Что такое социализм

Mamont дата: 09-07-2013 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 18:53) Приведенные Вами примеры скорее всего подпадали под статью УК. Кроме бычков С точки зрения приверженца капитализма...ещё бы по налоговой с декларациями не бегают, денюшки в конверте чиновникам, ментам, бандюкам, пожарникам санэпидемстанции не несут что за предприниматели такие, совсем о людях не думают. работают и работают....хобби наверное у них такое. dedO'K Я же говорю, вот она, технология советского социализма в действии: приучение с малолетства к кидалову, как к нормальному состоянию. Причём, само кидалово было законодательно никак не закреплено. Да вроде кидалово, откат больше к нынешнему капитализму подходят, хотя не спорю началось раньше

dedO'K дата: 09-07-2013 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 09.07.2013 - время: 19:56) dedO'K Я же говорю, вот она, технология советского социализма в действии: приучение с малолетства к кидалову, как к нормальному состоянию. Причём, само кидалово было законодательно никак не закреплено. Да вроде кидалово, откат больше к нынешнему капитализму подходят, хотя не спорю началось раньше Началось всё с основ, с диктатуры пролетариата. А поскольку экономические отношенитя были корпоративные, то без прибавочной стоимости не было и пролетариата, как класса. Короче, диктатура пролетариата была, а самого пролетариата не было.

de loin дата: 10-07-2013 - 09:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(dedO'K @ 09.07.2013 - время: 23:05) Короче, диктатура пролетариата была, а самого пролетариата не было. Прямо-таки улыбка Чеширского кота.

dedO'K дата: 10-07-2013 - 14:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(de loin @ 10.07.2013 - время: 10:51) Прямо-таки улыбка Чеширского кота. Улыбка хоть была на коте когда он постепенно исчезал. А вот диктатура не имеющих собственности наёмных работников, которых в СССР, якобы, не было- это, вообще, нечто невообразимое. Ну, как, скажем, объявить в современной Франции диктатуру, исключительно, средневековых крепостных.

Lesly Nilsen дата: 18-08-2013 - 14:26 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	В итоге в очередной раз все сводится к соревнованию в ерундиции. Так что такое - социализм? Только коротко - на уровне формулировок.

UngernShternberg дата: 18-08-2013 - 16:11 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Караул устал! Свободен	Социализм - это социально-политическая система при которой в экономике господствует общественная либо государственная собственность на средства производства. Все остальное: идеология, партийная система, форма правления и форма государственного устройства, наличие/отсутствие многоукладности - просто частности.

dedO'K дата: 18-08-2013 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(UngernShternberg @ 18.08.2013 - время: 17:11) Социализм - это социально-политическая система при которой в экономике господствует общественная либо государственная собственность на средства производства. Все остальное: идеология, партийная система, форма правления и форма государственного устройства, наличие/отсутствие многоукладности - просто частности. Это вы монархию описали.

Lesly Nilsen дата: 18-08-2013 - 17:09 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 17:04) Это вы монархию описали. Хорошо. Ваша формулировка... Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 18-08-2013 - 17:09

UngernShternberg дата: 18-08-2013 - 17:38 [ i ]

Любитель Репутация: 11 Статус: Караул устал! Свободен

(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 17:04) (UngernShternberg @ 18.08.2013 - время: 17:11) Социализм - это социально-политическая система при которой в экономике господствует общественная либо государственная собственность на средства производства. Все остальное: идеология, партийная система, форма правления и форма государственного устройства, наличие/отсутствие многоукладности - просто частности. Это вы монархию описали. Вау, а я-то думал, что монархия - это форма правления, при которой пост главы государства передается по наследству. Всё врали учебники ТГП. Так бы и помер, не зная, что есть монархия, да спасибо добрые люди подсказали.

dedO'K дата: 18-08-2013 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Lesly Nilsen @ 18.08.2013 - время: 18:09) (dedO'K @ 18.08.2013 - время: 17:04) Это вы монархию описали. Хорошо. Ваша формулировка... Существование тотальной программы социализации индивидуума в социум. Общественная собственность: руководство есть, ответственного нет.

UngernShternberg дата: 18-08-2013 - 20:21 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Караул устал! Свободен	(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:15) руководство есть, ответственного нет. Т.е., руководство будет безответственным?

dedO'K дата: 18-08-2013 - 20:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(UngernShternberg @ 18.08.2013 - время: 21:21) (dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:15) руководство есть, ответственного нет. Т.е., руководство будет безответственным? Абсолютно. Поскольку начальник руководит теми, кто им руководит.

UngernShternberg дата: 19-08-2013 - 04:08 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Караул устал! Свободен	(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:48) Абсолютно. Поскольку начальник руководит теми, кто им руководит. А кто руководит начальником при социализме?

dedO'K дата: 19-08-2013 - 05:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(UngernShternberg @ 19.08.2013 - время: 05:08) (dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:48) Абсолютно. Поскольку начальник руководит теми, кто им руководит. А кто руководит начальником при социализме? Те, кем он руководит.

UngernShternberg дата: 19-08-2013 - 09:45 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Караул устал! Свободен	(dedO'K @ 19.08.2013 - время: 05:09) Те, кем он руководит. Из чего это следует?

Безумный Иван дата: 19-08-2013 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:15) (Lesly Nilsen @ 18.08.2013 - время: 18:09) (dedO'K @ 18.08.2013 - время: 17:04) Это вы монархию описали. Хорошо. Ваша формулировка... Существование тотальной программы социализации индивидуума в социум. Общественная собственность: руководство есть, ответственного нет. Нет, неправильно. Кроме общественной собственности на средства производства, кроме отсутствия частной собственности, одним из самых важных критериев является особая функция денег. Право эмиссии денег принадлежит исключительно государству, деньги при социализме не являются товаром, и что самое главное - зарплата исчисляется ПО ТРУДУ, а не по договоренности. При социализме человек начисляющий зарплату не имеет мотивации ее занизить или завысить, ибо разницу не имеет возможности положить в карман.

de loin дата: 19-08-2013 - 12:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Классическое ленинское определение: ""социализм - это прежде всего учёт". И он в этом прав. Посмотрите на социалистические общества в мировой истории от Шумеро-Вавилонской цивилизации, до государства инков, везде учёт поставлен во главу угла и порой его дотошность доходит до абсурда. К этому, кстати сказать, сейчас мир ведут: провести общепланетанную инвентаризацию в буквальном смысле всего, что есть на нашей планете живого и неживого, поддающегося номенклатурно-инвентаризационному учёту. Кстати, кто помнит слова из первой предвыборной кампании Путина в 2000г., которых не было ни у одного другого кандидата? Провести в стране всеобщий учёт всего, что в ней имеется.

UngernShternberg дата: 19-08-2013 - 20:56 [ i ]

Любитель Репутация: 11 Статус: Караул устал! Свободен

(de loin @ 19.08.2013 - время: 12:47) Классическое ленинское определение: ""социализм - это прежде всего учёт". Это не определение, это методологическое указание. У того же Ленина можно найти "социализм - это советская власть плюс электрификация всей страны" и "социализм есть строй цивилизованных кооператоров". Что касается учета, то я не думаю, что любое мало-мальски развитое в хозяйственном отношении общество может без него обойтись.

de loin дата: 19-08-2013 - 21:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

[QUOTE=UngernShternberg,19.08.2013 - время: 20:56]У того же Ленина можно найти "социализм - это советская власть плюс электрификация всей страны"/QUOTE] Нет, это он уже про коммунизм сказал, а не социализм. Посмотрите у него, чтобы убедиться. А посмотрите по истории шумерско-аккадского государства, как там не то что пайки рабочим чуть ли не до крошек рассчитывали, а даже и количество воды для полива плодовых деревьев чуть ли не до капель. Плоды само собой поштучно учитывали. До абсурда учёт был доведён. В СССР до такого хоть не доходило. Другая крайность была.

Безумный Иван дата: 19-08-2013 - 21:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Если отказаться от дотошного учета и планирования, страна погрязнет в коррупции.

UngernShternberg дата: 19-08-2013 - 21:31 [ i ]

Любитель Репутация: 11 Статус: Караул устал! Свободен

(de loin @ 19.08.2013 - время: 21:16) [QUOTE=UngernShternberg,19.08.2013 - время: 20:56]У того же Ленина можно найти "социализм - это советская власть плюс электрификация всей страны"/QUOTE] Нет, это он уже про коммунизм сказал, а не социализм. Посмотрите у него, чтобы убедиться. А посмотрите по истории шумерско-аккадского государства, как там не то что пайки рабочим чуть ли не до крошек рассчитывали, а даже и количество воды для полива плодовых деревьев чуть ли не до капель. Плоды само собой поштучно учитывали. До абсурда учёт был доведён. В СССР до такого хоть не доходило. Другая крайность была. Хм... Ок. Забывать начал первоисточников. Тем не менее, я очень рад за аккадских шумеров, но не очень понял - если завтра начать всем пайки до крошек рассчитывать, то наступит полный социализм?

Безумный Иван дата: 19-08-2013 - 21:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(UngernShternberg @ 19.08.2013 - время: 21:31) Хм... Ок. Забывать начал первоисточников. Тем не менее, я очень рад за аккадских шумеров, но не очень понял - если завтра начать всем пайки до крошек рассчитывать, то наступит полный социализм? Не наступит. Пока не будут выполнены условия которые я ранее обозначил. Но без планирования и учета их выполнить невозможно.

ps2000 дата: 19-08-2013 - 22:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 19.08.2013 - время: 21:34) Пока не будут выполнены условия которые я ранее обозначил. Но без планирования и учета их выполнить невозможно. К сожалению их невозможно выполнить даже с повальным планированием и покрошечным учетом

Безумный Иван дата: 20-08-2013 - 08:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 19.08.2013 - время: 22:12) (Crazy Ivan @ 19.08.2013 - время: 21:34) Пока не будут выполнены условия которые я ранее обозначил. Но без планирования и учета их выполнить невозможно. К сожалению их невозможно выполнить даже с повальным планированием и покрошечным учетом Это возможно хотя бы потому что это реально работало в СССР до той поры, пока при Горбачеве это не отменили. Вот тогда и накрылся социализм в СССР.

ps2000 дата: 20-08-2013 - 09:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 20.08.2013 - время: 08:31) Это возможно хотя бы потому что это реально работало в СССР до той поры, пока при Горбачеве это не отменили. Вот тогда и накрылся социализм в СССР. Это накрылось гораздо раньше. Проблемы начались с середины 70-х и это было последствием того что делалось раньше. При Горбачеве просто все это прорвалось