Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
Россия, Украина, Белорусь
48
Украина
36
Свой вариант
12
Всего голосов: 96
Кончита Морталес
Мастер
6/11/2008, 7:53:43 PM
(rattus @ 11.06.2008 - время: 15:26) Не видел я таких самоназваний 
Может быть ещё элементарней, У (в) країні (внутри в самой стране) Украиной (Окраиной) первоначально называли Галицко-Волынское княжество. Какое там море?
ага. В самой стране, "кринка"- тоже гос-во?
Источник сведений укажи, будь добр , где Галицко-Волынское княжество,
названо "Украина" или "Окраина"?
К сведению, Галицко-Волынское княжество по латыни
Galiciae et Lodomeriae, Regnum Rusie
Галичина и Володимирия, королевства Руси;
с 12 по 14 век и именно так этот край фигурирует в западных источниках,
в славянских как Русь.
И это юго-западное княжество династии Рюриковичей.
Именно они там правили.
:)))
Может быть ещё элементарней, У (в) країні (внутри в самой стране) Украиной (Окраиной) первоначально называли Галицко-Волынское княжество. Какое там море? ага. В самой стране, "кринка"- тоже гос-во?
Источник сведений укажи, будь добр , где Галицко-Волынское княжество,
названо "Украина" или "Окраина"?
К сведению, Галицко-Волынское княжество по латыни
Galiciae et Lodomeriae, Regnum Rusie
Галичина и Володимирия, королевства Руси;
с 12 по 14 век и именно так этот край фигурирует в западных источниках,
в славянских как Русь.
И это юго-западное княжество династии Рюриковичей.
Именно они там правили.
:)))
DELETED
Акула пера
6/11/2008, 8:02:53 PM
(Кончита Морталес @ 11.06.2008 - время: 15:53) И это юго-западное княжество династии Рюриковичей.
Именно они там правили.
:)))
Aнь глянь шо я откопал у жены в Хрестоматии
Сообщение персидского историка Белами под 642‑643 гг. (в переводе с арабского, предположительно, из Табари): «Когда авангард арабской армии подошел к Дербенту, правитель Дербента Шахриар заявил: “Я оказался между двумя врагами — хазарами и росами, последние — враги всему миру, и никто не может с ними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними”…».
Веталь крайне неготивно относится к упоменаниям об этом до 9 века
Чо делать?
ЗЫ.. Уехал к тестю на шашлыки обмывать машину. Буду часов в 10. Пьяный.
До встречи
Именно они там правили.
:)))
Aнь глянь шо я откопал у жены в Хрестоматии
Сообщение персидского историка Белами под 642‑643 гг. (в переводе с арабского, предположительно, из Табари): «Когда авангард арабской армии подошел к Дербенту, правитель Дербента Шахриар заявил: “Я оказался между двумя врагами — хазарами и росами, последние — враги всему миру, и никто не может с ними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними”…».
Веталь крайне неготивно относится к упоменаниям об этом до 9 века
Чо делать?
ЗЫ.. Уехал к тестю на шашлыки обмывать машину. Буду часов в 10. Пьяный.
До встречи
rattus
Удален 6/11/2008, 8:18:13 PM
Я цитату по другому поводу привел - продемонстрировать, что даже Википедия не пытается отлучить Украину от киеворусского наследия А кто пытается? Я нет. Да и Россию никогда не пытался отлучить “Я оказался между двумя врагами — хазарами и росами, последние — враги всему миру, и никто не может с ними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними”…». Андрей ты думаешь, что росы упомянутые здесь - норманны? Славяне тоже были достаточно воиственными, что б там про них не писал Прокопий. Тот же Кий пробовал закрепится на берегах Дуная но не поладил с местным населением и вернулся на Днепр. Это ещё в 6 столетии было. Очень возможно, что в 7 славяне и до Дербента добегали 
З.Ы.
Кончита, посмотрю книгу - скажу. Я сейчас не из дома пишу...
З.З.Ы.
Слово "країна" тоже наверное от слова край получилось...
“Я оказался между двумя врагами — хазарами и росами, последние — враги всему миру, и никто не может с ними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними”…». Андрей ты думаешь, что росы упомянутые здесь - норманны? Славяне тоже были достаточно воиственными, что б там про них не писал Прокопий. Тот же Кий пробовал закрепится на берегах Дуная но не поладил с местным населением и вернулся на Днепр. Это ещё в 6 столетии было. Очень возможно, что в 7 славяне и до Дербента добегали З.Ы.
Кончита, посмотрю книгу - скажу. Я сейчас не из дома пишу...
З.З.Ы.
Слово "країна" тоже наверное от слова край получилось...
.Тимофей.
Мастер
6/11/2008, 10:03:43 PM
Смотря как смотреть на вопрос..
Как государство? Нет конечно. Появилось то это государство вот-вот (если, не считать, конечно, тех нескольких месяцев в 17-м). Да и само понятие Украина (окраина) и ее исторически-основная часть (Малороссия), тоже о чем-то говорят.
А вот как народ.. Тут как ни крути, но основная деятельная его часть, таки выходцы из СССР или чувствующие себя преемниками его истории (имхо, конечно). А посему историческая преемственность в этом смысле вроде бы как и неразделима...
Как государство? Нет конечно. Появилось то это государство вот-вот (если, не считать, конечно, тех нескольких месяцев в 17-м). Да и само понятие Украина (окраина) и ее исторически-основная часть (Малороссия), тоже о чем-то говорят.
А вот как народ.. Тут как ни крути, но основная деятельная его часть, таки выходцы из СССР или чувствующие себя преемниками его истории (имхо, конечно). А посему историческая преемственность в этом смысле вроде бы как и неразделима...
Sorques
Удален 6/11/2008, 10:40:50 PM
Какой Руси и какая Украина? В середине 17 века произашел переход славянских территорий(находящихся в юго -восточной Польше), от одной державы к другой...это похоже на процесс объеденения Италии в 19 веке или Германии.
Вопрос я так понимаю, стоит так кто главнее? Наподобие, Пруссия или Бавария, в Германии?
Вопрос я так понимаю, стоит так кто главнее?
Наподобие, Пруссия или Бавария, в Германии? DELETED
Акула пера
6/11/2008, 10:41:21 PM
(Grin78 @ 11.06.2008 - время: 15:15) Вот, кстати, смотрим на инфу из наиболее читаемого справочого инет-ресурса (Особое внимание предлагаю обратить на генетику и антропогенез. Спорить с переменным успехом о псевдоисторических событиях можно до позеленения, а вот от хромосомного набора откреститься никому не удастся ):
Ух понаписали... Пока прочитал учащалось сердцебиение, хорошо что валидол был рядом
С чего начать?Начнем с "наиболее читаемого справочного инет-ресурса"
После таких строк:
Украинцы включают в себя карпатских русинов (бойки, гуцулы, лемки)
или
Украинцы входят в «дунайскую» (норикскую) группу популяций. Сюда же включаются белорусы, поляки, многие русские
всерьез стоит задумать, стОит ли доверять таким ресурсам. Гуцулы были бы в шоке, если бы узнали, что их причислили к закарпатским русинам, да ещё вместе с лемками и бойками. Касательно антропологии ... Россияне(многие русские), поляки и белорусы действительно относятся к одной группе, но к разным типам, тут нужно кое-что уточнить, потому как в этой группе есть много других народов, белорусы, поляки и русские(россияне) относятся к висляндскому типу, а украинцы к динарскому.
И совсем интересен вопрос генетики. С тех пор как в 1953 г было обнаружено ДНК, генетика шагнула далеко вперед, а когда в 1997 удалось расшифровать геном животных, а в 2000 и человека совсем всё изменилось. Поэтому данный приведенные с этого ресурса безвозвратно устарели, по сути гены начали изучать только в последнее десятилетие, тут есть интересные исследования Харьковского института по митохондриальному ДНК, кого заинтересует могу подробно рассказать.
):Ух понаписали... Пока прочитал учащалось сердцебиение, хорошо что валидол был рядом
С чего начать?Начнем с "наиболее читаемого справочного инет-ресурса"После таких строк:
Украинцы включают в себя карпатских русинов (бойки, гуцулы, лемки)
или
Украинцы входят в «дунайскую» (норикскую) группу популяций. Сюда же включаются белорусы, поляки, многие русские
всерьез стоит задумать, стОит ли доверять таким ресурсам. Гуцулы были бы в шоке, если бы узнали, что их причислили к закарпатским русинам, да ещё вместе с лемками и бойками. Касательно антропологии ... Россияне(многие русские), поляки и белорусы действительно относятся к одной группе, но к разным типам, тут нужно кое-что уточнить, потому как в этой группе есть много других народов, белорусы, поляки и русские(россияне) относятся к висляндскому типу, а украинцы к динарскому.
И совсем интересен вопрос генетики. С тех пор как в 1953 г было обнаружено ДНК, генетика шагнула далеко вперед, а когда в 1997 удалось расшифровать геном животных, а в 2000 и человека совсем всё изменилось. Поэтому данный приведенные с этого ресурса безвозвратно устарели, по сути гены начали изучать только в последнее десятилетие, тут есть интересные исследования Харьковского института по митохондриальному ДНК, кого заинтересует могу подробно рассказать.
DELETED
Акула пера
6/11/2008, 11:10:47 PM
(Luca Turilli @ 11.06.2008 - время: 16:02) Сообщение персидского историка Белами под 642‑643 гг. (в переводе с арабского, предположительно, из Табари): «Когда авангард арабской армии подошел к Дербенту, правитель Дербента Шахриар заявил: “Я оказался между двумя врагами — хазарами и росами, последние — враги всему миру, и никто не может с ними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними”…».
Веталь крайне неготивно относится к упоменаниям об этом до 9 века
Чо делать?
Действительно, негативно, ибо "русы", "росы" и прочие "...осы" появились в переводе российских историков относительно недавно, кто-то что-то слышал про семантические совпадения? Это с той же оперы что и укры, действительно существовавшее некогда племя, которое никакого отношения к современным украинцам не имеет. Возвращаясь к названию темы замечу, что прямых наследников у Древней Руси действительно много, в том числе и Россия и Украина, тут надо поставить вопрос в какой степени благодарные потомки сохранили сиё наследство
Дело в том, как я уже упоминал выше, праобраз таких государств как Беларусь и Россия возникли в результате славянской колонизации прилегающих земель ещё ДО появления руси и возникновения Руси, так что рамки поиска нужно несколько расширить. Да и потом, сколько в последствии русей возникло , кто помнит? Так что если мы говорим именно об так называемой киевской руси, то бессомненно, нынешняя Украина имеет к ней прямое отношение в культурном и историческом плане(не путать с политикой).
Касательно названия "украина". В славянских языках в том числе и в украинском одно и тоже словом может нести несколько смысловых оболочек. Начнем с российского языка, который мы сейчас называем русским, например, слово "ключ": ключ бывает скрипичный, журавлиный, абстрактный( ключ к тайне), стандартный(от замкА), природный(родник), гаечный в конце концов и всегда это слово будет писаться и звучать одинаково. Теперь перейдем к украинскому языку, здесь таже ситуация, слово "украина" может использоваться как в смысле обозначения границы(края), какого-нибудь медвежьего угла(окраина), так и в названии местности: Подол, Сиверщина, Украина. Имено последнее значение этого слова и вошло в название нашей страны, которое впервые было упомянуто в летописи Ипатьевского списка https://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm, а позже и в летописи галицко-волынского княжества https://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm Почему имено 12-13 вв? Потому что Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель.
Мастер Веталь
Веталь крайне неготивно относится к упоменаниям об этом до 9 века
Чо делать?
Действительно, негативно, ибо "русы", "росы" и прочие "...осы" появились в переводе российских историков относительно недавно, кто-то что-то слышал про семантические совпадения? Это с той же оперы что и укры, действительно существовавшее некогда племя, которое никакого отношения к современным украинцам не имеет. Возвращаясь к названию темы замечу, что прямых наследников у Древней Руси действительно много, в том числе и Россия и Украина, тут надо поставить вопрос в какой степени благодарные потомки сохранили сиё наследство
Дело в том, как я уже упоминал выше, праобраз таких государств как Беларусь и Россия возникли в результате славянской колонизации прилегающих земель ещё ДО появления руси и возникновения Руси, так что рамки поиска нужно несколько расширить. Да и потом, сколько в последствии русей возникло , кто помнит? Так что если мы говорим именно об так называемой киевской руси, то бессомненно, нынешняя Украина имеет к ней прямое отношение в культурном и историческом плане(не путать с политикой).Касательно названия "украина". В славянских языках в том числе и в украинском одно и тоже словом может нести несколько смысловых оболочек. Начнем с российского языка, который мы сейчас называем русским, например, слово "ключ": ключ бывает скрипичный, журавлиный, абстрактный( ключ к тайне), стандартный(от замкА), природный(родник), гаечный в конце концов и всегда это слово будет писаться и звучать одинаково. Теперь перейдем к украинскому языку, здесь таже ситуация, слово "украина" может использоваться как в смысле обозначения границы(края), какого-нибудь медвежьего угла(окраина), так и в названии местности: Подол, Сиверщина, Украина. Имено последнее значение этого слова и вошло в название нашей страны, которое впервые было упомянуто в летописи Ипатьевского списка https://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm, а позже и в летописи галицко-волынского княжества https://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm Почему имено 12-13 вв? Потому что Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель.
Мастер Веталь
Карл 41
Специалист
6/12/2008, 3:34:46 PM
(Luca Turilli @ 10.06.2008 - время: 19:03) [Зайка ты или ссылайся на что-то или не говори так, словно ты Коля Герасимов.
Который в падвале заброшенного дома нашёл машину времени..
Чувак, не хами и читай что-либо ещё, кроме школьных учебников.
Который в падвале заброшенного дома нашёл машину времени..
Чувак, не хами и читай что-либо ещё, кроме школьных учебников.
DELETED
Акула пера
6/12/2008, 3:41:04 PM
Карл 41
Специалист
6/12/2008, 3:51:58 PM
А на хрена тебе "львовские типографии"? Почитай Карамзина, Соловьёва, Ключевского (ну, на Грушевского у вашего брата аллергия, понятное дело). Я же не затрагиваю теории Носовского-Фоменко или Бушкова. Абсолютно ничего (по фактам) не отличается даже от той "Истории СССР", которую преподавали в ВУЗах. Что оказалось новым, требующим осмысления? Количество детей Владимира? Отношения Ярослава с братьями? "Триумвират Ярославичей"?
DELETED
Акула пера
6/12/2008, 7:05:09 PM
(Веталь @ 11.06.2008 - время: 19:10) Касательно названия "украина". В славянских языках в том числе и в украинском одно и тоже словом может нести несколько смысловых оболочек. Начнем с российского языка, который мы сейчас называем русским, например, слово "ключ": ключ бывает скрипичный, журавлиный, абстрактный( ключ к тайне), стандартный(от замкА), природный(родник), гаечный в конце концов и всегда это слово будет писаться и звучать одинаково. Теперь перейдем к украинскому языку, здесь таже ситуация, слово "украина" может использоваться как в смысле обозначения границы(края), какого-нибудь медвежьего угла(окраина), так и в названии местности: Подол, Сиверщина, Украина. Имено последнее значение этого слова и вошло в название нашей страны, которое впервые было упомянуто в летописи Ипатьевского списка https://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm, а позже и в летописи галицко-волынского княжества https://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm Почему имено 12-13 вв? Потому что Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель.
Мастер Веталь
А я могу поспорить..Украина первоначально появилась как обозначение приграничных, окраинных территорий как на Руси, так и в Польше. В русских летописях имеется около 20 случаев упоминания "украины", но при их изучении приходишь к тому же выводу, что "Украина - пограничная местность". Вот характерные примеры: из Ипатьевской летописи - "И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю" (1189 г.); и из Первой Псковской летописи - "и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ" (1343 г.). И позднее, в конце XVI в., грамота царя Федора Иоанновича (1593 г.) донским казакам отмечает опасность того, что татарские "царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам". Совершенно аналогично употребление этого слова у поляков в те же времена. Так, Самуил Грондский, автор истории Хмельниччины (около 1660 г.), поясняет: "Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita", что значит: "Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина - как бы область, расположенная у края королевства". Таким образом, слово "украина" в качестве нарицательного, в значении пограничья, пограничной местности или области, известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавна. Когда в Польше стали заменять Русь на "Украину", т.е. в середине XVII в., Так, познанский воевода Ян Лещинский в своем меморандуме от 2 июля 1658 г., вынужден давать пояснение, какую именно "Украину" он имеет в виду: "gentis nomine Ukraina sive Rus" ("имя народа - Украина, или Русь"). Именно такой переходный момент отражает Михаил Гунашевский, православный шляхтич с Подолии (его язык смесь разговорного с внедрением польских оборотов, присущих по-польски образованному шляхтичу), автор "Львовской Руской летописи", в своей фразе: "а затым в вшиткой Украине Русь выстинали, аж до Москвы....
Мастер Веталь
А я могу поспорить..Украина первоначально появилась как обозначение приграничных, окраинных территорий как на Руси, так и в Польше. В русских летописях имеется около 20 случаев упоминания "украины", но при их изучении приходишь к тому же выводу, что "Украина - пограничная местность". Вот характерные примеры: из Ипатьевской летописи - "И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю" (1189 г.); и из Первой Псковской летописи - "и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ" (1343 г.). И позднее, в конце XVI в., грамота царя Федора Иоанновича (1593 г.) донским казакам отмечает опасность того, что татарские "царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам". Совершенно аналогично употребление этого слова у поляков в те же времена. Так, Самуил Грондский, автор истории Хмельниччины (около 1660 г.), поясняет: "Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita", что значит: "Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина - как бы область, расположенная у края королевства". Таким образом, слово "украина" в качестве нарицательного, в значении пограничья, пограничной местности или области, известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавна. Когда в Польше стали заменять Русь на "Украину", т.е. в середине XVII в., Так, познанский воевода Ян Лещинский в своем меморандуме от 2 июля 1658 г., вынужден давать пояснение, какую именно "Украину" он имеет в виду: "gentis nomine Ukraina sive Rus" ("имя народа - Украина, или Русь"). Именно такой переходный момент отражает Михаил Гунашевский, православный шляхтич с Подолии (его язык смесь разговорного с внедрением польских оборотов, присущих по-польски образованному шляхтичу), автор "Львовской Руской летописи", в своей фразе: "а затым в вшиткой Украине Русь выстинали, аж до Москвы....
redapple
Специалист
6/12/2008, 8:29:35 PM
Боги мои, сколько уж накатали при дележе наследства... Надо было Руси завещание писать... а коли она его не написала, тоделить , аки закон глаголет будем - по принцыпу родства близкого да териториального. Ибо на землях наших исхода народа нашего на земли чужие через пустыни да моря не помнится 
Наследие Новгорода ,Старой Ладоги, Изборска, Белоозеро, Ростова, Мурома, Смоленска - РФ, Киева, Чернигова,Люберечи, Галыча, Искоростеня - Украине
Полоцка - Белорусии.
С правами копать глубины Матери Сырой Земли с целями археологическими и собирать предания с целями историческими да культурологическими. 
А на кровное да духовное наследие претендовать могут сирые, убогие да больные - Каныгин, Асов и иже с ними великомучениками
Осколок Мечты
Мастер
6/12/2008, 10:14:16 PM
(Luca Turilli @ 10.06.2008 - время: 09:40) (Осколок Мечты @ 10.06.2008 - время: 09:23) Лука, у нас как в Греции - есть все. Даже один препод из УПА.... 
Харьковский универ жжот!
Иришь... лучше б ты не писала такой гадости...
Неудивительно, что щас народу в головы заливают тонны лжи...
В том-то и дело, Лука, в том-то и дело... Но это правда, а против нее как известно - не попрошь. Так что можно хоть головой об стену и с пеной у рта, преподаватель всегда докажет, что студент - дурак...
А мне очень обидно, жили же раньше наши предки в одном государстве, от врагов спасались, торговали... А теперь мы вообще две настолько разные нации, что даже утверждают, что у нас разные корни...
Харьковский универ жжот!Иришь... лучше б ты не писала такой гадости...
Неудивительно, что щас народу в головы заливают тонны лжи...
В том-то и дело, Лука, в том-то и дело... Но это правда, а против нее как известно - не попрошь. Так что можно хоть головой об стену и с пеной у рта, преподаватель всегда докажет, что студент - дурак...
А мне очень обидно, жили же раньше наши предки в одном государстве, от врагов спасались, торговали... А теперь мы вообще две настолько разные нации, что даже утверждают, что у нас разные корни...
DELETED
Акула пера
6/12/2008, 10:55:03 PM
(Осколок Мечты @ 12.06.2008 - время: 18:14) В том-то и дело, Лука, в том-то и дело... Но это правда, а против нее как известно - не попрошь. Так что можно хоть головой об стену и с пеной у рта, преподаватель всегда докажет, что студент - дурак...
А мне очень обидно, жили же раньше наши предки в одном государстве, от врагов спасались, торговали... А теперь мы вообще две настолько разные нации, что даже утверждают, что у нас разные корни...
Иришь а что этот бандитский препод читает?
Не историю?
А мне очень обидно, жили же раньше наши предки в одном государстве, от врагов спасались, торговали... А теперь мы вообще две настолько разные нации, что даже утверждают, что у нас разные корни...
Иришь а что этот бандитский препод читает?
Не историю?
DELETED
Акула пера
6/13/2008, 1:38:12 AM
А я могу поспорить..Украина первоначально появилась как обозначение приграничных, окраинных территорий как на Руси, так и в Польше. В русских летописях имеется около 20 случаев упоминания "украины", но при их изучении приходишь к тому же выводу, что "Украина - пограничная местность". Вот характерные примеры: из Ипатьевской летописи...
Повторяю второй раз и медленно, часто так бывает, что одно и то же слово при одинаковом написании обозначает разные вещи и "украина" тому пример, так что спорить можно до бесконечности, а в летописях употребляются как те, так и другие обозначения. Кстати, твой пример: своея оукраины обозначает не приграничные земли, а "своя земля", "свой удел", так что в следующий раз будь точнее при выборе примеров Украина, если дословно -- своя земля, родная земля, т.е. Родина Не сочти за подколку, но тебе стоит подучить укр яз, тогда слова начнут "играть" совсем другими красками
Повторяю второй раз и медленно, часто так бывает, что одно и то же слово при одинаковом написании обозначает разные вещи и "украина" тому пример, так что спорить можно до бесконечности, а в летописях употребляются как те, так и другие обозначения. Кстати, твой пример: своея оукраины обозначает не приграничные земли, а "своя земля", "свой удел", так что в следующий раз будь точнее при выборе примеров
Украина, если дословно -- своя земля, родная земля, т.е. Родина Не сочти за подколку, но тебе стоит подучить укр яз, тогда слова начнут "играть" совсем другими красками DELETED
Акула пера
6/13/2008, 1:53:08 AM
(Веталь @ 12.06.2008 - время: 21:38) Повторяю второй раз и медленно, часто так бывает, что одно и то же слово при одинаковом написании обозначает разные вещи и "украина" тому пример, так что спорить можно до бесконечности, а в летописях употребляются как те, так и другие обозначения. Кстати, твой пример: своея оукраины обозначает не приграничные земли, а "своя земля", "свой удел", так что в следующий раз будь точнее при выборе примеров Украина, если дословно -- своя земля, родная земля, т.е. Родина Не сочти за подколку, но тебе стоит подучить укр яз, тогда слова начнут "играть" совсем другими красками
Ну.. во первых. Я не ставлю целью припереть кого то к стенке аргументацией.
Язык не смогу подучить. Пока что. Жить там нужно чтобы знать. Пока что не могу уехать.. Мы в любом случае уже не узнаем, что хотела сказать леторись: окраина или Родина..
Украина, если дословно -- своя земля, родная земля, т.е. Родина Не сочти за подколку, но тебе стоит подучить укр яз, тогда слова начнут "играть" совсем другими красками Ну.. во первых. Я не ставлю целью припереть кого то к стенке аргументацией.
Язык не смогу подучить. Пока что. Жить там нужно чтобы знать. Пока что не могу уехать.. Мы в любом случае уже не узнаем, что хотела сказать леторись: окраина или Родина..
Осколок Мечты
Мастер
6/13/2008, 2:03:30 AM
(Luca Turilli @ 12.06.2008 - время: 18:55) (Осколок Мечты @ 12.06.2008 - время: 18:14) В том-то и дело, Лука, в том-то и дело... Но это правда, а против нее как известно - не попрошь. Так что можно хоть головой об стену и с пеной у рта, преподаватель всегда докажет, что студент - дурак...
А мне очень обидно, жили же раньше наши предки в одном государстве, от врагов спасались, торговали... А теперь мы вообще две настолько разные нации, что даже утверждают, что у нас разные корни...
Иришь а что этот бандитский препод читает?
Не историю?
Лука, я не знаю что он читает. Я просто видела его в главном корпусе, и знаю что он препод. У меня он ничего не вел.
А мне очень обидно, жили же раньше наши предки в одном государстве, от врагов спасались, торговали... А теперь мы вообще две настолько разные нации, что даже утверждают, что у нас разные корни...
Иришь а что этот бандитский препод читает?
Не историю?
Лука, я не знаю что он читает. Я просто видела его в главном корпусе, и знаю что он препод. У меня он ничего не вел.
DELETED
Акула пера
6/13/2008, 2:11:11 AM
(Luca Turilli @ 12.06.2008 - время: 21:53) Ну.. во первых. Я не ставлю целью припереть кого то к стенке аргументацией.
Язык не смогу подучить. Пока что. Жить там нужно чтобы знать. Пока что не могу уехать.. Мы в любом случае уже не узнаем, что хотела сказать леторись: окраина или Родина..
Дело не в аргументации, просто не всегда легко ломать стереотипы, я по себе сужу, я тоже не сразу понял, что в слове "Малороссия" нет ничего обидного и унижающего, а многие украинцы этого до сих пор понять не могут, я не сразу понял, что когда говорят, будто, украинский язык развивался как диалект русского, то не стоит рвать себе на голове волосы, просто нужно понять разницу между "русский" и "российский", а она есть и не малая. Кстати, эту разницу не понимают и не хотят понимать 99% россиян и украинцев, это уже я тебе, Лука, объясняю, другому бы и не стал, привык я к тебе
Язык не смогу подучить. Пока что. Жить там нужно чтобы знать. Пока что не могу уехать.. Мы в любом случае уже не узнаем, что хотела сказать леторись: окраина или Родина..
Дело не в аргументации, просто не всегда легко ломать стереотипы, я по себе сужу, я тоже не сразу понял, что в слове "Малороссия" нет ничего обидного и унижающего, а многие украинцы этого до сих пор понять не могут, я не сразу понял, что когда говорят, будто, украинский язык развивался как диалект русского, то не стоит рвать себе на голове волосы, просто нужно понять разницу между "русский" и "российский", а она есть и не малая. Кстати, эту разницу не понимают и не хотят понимать 99% россиян и украинцев, это уже я тебе, Лука, объясняю, другому бы и не стал, привык я к тебе
DELETED
Акула пера
6/13/2008, 2:23:58 AM
(Веталь @ 12.06.2008 - время: 22:11) Дело не в аргументации, просто не всегда легко ломать стереотипы, я по себе сужу, я тоже не сразу понял, что в слове "Малороссия" нет ничего обидного и унижающего, а многие украинцы этого до сих пор понять не могут, я не сразу понял, что когда говорят, будто, украинский язык развивался как диалект русского, то не стоит рвать себе на голове волосы, просто нужно понять разницу между "русский" и "российский", а она есть и не малая. Кстати, эту разницу не понимают и не хотят понимать 99% россиян и украинцев, это уже я тебе, Лука, объясняю, другому бы и не стал, привык я к тебе
За лекбез спасиба..
Я эту самую разницу понимаю как не странно.
Но найти украинца и русского на Украине и в России
по моему невозможно. Кровь - коктейль.
За лекбез спасиба..
Я эту самую разницу понимаю как не странно.
Но найти украинца и русского на Украине и в России
по моему невозможно. Кровь - коктейль.
igore
Мастер
6/13/2008, 8:41:16 AM
(Веталь @ 12.06.2008 - время: 21:38) пример: своея оукраины обозначает не приграничные земли, а "своя земля", "свой удел"
Пан Веталь, а вам не кажется, что вы совсем уж заврались?
Пан Веталь, а вам не кажется, что вы совсем уж заврались?