Что такое социализм

de loin дата: 13-12-2013 - 18:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(muse 55 @ 13.12.2013 - время: 16:46) Да бог с ними. с проектами. Фантазии. В Лондоне уже 50 лет, как метро функционировало. Мне понравилось в резолюции думы слово "домогательства" , а так же упоминание о трамвайной мафии. Ну, вот видите. В Будапеште и Париже в конце ХIХ в., в Мадриде и Берлине в начале ХХ в., а в Вене только в 1976 г., ну и что? Причём тут социализм?

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 00:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 13.12.2013 - время: 17:41) Выше, Янах Типатутта писал, что открытки при Сталине из США получали, я заметил, что в это же время мои родственники имели проблемы за письма из Польши, а вы поделились воспоминаниями из совсем другого исторического периода... Видите? за любыми действиями стоят конкретные люди со своим идиотизмом, а не система. Я тоже в своё время отбыл в тюрьме административный срок за то, что отматерил прокурора, за то, что он превысил полномочия. В результате сутки в карцере и ещё несколько суток в тюрьме. Это ж...Путин создал такую систему.. Путинские застенки и тд... Я же такую волну не гоню. Потому что понимаю - ситуация с кадрами в МВД плачевна. Идут туда поголовно отбросы общеста, моральные уроды и никчемные людишки , неспособные к честному созидательному труду. И система распределения материальных благ здесь ни причём. Так было всегда. И так есть в современных США, например, и вообще везде. Я, всё таки настаиваю, что социализм - это система распределения материальных благ , создаваемых трудовыми ресурсами и больше ничего.

Sorques дата: 14-12-2013 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 00:23) Видите? за любыми действиями стоят конкретные люди со своим идиотизмом, а не система. Связи с иностранцами и заграницей не приветствовались, а граждане которые имели такие контакты брались системой ( а не отдельными ее представителями) под контроль... Я, всё таки настаиваю, что социализм - это система распределения материальных благ , создаваемых трудовыми ресурсами и больше ничего. Социализм без политики, просто как экономическая система в демократическом государстве, нигде не существовал, даже в Югославии...

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 14:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 14.12.2013 - время: 01:12) Социализм без политики, просто как экономическая система в демократическом государстве, нигде не существовал, даже в Югославии... Он существовал в СССР. "госсобственность на средства производства" - это определение некорректное и вводящее в заблуждение. Социализм - это госсобственность на продукт общественно полезного труда. То что экономика не может быть здоровой без конкуренции - это миф для идиотов. Конкуренция - это инструмент получения материального вознаграждения за свой труд (выигравший получает деньги за свой товар, а проигравший банкротится и не получает). Но материальное поощрение можно получать и без конкуренции. Пример - гениальная система МПЭЭ при Сталине. которую позаимствовала Япония в 1955 году. На равновесном конкурентном рынке - конкуренция приводит к обнищанию. Потому что степень снижения стоимости труда при конкуренции продолжается до бесконечности в сторону нуля. Как может до бесконечности расти стоимость литра воды в пустыне на рынке умирающих от жажды покупателей. Капиталистические деньги в условиях "конкурентного рынка" зарабатываются только при его отсутствии, то есть на монополиях. Спектр получения монопольной прибыли - широчайший- от государственных рычагов, лоббирования, до криминала. Кстати, у меня вопрос к "рыночникам" и сторонникам капиталистического способа производства. Как могут капиталистические экономики использовать инструмент ДОТАЦИЙ ? Это ничто иное, как признание несостоятельности капитализма и социалистическое перераспределение доходов. Ни что иное как ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ экономики. А в условиях половинчатости мер при капитализме -это ничто иное, как обворовывание производительных сил. То есть, приватизация прибылей и национализация убытков.

dedO'K дата: 14-12-2013 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 15:23) Он существовал в СССР. "госсобственность на средства производства" - это определение некорректное и вводящее в заблуждение. Социализм - это госсобственность на продукт общественно полезного труда. Госсобственности в республике не существует. Есть общественная собственность. То что экономика не может быть здоровой без конкуренции - это миф для идиотов. Конкуренция - это инструмент получения материального вознаграждения за свой труд (выигравший получает деньги за свой товар, а проигравший банкротится и не получает). Но материальное поощрение можно получать и без конкуренции. Пример - гениальная система МПЭЭ при Сталине. которую позаимствовала Япония в 1955 году.Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением. На равновесном конкурентном рынке - конкуренция приводит к обнищанию. Потому что степень снижения стоимости труда при конкуренции продолжается до бесконечности в сторону нуля. Как может до бесконечности расти стоимость литра воды в пустыне на рынке умирающих от жажды покупателей.Стоимость труда зависит от квалифицированности трудящегося и его нравственных качеств. Даже лопатой работать надо уметь, даже грузчик- это умение. Капиталистические деньги в условиях "конкурентного рынка" зарабатываются только при его отсутствии, то есть на монополиях. Спектр получения монопольной прибыли - широчайший- от государственных рычагов, лоббирования, до криминала.И применения антимонопольных законов против конкурентов. Кстати, у меня вопрос к "рыночникам" и сторонникам капиталистического способа производства. Как могут капиталистические экономики использовать инструмент ДОТАЦИЙ ?Как механизм перераспределения прибыли. Это ничто иное, как признание несостоятельности капитализма и социалистическое перераспределение доходов. Ни что иное как ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ экономики.Не государственное, а народное. Большая разница. А в условиях половинчатости мер при капитализме -это ничто иное, как обворовывание производительных сил. То есть, приватизация прибылей и национализация убытков.Каждый должник имеет имя, фамилию, отчество и свою сумму долга. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-12-2013 - 15:24

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 18:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(dedO'K @ 14.12.2013 - время: 15:23) Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением. Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) : «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры» Стоимость труда зависит от квалифицированности трудящегося и его нравственных качеств. Даже лопатой работать надо уметь, даже грузчик- это умение. Отлично. Проводим мысленный эксперимент. Дано: Два виртуоза-копальщика (родились с лопатой, опережают по производительности шагающий экскаватор). Я , у меня есть 10 тыс долларов. Мне нужно выкопать траншею? глубиной один метр. Стартовая цена 100 USD за 1 погонный метр у первого копальщика. Второй копальщик тут же называет цену в 90 USD Я не соглашаюсь, проходит неделя. Через неделю у первого копальщика умирает бабушка, срочно нужны деньги на похороны и он предлагает цену 70 USD/ Я не соглашаюсь. Жду. Через две недели заканчиваются каникулы и детей нужно в школу отправлять, срочно нужны деньги. Второй копальщик предлагает копать за 40 USD. Я не соглашаюсь. Подходит время коммунальных платежей за квартиру, да и пора покупать продукты а работы у них всё нету. Первый копальщик готов копать за 10 USD. Я не соглашаюсь ( у меня есть капитал - 10 000 USD, я с голоду не умираю да и за квартиру есть чем платить). Второй копальщик предлагает копать за 3 USD, только , чтобы я сказал первому, будто он копает за 10 USD. Я не соглашаюсь. Первый готов копать за тарелку супа, так как кормить семью нечем. Второй предлагает отдать работу ему. Согласен на шапку сухарей, так как жена от него ушла, забрала детей. И ему тупо нечего есть. Я получаю то, что хотел за шапку сухарей. Все счастливы. Рыночный механизм сработал. Вопросы есть?

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 19:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

Второй вариант. Всё тоже самое. Только вдруг откуда не возьмись появляются государственные инспекторы и штрафуют моего копальщика за шапку сухарей, за то, что он работает без лицензии. Он срочно пытается купить лицензию, кричит, что конституция даёт ему право на труд! Но его штрафуют повторно за неподчинение органам власти. Мой копальщик срочно пытается купить лицензию, для этого берёт кредит. Но , оказывается , он должен пройти обучение в специальном учебном центре правилам пожарной безопасности и правилам защиты окружающей среды при производстве земляных работ. Но набор туда уже прошёл, следующий набор в группу обучающихся только через месяц и то, при наличии ЛОПАТЫ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНОГО УСТАНОВЛЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ ОБРАЗЦА (в целях защиты прав потребителей) Эти лопаты производит только одна фирма с государственной лицензией на производство спец лопат установленного законом образца, принадлежащая племяннику губернатора. И стоит она в 100 раз больше , чем обычная лопата. Пока мой копальщик чешет репу и думает где взять денег. Появляется первый копальщик весь в лицензиях и со специально разрешённой лопатой и заламывает цену в 200USD за метр траншеи, потому что никто кроме него не имеет права выполнять такие работы. За производство работ неутверждённой государством лопатой, штрафуют меня и его! Пока я думаю, цена вырастает до 250 USD, так как копать нужно всем, а лицензированный копальщик с разрешённым орудием труда только один. Ну, и тд..... Надеюсь, "рыночные механизмы" понятны? Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 14-12-2013 - 19:23

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 19:20 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен	Третью ипостась "рыночной экономики" - криминальную рассматривать? Или и так всё понятно?

Bruno1969 дата: 14-12-2013 - 20:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 18:52) (dedO'K @ 14.12.2013 - время: 15:23) Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением. Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) : Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2013 - 20:23

Mamont дата: 14-12-2013 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 20:19) (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 18:52) (dedO'K @ 14.12.2013 - время: 15:23) Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением. Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) : Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе. Апрель 1971 г. Компания Toho Seiko CO., LTD. основана Хироши Терамачи (Hiroshi Teramachi) в районе Мегуро-ку, Токио. Начались продажи шаровых шарниров тяги, роликов LM, шаровых шарниров LM и других деталей для станков. http://www.thk.com/?q=ru/node/5496 http://www.projectprofy.ru/articles.phtml?aid=468

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 20:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен	(Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 20:19) Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе. Да, я знаю. "Несуществование в природе" миллиардера Хироши Теравамы основано на отсутствии в интернете данных о нём. А о некоем Тераяме в англоязычной сети есть. Считаете, что на существовании Хироши Тераямы или Теравамы построен успех социализма при Сталине?

Bruno1969 дата: 14-12-2013 - 21:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

[QUOTE=Mamont , 14.12.2013 - время: 20:36][QUOTE=Bruno1969 , 14.12.2013 - время: 20:19][QUOTE=Янах Типатутта , 14.12.2013 - время: 18:52] Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) :[/QUOTE] Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе.[/QUOTE] [QUOTE]Апрель 1971 г. Компания Toho Seiko CO., LTD. основана Хироши Терамачи (Hiroshi Teramachi) в районе Мегуро-ку, Токио. Начались продажи шаровых шарниров тяги, роликов LM, шаровых шарниров LM и других деталей для станков.[/QUOTE]http://www.thk.com/?q=ru/node/5496http://www.projectprofy.ru/articles.phtml?aid=468 О, 101 вариант! Ну хоть нашли реально существующего человека, кому приписать пропагандискую чушь. Одна беда: в англоязычном Google не найти упоминаний не только этой цитаты, но вообще о каких-либо высказываниях Терамачи о Сталине. Так что "пилите, Шура, пилите"! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2013 - 21:01

Bruno1969 дата: 14-12-2013 - 21:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 20:41) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 20:19) Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе. Да, я знаю. "Несуществование в природе" миллиардера Хироши Теравамы основано на отсутствии в интернете данных о нём. А о некоем Тераяме в англоязычной сети есть. Считаете, что на существовании Хироши Тераямы или Теравамы построен успех социализма при Сталине? Я не собираюсь в 101 раз обсуждать тут "успехи" социализма при Сталине, уже давно все высказал. И то, что пропагандисты из вашего лагеря врут напропалую и высасывают из пальца вот такие высказывания, лишний раз подтверждает, что с успехами-то у вашей горячо любимой системы очевидная напряженка.

Mamont дата: 14-12-2013 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:04) И то, что пропагандисты из вашего лагеря врут напропалую и высасывают из пальца вот такие высказывания, лишний раз подтверждает, что с успехами-то у вашей горячо любимой системы очевидная напряженка. Ну Ваши врут тоже нехило, а "успехами" вашей системы я регулярно любуюсь из окон авто и поездов

Bruno1969 дата: 14-12-2013 - 21:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Mamont @ 14.12.2013 - время: 21:14) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:04) И то, что пропагандисты из вашего лагеря врут напропалую и высасывают из пальца вот такие высказывания, лишний раз подтверждает, что с успехами-то у вашей горячо любимой системы очевидная напряженка. Ну Ваши врут тоже нехило, а "успехами" вашей системы я регулярно любуюсь из окон авто и поездов Я уже не раз говорил, и вам в том числе, что ключевая проблема вашей страны заключается в том, что у вас до сих пор полусовок. Но даже при этой системе Россия очевидно лучше живет, чем при советской. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2013 - 21:18

Mamont дата: 14-12-2013 - 21:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:17) Но даже при этой системе Россия очевидно лучше живет, чем при советской. Аха даже КАЛ-БА-СА в магазинах есть Кстати где та самая половина совка съезжу посмотрню

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 21:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:17) Я уже не раз говорил, и вам в том числе, что ключевая проблема вашей страны заключается в том, что у вас до сих пор полусовок. Но даже при этой системе Россия очевидно лучше живет, чем при советской. Это не правда и это уже сто раз обсуждалось и доказывалось цифрами. Такая же ситуация и в Латвии и Эстонии (или откуда Вы там?). Уровень жизни по сравнению с "Совком" - жалок. Берите среднюю зарплату, покупательскую способность, недвижимость, материальные блага получаемые в СССР бесплатно, яхуйте и убеждайтесь. Только по верещать про заваленные прилавки и голые полки в СССР не нужно. Я уже приводил пример заваленных прилавков Нигерии и голодающих 12 млн нигерийцев. Õhtuleht (лето 2013г.) " Уровень жизни в Эстонии самый жалкий среди Прибалтийских государств.... В Латвии малоимущая женщина бросилась с моста в реку с двумя маленькими детьми Ночью 19 июня латвийские пограничники вытащили из вод реки Вента женщину, которая с двумя маленькими детьми бросилась с моста в Вентспилсе. Двух мальчиков, 2 и 3 лет, спасти не удалось. Мать детей находилась в затяжной депрессии и несколько раз обращалась в социальную службу в связи с финансовой ситуацией в семье. Молодая женщина недавно развелась. С августа 2011 по январь 2013 года она находилась в отпуске по уходу за ребёнком и имела статус малоимущей. В феврале нынешнего года начала работать, но уже в апреле ушла с работы. Женщина обращалась в социальную службу, отказалась от помощи психолога, но выразила желание учиться на курсах Государственного агентства занятости, оставляя детей в дневном центре. " В Советской Латвии такое было возможно?

Bruno1969 дата: 14-12-2013 - 21:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 21:40) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:17) Я уже не раз говорил, и вам в том числе, что ключевая проблема вашей страны заключается в том, что у вас до сих пор полусовок. Но даже при этой системе Россия очевидно лучше живет, чем при советской. Это не правда и это уже сто раз обсуждалось и доказывалось цифрами. Такая же ситуация и в Латвии и Эстонии (или откуда Вы там?). Уровень жизни по сравнению с "Совком" - жалок. Берите среднюю зарплату, покупательскую способность, недвижимость, материальные блага получаемые в СССР бесплатно, яхуйте и убеждайтесь. Ну так сравните количество автомобилей на 1000 жителей, средний иетраж жилья на человека и кучу прочих материальных показателей, круто вымахавших, и яхуйте себе до посинения. Не надо даже статистики знать, достаточно посмотреть на запруженные автомобилями (и отнюдь не советскими ведрами с гайками), чтобы понять что к чему с первого взгляда. А поездки за границу? Во сколько сотен раз выросло число ездящих? Так что бросьте, вы всегда будете в проигрыше при этих сравнениях. Только по верещать про заваленные прилавки и голые полки в СССР не нужно. Я уже приводил пример заваленных прилавков Нигерии и голодающих 12 млн нигерийцев. А кто вам сказал, что в Нигерии рыночная экономика? Õhtuleht (лето 2013г.) " Уровень жизни в Эстонии самый жалкий среди Прибалтийских государств.... Õhtuleht - таблоид, желтая газета. Ссылаться на такие издания в серьезных дискуссиях смешно. Если вы посмотрите все данные по зарплатам, пенсиям и т.д., в Эстонии самый высокий уровень жизни в странах Балтии. Я это могу вас сказать еще и как человек, часто бывающий в Латвии (только вчера был в Риге), и неделями живущий летом в Литве (у меня там родня). В Латвии малоимущая женщина бросилась с моста в реку с двумя маленькими детьми Ночью 19 июня латвийские пограничники вытащили из вод реки Вента женщину, которая с двумя маленькими детьми бросилась с моста в Вентспилсе. Двух мальчиков, 2 и 3 лет, спасти не удалось. Мать детей находилась в затяжной депрессии и несколько раз обращалась в социальную службу в связи с финансовой ситуацией в семье. Молодая женщина недавно развелась. С августа 2011 по январь 2013 года она находилась в отпуске по уходу за ребёнком и имела статус малоимущей. В феврале нынешнего года начала работать, но уже в апреле ушла с работы. Женщина обращалась в социальную службу, отказалась от помощи психолога, но выразила желание учиться на курсах Государственного агентства занятости, оставляя детей в дневном центре. " В Советской Латвии такое было возможно? Запросто. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2013 - 21:56

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 22:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:51) Ну так сравните количество автомобилей на 1000 жителей, средний иетраж жилья на человека и кучу прочих материальных показателей, круто вымахавших Как только это прочитал, дальше и не стал. Сразу же могу Вам предложить сравнить количество айпадов при социализме и сейчас и памперсов при Сталине и сейчас. Превосходство подавляющее. Действительно, капитализм рулит..

Bruno1969 дата: 14-12-2013 - 22:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 22:00) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:51) Ну так сравните количество автомобилей на 1000 жителей, средний иетраж жилья на человека и кучу прочих материальных показателей, круто вымахавших Как только это прочитал, дальше и не стал. Сразу же могу Вам предложить сравнить количество айпадов при социализме и сейчас и памперсов при Сталине и сейчас. Превосходство подавляющее. Действительно, капитализм рулит.. Совершенно верно, "обнищавший" в ваших фантазиях постсоветский россиянин, отказывая, видать, себе в еде, наращивает вовсю имущественные показатели, наглядно опровергая все ваши доводы.

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 22:28 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

Mamont дата: 14-12-2013 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 22:23) Совершенно верно, "обнищавший" в ваших фантазиях постсоветский россиянин, отказывая, видать, себе в еде, наращивает вовсю имущественные показатели, наглядно опровергая все ваши доводы. Вы можете доказать что житель СССР не получал санитарную норму белков жиров и углеводов? А вот насчёт дистрофии среди призывников РФ статистика была Это сообщение отредактировал Mamont - 14-12-2013 - 22:41

Bruno1969 дата: 14-12-2013 - 22:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Mamont @ 14.12.2013 - время: 22:39) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 22:23) Совершенно верно, "обнищавший" в ваших фантазиях постсоветский россиянин, отказывая, видать, себе в еде, наращивает вовсю имущественные показатели, наглядно опровергая все ваши доводы. Вы можете доказать что житель СССР не получал санитарную норму белков жиров и углеводов? Вы слыхали про такую советскую аббревиатуру БОМЖ? Как думаете, эта категория населения получала вашу пресловутую норму?

Юдите Григянс дата: 14-12-2013 - 23:06 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 00:23) за любыми действиями стоят конкретные люди со своим идиотизмом, а не система. Категорически не согласна! Я бы сформулировала прямо противоположным образом: "за любыми действиями конкретных людей стоит система"

Mamont дата: 14-12-2013 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 22:52) Вы слыхали про такую советскую аббревиатуру БОМЖ? Как думаете, эта категория населения получала вашу пресловутую норму? Пустая бутылка стоила 12 коп потом 20 обед в столовой - 1 руб, про пирожки и чебуреки молчу, стакан натурального сока 12-20 коп считайте