но это решаемая задача. (Ґеніталій @ 19.12.2013 - время: 11:08) (Янах Типатутта @ 17.12.2013 - время: 00:12) Ґеніталій В 1948 г., по прихоти одного безграмотного диктатора, который возомнил себя "корифеем всех наук", была запрещена целая наука, причем передовая наука - генетика. И это Вы называете "прогрессом"? Вы мало знаете про развитие генетики И это пишете Вы, строитель-шабашник, мне, молекулярному биологу? Тогда можете найти приказ или директиву, которая запрещала генетику? И почему тогда не был закрыт институт генетики, раз наука была запрещена? (mjo @ 19.12.2013 - время: 14:39) (Crazy Ivan @ 19.12.2013 - время: 00:31) Я не знаю такой профессии - интеллигенция. Какую конкретную должность Вы имеете в виду? Была такая прослойка. Типа прокладки. И представьте, кое-кто из них делали великие дела, причем без всяких должностей. Это типа просто "классный парень" таких сейчас много. Тунеядцы. Проснулся часов в 12, написал пару гадостей в твиттере, запостил пару котэ и это его работа. Креативный класс. А доярка которая встает в 5 утра и трудится не покладая рук, она не имеет активной жизненной позиции. Интеллигенция в СССР в моем понимании это инженеры. Инженеры получали как и все оплату своего труда. Если он проектировщик, к него есть свои нормы, если разработчик - свои. Карьерный рост есть, можно дорасти до главного конструктора крупного предприятия. Чем плохо? Но денег за это не получали никаких, тем более пропорциональных. Приведите пример интеллигента, который не получал денег. За что он их не получал? за то что он интеллигент? И многие были вынуждены ( или их вынуждали) валить из соц. рая. Но дело не в этом. Дело в том, что не может быть нормальной системы распределения без правильного определения стоимости всего. А стоимость всего определяет только рынок и никто больше. Это заблуждение. Основа стоимости товара это себестоимость. Иначе будут перекосы и большие разницы в уровнях доходов и стоимости идентичных товаров. (Sorques @ 19.12.2013 - время: 00:48) Я тоже не пойму зачем ставить цель кого то неприменимо обгонять, но в СССР это было политическим делом, что бы показать преимущества социализма, этакий спорт... Неужели сегодня капиталисты не конкурируют друг с другом и не пытаются друг друга обогнать? Неужели личности из журнала Форбс не стараются обогнать друг друга и занять там более высокое место? Давайте тогда вас спрошу...Вам за работу заплатить, лучше тур в Анды или баблом? При том что вы возможно не любите горы и вообще хотите тусить на даче... Лучше баблом. Представь что я попал к тебе в наемные работники. Ты устраиваешь для сотрудников корпоратив. Я подхожу и говорю, знаешь шеф, я на корпоратив не пойду, дай мне мою долю баблом, я лучше дома напьюсь. Это я к тому что турпоездка и медицина не оцениваются одной категорией. Совершенно не ясная в данном случае фраза..Социализм, это борьба с преступностью или за всеобщею справедливость? Если второе, то ее не бывает в принципе, инструктор райкома имел больше бонусов, чем инженер в НИИ... Не бывает. Зато бывает более справедливое и менее справедливое общество. Сейчас у хозяев жизни бонусов гораздо больше чем ранее. (dedO'K @ 19.12.2013 - время: 05:41) Везде, где имеется капитализация, тоесть, стоимость в денежном эквиваленте. Даже в СССР был капитализм. Очень раздолбайский, но капитализм. Посмотрите определения что такое "капитал", "капитализация" и посыпьте голову пеплом. Вот, как раз, СССР и засел в задницу США в экономике и в задницу Великобритании- в политике, чтоб "догнать и перегнать". Да и то, при Хрущеве. Вместо того, чтобы развивать и упрочнять своё место в мире, началась гонка по "вышибанию" США и Великобритании с их мест. Однако Тэтчер открытым текстом заявила что причиной развала СССР была не военная угроза, а именно экономическая. СССР представлял огромную экономическую угрозу всему западному миру. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-12-2013 - 17:31

Sorques дата: 19-12-2013 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Crazy Ivan Четыре поста подряд это нормально? Не мне тебе объяснять , что такое мультипостинг. Вить, сделай пожалуйста из них два.