Что такое социализм

muse 55 дата: 11-12-2013 - 10:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ien @ 11.12.2013 - время: 00:44) Я считаю, что экономике Германии и её союзников противостояла экономика стран антигитлеровской коалиции. США в первую очередь. Не будь лендлиза неизвестно чем и когда всё закончилось. Так что Ваш пример не удачен. Лендлиз начал сказываться под Москвой. К этому времени СССР потерял почти 70%(может чуток ошибаюсь) своего промышленного потенциала. А войну начала Германия, опираясь на весь потенциал Европы минус Англия. Лендлизовские поставки составили аж 4% от произведенного в СССР. Потому, что я считаю это придуманным. Цифры будут? Ну напрягитесь. Вспомните былое:"По сравнению с царской Россией 1913 года...." Вы мантию то снимите профессорскую. Достаточно посмотреть на качество дорог , жилья... . что бы сделать вывод кто был отсталым. Петр ездил учиться на Запад, а не наоборот. А сырьё колличество Наше преимущество. Паршивое качество людских ресурсов было в СССР? Низкая квалификация рабочих. Малое количество высококвалифицированных. Ленивые колхозники? низка культура обработки земли и в животноводстве.. Климатические условия. В СССР на каждого солдата приходилось 5 автоматов? По пять ракет нужно было... Я Вам предложил довоенную Германию. Политически и экономически раздавленную страну. Германия последним траншем в 70 миллионов евро завершила выплату репараций, наложенных на неё Версальским мирным договором 3 октября 2010 года. Репарации по договору составили 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. В 1938 году ВВП Германии 351 млрд. долларов в ценах 1990 года. ВВП СССР 359 млрд. долларов в тех же самых ценах. Не очень понял куда клоните. Если есть мысли по теме, то выскажите их . Теперь так сказать, без протокола: Запад всегда жил лучше, был более продвинутым технологически, чем Россия-СССР. Но СССР смог сделать прорыв в некоторых областях науки и техники. Мое мнение -благодаря социалистическому периоду в своей истории. Ракеты закупаю у РФ. Разве в РФ социалистическая экономика? Экономика капиталистическая , а ракеты социалистические...

Янах Типатутта дата: 11-12-2013 - 13:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 10.12.2013 - время: 23:46) (Янах Типатутта @ 10.12.2013 - время: 22:56) "Социалистическая система породила Горбачёва?" Тогда христианский мир и Европейская система породила Гитлера. Гитлер не был христианином и не пропагандировал его всю жизнь, а так же не стал папой римским, а вот Горбачев был типичным карьерным коммунистом и стал генсеком... Не удачная аналогия у вас... Удачная. Потому что "система" ничего не порождает. Порождают исторические обстоятельства. Система просто распределяет материальные блага. У социализма один способ, у капитализма другой. В гонке эффективности систем примерно до 1955 года СССР выиграл у всего мира. И в военном и в экономическом плане. После 1955 года власть взяла новая партноменклатурная буржуазия. Систему стали ломать. Хрущёв - по глупости, начиная с Андропова - целенаправленно. И ещё по поводу кто у кого чего закупал. Социалистическая система самодостаточна и замкнута. У любой экономики есть приоритеты, вытекающие из исторических условий. СССР вынужден был все усилия направить на гонку вооружений, которую соц.система выиграла. Плодами приоритета СССР в гонке вооружений мы пользуемся до сих пор. Когда на карту поставлена жизнь государства вопрос о цене может ставить только идиот. Мы выиграли в войне - "да , но какой ценой" - это изречение дебила. Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ.

ps2000 дата: 11-12-2013 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:20) Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ. Хрущев тут не причем. Ширше надо смотреть Это все госдеп и жидомасоны. Тайно пробрались в страну с фальшивыми документами и гадили. Весь ширпотреб выпущенный до 1955 года и по инерции примерно до 1960 скупили и изничтожили

Янах Типатутта дата: 11-12-2013 - 13:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(ps2000 @ 11.12.2013 - время: 13:30) Хрущев тут не причем. Ширше надо смотреть Это все госдеп и жидомасоны. Тайно пробрались в страну с фальшивыми документами и гадили. Весь ширпотреб выпущенный до 1955 года и по инерции примерно до 1960 скупили и изничтожили И зачем этот пост? Если вы не понимаете о чём речь и не владеете информацией по темпам роста СССР до 1955 года, то зачем написали бессмыслицу? Я Вам чёрным по белому написал, что политику МПЭЭ (основу приемущества экономического роста СССР) отменил Хрущёв в 1955 году, а Вы тут же говорите "Хрущёв тут ни причём" ? Как это понимать? Ляпну лишь бы что- нихай будэ?

ps2000 дата: 11-12-2013 - 13:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:37) И зачем этот пост? Если вы не понимаете о чём речь и не владеете информацией по темпам роста СССР до 1955 года, то зачем написали бессмыслицу? Я Вам чёрным по белому написал, что политику МПЭЭ (основу приемущества экономического роста СССР) отменил Хрущёв в 1955 году, а Вы тут же говорите "Хрущёв тут ни причём" ? Как это понимать? Ляпну лишь бы что- нихай будэ? Каку таку бессмыслицу - так все и было А если серьезно - то просто подбросил Вам идейку Хотя она не нова - все прогрессивное человечество об этом знает

lozdok дата: 11-12-2013 - 15:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	оригинальнее названия темы может быть только писанина на 8 страниц. что такое стул - примерно тот же самый вопрос. все это есть в википедии. интересно, почему не выложить каждому сюда копию из википедии?

ps2000 дата: 11-12-2013 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(lozdok @ 11.12.2013 - время: 15:50) оригинальнее названия темы может быть только писанина на 8 страниц. что такое стул - примерно тот же самый вопрос. все это есть в википедии. интересно, почему не выложить каждому сюда копию из википедии? Стулья очень разные бывают. К стульям можно отнести и табуреточку и царский трон. А Вы можете дать определение социализма, учитывая то, что, как нам говорили - в СССР социализм был

Sorques дата: 11-12-2013 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:20) И ещё по поводу кто у кого чего закупал. Социалистическая система самодостаточна и замкнута. У любой экономики есть приоритеты, вытекающие из исторических условий. СССР вынужден был все усилия направить на гонку вооружений, которую соц.система выиграла. Плодами приоритета СССР в гонке вооружений мы пользуемся до сих пор. Как раз гонка вооружений и явилась одним из факторов развала СССР...социализм ее не мог вытянуть без ущерба для экономики... Когда на карту поставлена жизнь государства вопрос о цене может ставить только идиот. Мы выиграли в войне - "да , но какой ценой" - это изречение дебила. Безусловно войну выигрывают любым способом, но только СССР находился постоянно в предвоенном состоянии, в то время как капитализм развивал и другие стороны экономики, как и Китай до реформ Дэн Сяопина... Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Это просто фраза...кроме того СССР до 1955 года было не до ширптреба... Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ. А был ли МПЭ Сталина?

Янах Типатутта дата: 11-12-2013 - 21:16 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 11.12.2013 - время: 16:07) Как раз гонка вооружений и явилась одним из факторов развала СССР...социализм ее не мог вытянуть без ущерба для экономики... Социализм именно это и сделал - победил в гонке вооружений без ущерба для темпов роста благосостояния граждан и при этом попутно восстановив 30% национального благосостояния, утерянного в результате войны. США ничего не восстанавливали. Они просто продолжили развитие. И несмотря на это в 1953 году в одном из американских журналов была опубликована статья под названием "русские догоняют нас", где было сказано о темпах роста экономики СССР, превышающих в 2-3 раза темпы роста США. После навязанной США атомной гонки вооружений, через 4 года СССР имел свою атомную бомбу. Первая в мире водородная бомба - СССР Первая в мире АЭС - СССР Атомные подводные лодки - через три года после США Атомные ледоколы - СССР Первые в космосе - СССР Самолёт первый и единственный в мире с атомным двигателем - СССР Первые суда на подводных крыльях - СССР Первый сверхзвуковой пассажирский самолёт - СССР Первые промышленные вычислительные машины - одновременно СССР, США, Англия. Производство первых серийных транзисторов - СССР 1956 год (на два года раньше, чем в США). И за всем этим стоит наука, технологии, образованные кадры. МПЭ в условиях социализма давал двукратное превышение темпов роста экономики после введения МПЭ в капстстранах. Например Япония позаимствовала этот метод в 1955 году (как раз тогда, когда Хрущёв тихо убил эту систему в СССР). И это мы ещё не трогали вопрос предпринимательства при социализме которое так же ликвидировал Хрущёв. PS Давайте, расскажите, как "зато все голодали и не доедали колбасы". Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 11-12-2013 - 21:24

muse 55 дата: 11-12-2013 - 21:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 21:16) PS Давайте, расскажите, как "зато все голодали и не доедали колбасы". Я родился аккурат в 55 году. Мой отец-молоденький лыйтенант погранвойск подарил матери по такому случаю золотые часы с браслетиком. Одно звено золотое-второе платиновое... Бедно жили тогда...

Sorques дата: 11-12-2013 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 21:16) США ничего не восстанавливали. Они просто продолжили развитие. Европа восстанавливала... И несмотря на это в 1953 году в одном из американских журналов была опубликована статья под названием "русские догоняют нас", где было сказано о темпах роста экономики СССР, превышающих в 2-3 раза темпы роста США. СССР по многим показателям был на первом месте...только вот что происходило с конечным продуктом не уточняется... Можно построить 1000000 заводов по изготовлению галош и ВВП вырастит в разы... После навязанной США атомной гонки вооружений, через 4 года СССР имел свою атомную бомбу. Первая в мире водородная бомба - СССР Первая в мире АЭС - СССР Атомные подводные лодки - через три года после США Атомные ледоколы - СССР Первые в космосе - СССР Самолёт первый и единственный в мире с атомным двигателем - СССР Первые суда на подводных крыльях - СССР Первый сверхзвуковой пассажирский самолёт - СССР Первые промышленные вычислительные машины - одновременно СССР, США, Англия. Производство первых серийных транзисторов - СССР 1956 год (на два года раньше, чем в США). Все это здорово, никто и не говорит, что СССР был отсталой страной, как вы про Российскую империю (на базе которой все это было построено)... МПЭ в условиях социализма давал двукратное превышение темпов роста экономики после введения МПЭ в капстстранах. Например Япония позаимствовала этот метод в 1955 году (как раз тогда, когда Хрущёв тихо убил эту систему в СССР). Я вас вше задал вопрос, с чего вы взяли, что все это предполагалось осуществить? PS Давайте, расскажите, как "зато все голодали и не доедали колбасы". Ну если самолеты с атомными двигателями выпускать (интересно что будет, если он упадет?) то тут уж не до еды, можно и консервов поесть, а затем рот телогрейкой утереть... Дело только не в еде, а в конечной цели, то есть какое общество нужно гражданам...по мимо колбасы, есть еще такие понятия как свобода...зверюшек в зоопарках очень даже неплохо кормят... Нафиг мне ядерный самолет, если я не могу свободно выехать из страны, получать доступ к любой инфе, заниматься чем хочу и т.д. но много чего обязан и в первую очередь петь осанну Вождям и идеологии... Опять возвратимся к топику "Что важнее государство или человек"? Социализм напоролся на человеческий фактор, который не был учтен его строителями...поэтому он невозможен для долгосрочного использования...

Безумный Иван дата: 11-12-2013 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(muse 55 @ 11.12.2013 - время: 10:48) А войну начала Германия, опираясь на весь потенциал Европы минус Англия. Справедливости ради добавлю. Минус Сербия и минус Греция.

Безумный Иван дата: 11-12-2013 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 11.12.2013 - время: 16:07) А был ли МПЭ Сталина? Прости великодушно. А что такое МПЭ? Яндекс говорит что это многослойный плоский эпителий, проблема шейки матки.

Янах Типатутта дата: 11-12-2013 - 22:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 11.12.2013 - время: 22:12) Европа восстанавливала... Ага собственным пердячим паром. План Маршала помните? Капиталу нужна была витрина и он усиленно её принялся строить. А, вот про Мексику и Бразилию забыл и забросил. А меж тем там капитализм развивался органично, без показухи , естественным путём. только вот что происходило с конечным продуктом не уточняется... Можно построить 1000000 заводов по изготовлению галош и ВВП вырастит в разы... И что же такого происходило с конечным продуктом? А насчёт вырастания в разы ВВП - это к США претензия. Именно у них в ВВП было включена всякая фигня, типа услуг юристов и консультантов по шопингу. В СССР этого не было. Поэтому развитие оценивается не по ВВП, а по темпу роста ВВП. То бишь, как не странно это звучит, по "ускорению". Ибо, по аналогии с физикой, ВВП - это скорость, а темп роста ВВП - это ускорение. Все это здорово, никто и не говорит, что СССР был отсталой страной, как вы про Российскую империю (на базе которой все это было построено)... А Вы любите эпатировать, я смотрю. Как говорят, с этого момента поподробнее. Космос, СПК, ЭВМ, Ядерная энергетика - всё это на базе Российской Империи? ...побойтесь Бога.... Я вас вше задал вопрос, с чего вы взяли, что все это предполагалось осуществить? Это всё равно, что спросить "Ты уже перестал бить своего отца"? Я, конечно, не Беня Циферблат, но отвечу вопросом на вопрос - А с чего Вы взяли, что я с чего то взял, что всё это предполагалось осуществить? ЭТО было осуществлено с 1939 по 1955 год. И дало результаты, которые повторить не в состоянии ни одна страна мира за всё историю цивилизации. какое общество нужно гражданам...по мимо колбасы, есть еще такие понятия как свобода...зверюшек в зоопарках очень даже неплохо кормят... Нафиг мне ядерный самолет, если я не могу свободно выехать из страны, получать доступ к любой инфе, заниматься чем хочу и т.д. Это разговор ни о чём. "Свободы вообще" не существует, мы это уже обсуждали. Для личностного и духовного роста соц система давала больше возможностей: Бесплатное высшее образование, с детства творческие кружки и спортивные секции бесплатные, доступность культурной жизни. А насчёт свободного выезда из страны к сожалению не сложилось, так как выезд осуществлялся не в пустоту а во враждебные страны. Это использовалось в нечестной игре против СССР. Примеров - тысячи. Начиная с мерзавца Солженицына и заканчивая всякими Троицкими и Резунами. Чем то пришлось жертвовать. Социализм напоролся на человеческий фактор, который не был учтен его строителями...поэтому он невозможен для долгосрочного использования... Вы тут понятия то не подменяйте. Здесь Вам - не там. Не "социализм напоролся", а страна напоролась. Дерьмо то, как говорил Форест Гамп , случается.

Безумный Иван дата: 11-12-2013 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.12.2013 - время: 22:12) Ну если самолеты с атомными двигателями выпускать (интересно что будет, если он упадет?) то тут уж не до еды, можно и консервов поесть, а затем рот телогрейкой утереть... Дело только не в еде, а в конечной цели, то есть какое общество нужно гражданам...по мимо колбасы, есть еще такие понятия как свобода...зверюшек в зоопарках очень даже неплохо кормят... Нафиг мне ядерный самолет, если я не могу свободно выехать из страны, получать доступ к любой инфе, заниматься чем хочу и т.д. но много чего обязан и в первую очередь петь осанну Вождям и идеологии... Опять возвратимся к топику "Что важнее государство или человек"? Социализм напоролся на человеческий фактор, который не был учтен его строителями...поэтому он невозможен для долгосрочного использования... Атомный самолет это только один из 11 пунктов который тебе привели. Свобода информации? А где она вообще есть? Где ты можешь свободно получить информацию, которая запрещена государством? Или ты о появлении интернета? Ты единственный в СССР кто был обязан петь осану вождю. Ну еще мама Бруно, которую в школе перед уроками заставляли читать молитву "Спасибо товарищу Сталину". Но Бруно уже разоблачили в том что он лукавит. Человеческий фактор не учитывается? Почитай работу Сталина "Основные проблемы социализма". Социализм позволяет выпускать продукции ровно столько, сколько нужно при грамотном планировании. Автоматизация производства ведет к сокращению рабочего дня до 5 часов. Правда все это Хрущев похерил. А вот капитализм и заикаться не смеет про сокращение рабочего времени. Только под нажимом забастовок. Это потому что капитализм работает не на человека, а на экономику.

Falcok дата: 11-12-2013 - 22:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 22:33) (muse 55 @ 11.12.2013 - время: 10:48) А войну начала Германия, опираясь на весь потенциал Европы минус Англия. Справедливости ради добавлю. Минус Сербия и минус Греция. Неужели Французы на пежо на курской дуге были? А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был

Янах Типатутта дата: 11-12-2013 - 23:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54) Неужели Французы на пежо на курской дуге были? А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был Не поверите. Но и Французы и Испанцы и даже Поляки до последних дней войны воевали под знамёнами Гитлера в огромных количествах. И война это не только танки, но ещё и снабжение продовольствием, одеждой и тд. Ресурсы покорённых стран работали на Вермахт.

ps2000 дата: 11-12-2013 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54) А испанцы под сталинградом на быках? Испанская дивизия была вроде бы

Безумный Иван дата: 11-12-2013 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54) А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был. Прием дискуссии называется - подбросить клоуна. Карнеги описывает в своей книге этот прием на примере того как граф с банзопилой гонялся за своей тетушкой по замку. И хотя граф действительно убил свою тетушку, таким фрагментом ситуация была доведена до комичности, что снижает достоверность передаваемой информации. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-12-2013 - 23:02

ps2000 дата: 11-12-2013 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:20) Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ. Я так понимаю, что социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина. Вы это всем объяснить пытаетесь?

ps2000 дата: 11-12-2013 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 23:00) Не поверите. Но и Французы и Испанцы и даже Поляки до последних дней войны воевали под знамёнами Гитлера в огромных количествах. И война это не только танки, но ещё и снабжение продовольствием, одеждой и тд. Ресурсы покорённых стран работали на Вермахт. А количество их Вы привести можете? Их было больше или меньше, чем русских и украинцев - воевавших на стороне Гитлера?

Янах Типатутта дата: 11-12-2013 - 23:17 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(ps2000 @ 11.12.2013 - время: 23:06) Их было больше или меньше, чем русских и украинцев - воевавших на стороне Гитлера? Яхуйте и обрящете. Зачем в этой теме количество поляков у Гитлера? Я так понимаю, что социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина. Вы это всем объяснить пытаетесь? Любая политическая система находится под чьим то руководством. То же можно сказать и о капитализме. Эта система может эффективно работать только в США и только при Рейгане. Потом и вне США - кризис, безработица, падение уровня жизни. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 11-12-2013 - 23:20

ps2000 дата: 11-12-2013 - 23:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 23:17) Зачем в этой теме количество поляков у Гитлера? Любая политическая система находится под чьим то руководством. То же можно сказать и о капитализме. Эта система может эффективно работать только в США и только при Рейгане. Потом и вне США - кризис, безработица, падение уровня жизни. Так Вы про огромные количества сказали Вот и заинтересовало А в Германии?, Швеции, Швейцарии, Дании...... Т.е. Вы считаете, что "социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина" Или возможны варианты?

Янах Типатутта дата: 11-12-2013 - 23:48 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен	(ps2000 @ 11.12.2013 - время: 23:25) Т.е. Вы считаете, что "социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина" Или возможны варианты? Я считаю, что социализм может быть осуществлён любым руководителем. Это просто справедливая система распределения материальных благ. Больше ничего.

muse 55 дата: 11-12-2013 - 23:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 11.12.2013 - время: 00:37) Экономики воюют всегда... Ваш пример с русско-японской войной, можно сравнить с советско -финской? Вы хотите сказать , что СССР позорно проиграл войну, как ваша любимая РИ ? Посетите город Выборг. Это приобретение СССР. Все задачи были решены. Согласен, что границу не правильно провели. Котка и Савонлинна должны бы отойти СССР. Сталин был слишком добрый... Говорят. что в Русско-японскую с Сахалином и Курилами не очень хорошо получилось ?