Что такое социализм

Sorques дата: 12-12-2013 - 00:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 22:46) Ага собственным пердячим паром. План Маршала помните? Да, но без огромных природных ресурсов, только немного денег, а дальше все ручками и головкой... Капиталу нужна была витрина и он усиленно её принялся строить. Эта "витрина" была и до войны...не выдумывайте... А, вот про Мексику и Бразилию забыл и забросил. А меж тем там капитализм развивался органично, без показухи , естественным путём. Не путайте уровень экономики, образования, науки в Европе и Латинской Америки...социализм тоже был витринный в Москве в Питере, а был на Чукотке естественный, опять же по вашей логике... И что же такого происходило с конечным продуктом? Перерабатывали по новой...у меня иностранцы в СССР спрашивали, почему у вас так много металла валяется на задних дворах предприятий, улицах и помойках, а так же гниющего под дождем нового оборудования...Вы бы им что ответили? Что это и есть наше ВВП? А насчёт вырастания в разы ВВП - это к США претензия. Именно у них в ВВП было включена всякая фигня, типа услуг юристов и консультантов по шопингу. Это не фигня, а то что приносит миллиарды, давайте еще банки назовите фигней, а настоящим,только металлургические заводы... Поэтому развитие оценивается не по ВВП, а по темпу роста ВВП. То бишь, как не странно это звучит, по "ускорению". У вас двойные стандарты в беседе..Российский империю, по такому принципу вы отказались рассматривать... Как говорят, с этого момента поподробнее. Космос, СПК, ЭВМ, Ядерная энергетика - всё это на базе Российской Империи? Именно так...образование, кто дал советским физикам и инженерам? Или не будь Ельцина, то Россия бы сидела без мобильной связи и интернета? Погуглите физики Российской империи...а так же с кем работал Игорь Тамм или Ландау, в 30-40-50 годах...не выпускниками советских рабфаков, а еще царскими учеными... Я, конечно, не Беня Циферблат, но отвечу вопросом на вопрос - А с чего Вы взяли, что я с чего то взял, что всё это предполагалось осуществить? Вы очень остроумны, но видимо не следите за своими текстами..речь о МПЭ Сталина ,о котором даже выше Крейзи Иван спросил...Кроме вас о нем никто не слышал...это инфа поди с какого нибудь сайтика? ЭТО было осуществлено с 1939 по 1955 год. И дало результаты, которые повторить не в состоянии ни одна страна мира за всё историю цивилизации. Вы о чем конкретно? О военной экономике? Кстати чего там с Японией, там скачек был за несколько десятилетий, еще более стремительный... "Свободы вообще" не существует, мы это уже обсуждали. Так говорят, либо философы, либо коммунисты...если государству от меня нужно только, что бы я платил ему налоги и не волнует, где я нахожусь и чем занимаюсь (в рамках закона), то это и есть свобода...советские Швондеры, лезли во все щели, дома, на работе, кроме того нужно было доказывать свою любовь к партии и прочей кодле...для многих это противно... Бесплатное высшее образование, с детства творческие кружки и спортивные секции бесплатные, доступность культурной жизни. Вы с вами выше уже коснулись этого..все это существует и при капитализме... А насчёт свободного выезда из страны к сожалению не сложилось, так как выезд осуществлялся не в пустоту а во враждебные страны. Почему же на Западе не боялись когда их граждане приезжали в СССР? Это использовалось в нечестной игре против СССР. Примеров - тысячи. Начиная с мерзавца Солженицына и заканчивая всякими Троицкими и Резунами. Чем то пришлось жертвовать. По вашей логике из за предателей типа Кима Филби и Сноудена, Запад должен запретить свободный выезд, а то мало ли чего...Вам не смешно от таких доводов? Кроме того, предателями оказывались, как раз проверенные товарищи...а не комбайнеры и фрезеровщики... Вы тут понятия то не подменяйте. Здесь Вам - не там. Не "социализм напоролся", а страна напоролась. Дерьмо то, как говорил Форест Гамп , случается. Не страна, которая называется Россия, а социализм и государство СССР на нем построенное... То же можно сказать и о капитализме. Эта система может эффективно работать только в США и только при Рейгане. Потом и вне США - кризис, безработица, падение уровня жизни. Простите, но я таких фэнтези давно не читал...в Европе уже лет 150 достаточно развитой капитализм, который только набирает обороты, пусть и с кризисами, которые являются его естественной частью, причем весьма полезной, так как вычищает сорняки и слабых...но оказывается он может работать только в США, ни в Германии или Швеции, Австралии, Японии, а только там и при Рейгане, а все остальное так..загнивание.. Вы троллите? Это сообщение отредактировал Sorques - 12-12-2013 - 00:50

Sorques дата: 12-12-2013 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 11.12.2013 - время: 23:49) Вы хотите сказать , что СССР позорно проиграл войну, как ваша любимая РИ ? Посетите город Выборг. Это приобретение СССР. Все задачи были решены. Согласен, что границу не правильно провели. Котка и Савонлинна должны бы отойти СССР. Сталин был слишком добрый... "ВАША РИ"..хорошо звучит...Простите за вопрос, можете конечно не отвечать, если он очень личный и неприятный...Вы русский человек? Для вас РИ, это не родина ваших предков? Замете, я всегда подчеркиваю, что СССР это такая же Россия, как и РФ или РИ... Другое дело, это мое отношение к советской власти, то есть режиму некой партии...я режимы и их предводителей любить не обязан... Война с таким потерями, в отношении столь маленькой державы, это практически поражение... Говорят. что в Русско-японскую с Сахалином и Курилами не очень хорошо получилось ? Не все войны возможно выиграть...

muse 55 дата: 12-12-2013 - 01:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 12.12.2013 - время: 00:42) Замете, я всегда подчеркиваю, что СССР это такая же Россия, как и РФ или РИ... не под вашей ли крышей СССР иначе , как совком и не называли ? Война с таким потерями, в отношении столь маленькой державы, это практически поражение... Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения... Не все войны возможно выиграть... Почувствуйте разницу с советско-финской. Это было ваше желание сравнить...

Anenerbe дата: 12-12-2013 - 01:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Социализм –это когда ты хочешь видеть товарища Ленина в Москве, а он тебя в твоем курятнике. )))

Sorques дата: 12-12-2013 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 12.12.2013 - время: 01:01) не под вашей ли крышей СССР иначе , как совком и не называли ? Я руководствуюсь Правилами форума, это слово не запрещено писать, так же как "тюрьма народов" или "проклятый царизм"...В свое время, я создавал топик и предлагал всем пользователям разных убеждений взаимно уважать друг друга, но это никого особо не заинтересовала, ибо тогда пришлось бы отказаться от не которых эпитетов ВСЕМ... Но вы естественно этого не помните... Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения... По факту да, но с неожиданно огромной ценой..Или цена не важна? Почувствуйте разницу с советско-финской. Это было ваше желание сравнить... За каждого убитого финна, погибло пять русских солдат...а в русско-японскую, потери японцев были на 50% выше...

dedO'K дата: 12-12-2013 - 08:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(muse 55 @ 12.12.2013 - время: 02:01) Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения... Тогда самый эффективный социализм показали ОПГ. Тут тебе и территориальные приобретения, и общак, и возможность приобрести вооружение и тех.средства, и сплоченность группировок...

Янах Типатутта дата: 12-12-2013 - 11:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 12.12.2013 - время: 00:34) Перерабатывали по новой...у меня иностранцы в СССР спрашивали, почему у вас так много металла валяется на задних дворах предприятий, улицах и помойках, а так же гниющего под дождем нового оборудования...Вы бы им что ответили? Что это и есть наше ВВП? Это было до 1960 года? То, что с Хрущёва социализм стали осознанно убивать, до вас не достучалось? Вы ещё приведите в пример ужасы социализма в 1989- 91 гг. Это не фигня, а то что приносит миллиарды, давайте еще банки назовите фигней, а настоящим,только металлургические заводы... Это так и есть ВВП - ВВП рознь. (зомби зобми - зомби) То что американец другому американцу помог составить налоговую декларацию, а тот в свою очередь проконсультировал первого по ассортименту пылесосов в сравнение не идёт со строительством химкомбината или километра железной дороги. У вас двойные стандарты в беседе..Российский империю, по такому принципу вы отказались рассматривать... Отнюдь. Просто белое вино - к рыбе, а красное к мясу. если брать РИ, то ускорение детского велосипеда "Бабочка" и Ж/Д локомотива сравнивать бессмысленно. А что касается СССР то при прочих равных условиях рост экономики с внедрением МПЭЭ достигал 30% по оценкам иностранцев. Япония же, позаимствовав МПЭЭ у СССР в годы самого бурного роста добивалась лишь 15%. Это и есть сравнительная эффективность систем - в два раза. Вы с вами выше уже коснулись этого..все это существует и при капитализме... ...а мужики то не знают... Простите, но я таких фэнтези давно не читал...в Европе уже лет 150 достаточно развитой капитализм, который только набирает обороты видите ли.. даже в Германии капитализм вовсе не набирает обороты. И список стран стоящих на пороге экономического краха ширится. Греция, Исландия, Испания, Польша, Болгария, Литва. ПО всей Европе и США уровень жизни граждан неуклонно падает. У капитала с 1992 года исчез сдерживающий фактор. Отжим производительных сил постепенно усугубляется. И падение уровня жизни в капстранах (да собственно других уже и нет, кроме Китая)будет продолжаться..

Янах Типатутта дата: 12-12-2013 - 11:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 08:41) (muse 55 @ 12.12.2013 - время: 02:01) Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения... Тогда самый эффективный социализм показали ОПГ. Тут тебе и территориальные приобретения, и общак, и возможность приобрести вооружение и тех.средства, и сплоченность группировок... Тогда Израиль - социалистическая страна, судя по территориальным приобретениям. А в Вашингтоне, "тогда" - нет людей!!! Вы ведь человек? И Вас нету в Вашингтоне! Значит в Вашингтоне - нету людей! Логично?

ps2000 дата: 12-12-2013 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 23:48) (ps2000 @ 11.12.2013 - время: 23:25) Т.е. Вы считаете, что "социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина" Или возможны варианты? Я считаю, что социализм может быть осуществлён любым руководителем. Это просто справедливая система распределения материальных благ. Больше ничего. Как-то не сходится. Был Сталин - строился социализм. Сталина не стало - он рухнул. Почему?

Янах Типатутта дата: 12-12-2013 - 11:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 12.12.2013 - время: 01:43) За каждого убитого финна, погибло пять русских солдат...а в русско-японскую, потери японцев были на 50% выше... А , собственно, что Вас не устраивает в финской войне. Очередная победа социализма. Советская армия сделала невозможное. Прорвала линию обороны, которую в принципе прорвать было невозможно. И это очень распространённое мнение среди военных экспертов. Советский солдат сделал это. "Да, но какой ценой" ?

Янах Типатутта дата: 12-12-2013 - 12:03 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен	(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 11:42) Как-то не сходится. Был Сталин - строился социализм. Сталина не стало - он рухнул. Почему? Что у Вас там не сходится? Вы просто не осознаёте разницу между "рухнул" и "разрушили" . Это всё равно, что вам выстрелить из пистолета в лоб и сказать: "какой то нежизнеспособный окзался.. взял, умер! Видать, организм какой то неправильный в принципе..."

dedO'K дата: 12-12-2013 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Янах Типатутта @ 12.12.2013 - время: 12:10) (dedO'K @ 12.12.2013 - время: 08:41) (muse 55 @ 12.12.2013 - время: 02:01) Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения... Тогда самый эффективный социализм показали ОПГ. Тут тебе и территориальные приобретения, и общак, и возможность приобрести вооружение и тех.средства, и сплоченность группировок... А в Вашингтоне, "тогда" - нет людей!!! Вы ведь человек? И Вас нету в Вашингтоне! Значит в Вашингтоне - нету людей! Логично? Логично, что в Вашингтоне нет меня. Как для жителей Вашингтона, так и для меня. Тогда Израиль - социалистическая страна, судя по территориальным приобретениям.Социалистическая. А вы не знали? Сионизм, создавший Израиль- национал-социалистическое движение. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-12-2013 - 12:46

ps2000 дата: 12-12-2013 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Янах Типатутта @ 12.12.2013 - время: 12:03) Что у Вас там не сходится? Вы просто не осознаёте разницу между "рухнул" и "разрушили" . Капитализм существует много лет. Социализма нет нигде. Где пытались построить - там рухнул или загнивает. Ну а про Ваши конспирологические теории - даже смешно слушать Социализм жизнеспособен только в условиях голодного, малообразованного общества. Если социализм такой хороший - почему его нигде нет и не было в приемлемом для человека виде?

dedO'K дата: 12-12-2013 - 13:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 13:45) Социализм жизнеспособен только в условиях голодного, малообразованного общества. Наоборот. Торжество идей социализма- признак паразитизма в благополучном обществе. А голод и малообразованность- это уже последствия социализации. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-12-2013 - 13:25

ps2000 дата: 12-12-2013 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 13:24) Наоборот. Торжество идей социализма- признак паразитизма в благополучном обществе. А голод и малообразованность- это уже последствия социализации. Я так понимаю, что в СССР было здоровое общество - в плане образованности и недостатка всего, что является первой необходимостью Вы немножко передергиваете. Это социальная направленность появляется, когда общество насыщается

Sorques дата: 12-12-2013 - 16:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 12.12.2013 - время: 11:06) То, что с Хрущёва социализм стали осознанно убивать, до вас не достучалось? Вы ещё приведите в пример ужасы социализма в 1989- 91 гг. Хорошо, пусть будет, что до 60 года социализм пышно цвел, но если какой то чувак или несколько чуваков, по недомыслию не смогли поддержать это цветение, но это значит, что социализм комнатное растение и может существовать только при тепличных условиях... Сознательно убивали , это значит, что Хрущев был парагвайским (английский, американским, занзибарским)) шпионом? Зачем ему и тем кто был рядом с ним у руля это нужно? Это фэнтези... Это так и есть ВВП - ВВП рознь. Именно так, кроме того, даже в самой структуре ВВП нужно рассматривать отдельно виды деятельности...иначе все это просто цифры ни о чем...западные ВВП сейчас имеют все меньшую долю от промышленного производства, зато увеличен финансовый сектор и услуги... если брать РИ, то ускорение детского велосипеда "Бабочка" и Ж/Д локомотива сравнивать бессмысленно. Я вам предлагал рассмотреть структуру ВВП РИ и его динамику...но четвертый в мире ВВП (причем его обычно считают без Польши), вы осмеяли и рассматривать не захотели... А что касается СССР то при прочих равных условиях рост экономики с внедрением МПЭЭ достигал 30% по оценкам иностранцев. Япония же, позаимствовав МПЭЭ у СССР в годы самого бурного роста добивалась лишь 15%. Это и есть сравнительная эффективность систем - в два раза. За 20 лет, в Японии (1950-70) производство в обрабатывающей промышленности выросло в 10 раза, наибольшими темпами увеличивался выпуск продукции машиностроения 24 раза, нефтепродуктов и каменного угля 19,, химии 12 раз, стали 10,6 раза, а ВВП в 19 раз... ...а мужики то не знают... Вы просто не захотели рассматривать то ,что я вам скинул в виде ссылок...Вы посты вообще очень избирательно комментируете, только то что вам удобно... видите ли.. даже в Германии капитализм вовсе не набирает обороты. Если вам дать динамику развития экономики Германии, то вы ее либо не заметите, либо напишите, что развивается она за счет германского пауэр металла... И список стран стоящих на пороге экономического краха ширится. Греция, Исландия, Испания, Польша, Болгария, Литва. ПО всей Европе и США уровень жизни граждан неуклонно падает. Это прямо как цитата 80 года из передовицы газеты Правда..."нелегкая выдалась осень у французского сталевара" ...Это из года в год коммунисты пишут, а коммунистического государства давно нет, но французские сталевары все еще живут... Я вам выше писал, что кризисы цикличны и полезны...они входят в часть конструкции рыночной экономики, этот закончится, а через 8-9 лет новый будет...но вот краха не наблюдается...Снижение уровня жизни на Западе хотите рассмотреть? Там все не очень эффектно, как вам кажется... У капитала с 1992 года исчез сдерживающий фактор. Отжим производительных сил постепенно усугубляется. И падение уровня жизни в капстранах (да собственно других уже и нет, кроме Китая) будет продолжаться.. Опять выдумки какие то, про усугубление отжима производительных сил..при евро социалистах, зарплаты только увеличиваются, что кстати отрицательно влияет на экономику... Китай, это капиталистическая страна с коммунистической атрибутикой.

dedO'K дата: 12-12-2013 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 15:15) (dedO'K @ 12.12.2013 - время: 13:24) Наоборот. Торжество идей социализма- признак паразитизма в благополучном обществе. А голод и малообразованность- это уже последствия социализации. Я так понимаю, что в СССР было здоровое общество - в плане образованности и недостатка всего, что является первой необходимостью Вы немножко передергиваете. Это социальная направленность появляется, когда общество насыщается Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме.

ps2000 дата: 12-12-2013 - 18:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 18:13) Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме. Т.е. Хрущев строил коммунизм не на основе построенного социализма А как быть с 21 създом? Врали

dedO'K дата: 12-12-2013 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:54) (dedO'K @ 12.12.2013 - время: 18:13) Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме. Т.е. Хрущев строил коммунизм не на основе построенного социализма А как быть с 21 създом? Врали Да. Как выяснилось позже- да.

Bruno1969 дата: 12-12-2013 - 19:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

И список стран стоящих на пороге экономического краха ширится. Греция, Исландия, Испания, Польша, Болгария, Литва. ПО всей Европе и США уровень жизни граждан неуклонно падает. Неуклонно, это точно. С 2004 года, когда Эстония вступила в ЕС, на фоне примерно 50% роста цен пенсии вымахали без малого в 3 раза. Только недавно, этой весной в очередной раз повысили. В списке наличие Польши и Литвы особенно умиляет. Человек явно "в теме".

Безумный Иван дата: 12-12-2013 - 19:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58) . Я вам выше писал, что кризисы цикличны и полезны...они входят в часть конструкции рыночной экономики, Для кого полезны?

ps2000 дата: 12-12-2013 - 19:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:35) (Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58) . Я вам выше писал, что кризисы цикличны и полезны...они входят в часть конструкции рыночной экономики, Для кого полезны? Для экономики

ps2000 дата: 12-12-2013 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 19:02) (ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:54) (dedO'K @ 12.12.2013 - время: 18:13) Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме. Т.е. Хрущев строил коммунизм не на основе построенного социализма А как быть с 21 създом? Врали Да. Как выяснилось позже- да. А где-нибудь был социализм когда-нибудь?

de loin дата: 12-12-2013 - 19:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

В полемике СССР vs РИ обращает на себя внимание такая вещь. Критики РИ говорят, мол, её падение произошло не столько из-за революционеров, сколько закономерно наконец пришёл её смертный час, потому что дальше было "так жить нельзя" ©, экономика рушилась. Сверхтемпы роста - это всё ерунда, на самом деле народ нищал и умирал как мухи. Россия была крайне отсталой страной по всем параметрам и находилась на задворках не только Европы, но и мира. А когда защищают СССР, то всё поворачивается на 180 градусов, и уже они вынуждены отбиваться от критических атак по-сути того же набора аргументов, которые использовали против РИ, об отсталости, стагнации экономики, низком уровне жизни простых граждан по сравнению со странами Запада, о порочности самой системы, в силу чего, падение СССР было неизбежно, т.к. всё шло в тупик, поэтому дальше было "так жить нельзя" ©. Теперь уже они разменивают козыри о колоссальном рывке перед МВ, о прекрасном советском "царе", который всё делал как надо, о заговоре элиты у его трона, о её дальнейшей деградации и, как следствие, предательстве интересов государства и народа. Я слышал даже от некоторых больших апологетов СССР досадование о том, что ну, почему потенциал ВПК, космической промышленности никак не использовался для вытягивания сферы ширпотреба на должный уровень (а можно было и больше)? Почему создатели орбитальных станций должны мыкаться кое-как, а не жить достойно в бытовом плане? Да просто хотя бы прилично.

dedO'K дата: 12-12-2013 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:43) А где-нибудь был социализм когда-нибудь? Не знаю... Я не видел. Везде были кооперативы, коллективные хозяйства, предприятия собственного риска. В странах СЭВ, вообще, частная собственность, как и частное предпринимательство, была официально на легальном положении. Да и рабочие, особенно на сдельщине, везде были наёмные, как при натуральном капитализме. Был, конечно, и социализм, но он носил местный характер, в виде религиозных и родовых общин.