Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

(Доппельгангер @ 19.06.2008 - время: 17:30)
А Россия когда образовалась?
Как гласит Википедия (ссылки сюда не проходят):


Российская Федерация является преемницей предшествующих форм непрерывной государственности с 862 года. Под современным названием Россия (как Российская Федерация) существует с 25 декабря 1991 года.

А само название Россия как государство появилось в 16 веке.

(Luca Turilli @ 19.06.2008 - время: 16:13)
Машь ты знаешь мову? Киевлянка?
Дончанка
Но украинский язык знаю

(Luca Turilli @ 19.06.2008 - время: 22:25) [QUOTE=и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня - язык Пушкина..
Хорошо, что чехи с сербами сюда не заглядывают... Дебильная тема, сам сказал...

(Masha1989 @ 20.06.2008 - время: 13:44) Дончанка
Но украинский язык знаю
Тогда ты неавторитетный знаток мовы....
Блин чё далать....

Хорошо, что чехи с сербами сюда не заглядывают... Дебильная тема, сам сказал...

Все притензии - к Николай Василичу

(Luca Turilli @ 20.06.2008 - время: 14:08)
Все притензии - к Николай Василичу
О Боги! Какие притензии могут быть к писателю, у которого "редкая птица долетит до середины Днепра?" Мы ж его любим за то что красиво глаголет, а не за то что правду глаголет... это за ним не всегда водилось

Понятно. Гоголь - брехун. Как и я. Вот Доппельгангер тожа, так как в сапже про 100 великих убеждал народ, что Гоголь - русский писатель, чтитавший себя малороссом..

(rvdrvd @ 20.06.2008 - время: 12:10) (Доппельгангер @ 19.06.2008 - время: 17:30)
А Россия когда образовалась?
Как гласит Википедия (ссылки сюда не проходят):


Российская Федерация является преемницей предшествующих форм непрерывной государственности с 862 года. Под современным названием Россия (как Российская Федерация) существует с 25 декабря 1991 года.

А само название Россия как государство появилось в 16 веке.
Серьезно не проходят? Ну так укажите место, тему где это указано...
Я понимаю что Россия является континуите́том СССР... Однако где же документы что СССР является продолжателем Российской Империи?..

Гоголь - большой фантазер... хотите поспорить? а лгуном его никто и не называл
А остальных чего было приплетать ? Про себя говорите, Вам может и виднее , но Доппельгангер при чем здесь? Его то за что?
несправедливы и жестоки Вы, Luca Turilli

(redapple @ 20.06.2008 - время: 15:44) Гоголь - большой фантазер... хотите поспорить? а лгуном его никто и не называл
А остальных чего было приплетать ? Про себя говорите, Вам может и виднее , но Доппельгангер при чем здесь? Его то за что?
несправедливы и жестоки Вы, Luca Turilli
Не понимаю, о чём спорить? Что Гоголь называл себя малоросом?
Я цитату из книги Донелевского привёл.
А Доппельгангер просто упомянал об этом ранее
недавно совсем

(Luca Turilli @ 20.06.2008 - время: 15:57) (redapple @ 20.06.2008 - время: 15:44) Гоголь - большой фантазер... хотите поспорить? а лгуном его никто и не называл
А остальных чего было приплетать ?  Про себя говорите, Вам может и виднее , но Доппельгангер при чем здесь? Его то за что?
несправедливы и жестоки Вы, Luca Turilli
Не понимаю, о чём спорить? Что Гоголь называл себя малоросом?
Я цитату из книги Донелевского привёл.
А Доппельгангер просто упомянал об этом ранее
недавно совсем

Я оспариваю Ваше мнение о том , что Гоголь, Вы и Доппельгангер - вруны.
По поводу Вас могу согласится, ежели настаивать будете. ..
А как сюда относить то , что Гоголь малорос я не знаю вообще Он мог себя кем угодно считать - я за самоидентификацию личности... но это исключительно его личное мнение о себе лично... и как сие влияет на еще чью-то самоидентефикацию я не пойму?... а уж чего из-за этого все вруны ??

(Mykola69 @ 20.06.2008 - время: 09:33) (Luca Turilli @ 19.06.2008 - время: 22:25) Нам-то с вами, как малороссам...
Представляю ситуация, полтавский крестьянин себя малоросом величает, смех да и только...
Будешь еще громче смеяться, когда узнаешь, что полтавсикй крестьянин себя русским величал...

(redapple @ 20.06.2008 - время: 16:23) и как сие влияет на еще чью-то самоидентефикацию я не пойму?
Не важно. Насим и порешим. Я не совсем понял о чём мы спорили правда. Ну да ладно..

(Mykola69 @ 20.06.2008 - время: 09:33) Представляю ситуация, полтавский крестьянин себя малоросом величает, смех да и только...
Ну посмейся над Хмельницким .......
«...Вам всем обще Малороссиянам о том доносить...» «Кому из вас любима целость отчизны вашей Малороссийской...» Письмо на Сечь: «А замысел вашь добь удаться и буде а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского, заслушны быть признаемъ и даемо нашу войсковую вамь параду, а быстё того дела не оставляли и оное кончили, яку наилучший полъзе отчизне Малороссийской». «Москали» к термину «Малороссия» не имеют отношения.
Так что смейся громко и заливисто

(ALOISIO @ 19.06.2008 - время: 15:55) Что касается Оукраины, игоре точнее скажет, но я видел это слово и в галицко-волынской, и в псковской летописях...
И смысл его был всегда один и тот же... И совсем не про Украину там шла речь, а про пограничные территории...

Искать надо? Или сам найдешь?
Понимаешь, дорогой друг Алоизио, ведь никто ж не открещивается от того, что «оукраина» это окраина или пограничье. Просто я утверждаю, что «оукраина» НЕ ТОЛЬКО пограничные земли, а и ряд других понятий. Причем данное слово встречается не только в перечисленных тобой летописях, а и в других, а также и в церковных книгах, а чуть позже и в народном творчестве, которое легло на бумагу. И там это слово не всегда обозначало межу. Не всегда оно обозначало межу и в летописный период, потому как, специально для тебя повторюсь, что «оукрайна», это ещё и «другие, отдаленные земли», «своя украйна, своя земля» и т.д.

(Luca Turilli @ 19.06.2008 - время: 16:04) Ладно... Я пропущу всё это мимо ушей, чтобы не хамитьв ДР.
Хрен с ним. Но на вопрос igore почему ты всё ж таки упорно не отвечаешь?
А ты нахами, Лука, я у же привык. Мои недруги часто мне хамят, когда сказать нечего, они хамят, пишут в ПМ гадости, дарят мне клизмы, «подгавкивают» невпопад, ругаются в репе, убегают поджав хвост громко хлопнув дверью, обвиняют во всех смертных грехах, в домыслах, во вранье и пр., и пр., и пр., тем самым признавая свое поражение, ибо если тебе плюют в спину – значит ты впереди. А на вопрос Игоря я, собственно, ответил, окромя его личного предположения про окраины-пограничья других версий изложено не было, доказательств, опять таки, кроме личных версий нет. Версия с « вся оукраины постона» -- «все пограничье оплакивало» не выдерживает никакой критики, такая версия могла прийти только в воспаленный пропагандой мозг и рассчитана на пролетариат, который не проверяют попавшую инфу. А у нас так всегда, один сказал, другой подхватил, третий поверил потому что ему понравилось и всё, гуляет по всему простору версия что оукраина это только пограничные земли. А ведь достаточно посмотреть трактовку этого слова в словаре старорусской письменности, на языке которой писались летописи, и все сомнения сразу отпадут, если хочешь, Лука можешь поискать в нете они(словари) должны быть, я не хочу останавливаться на очевидных вещах.
З.Ы. Извини, если обидел, ты тоже не всегда корректен

(rvdrvd @ 20.06.2008 - время: 12:10) Как гласит Википедия (ссылки сюда не проходят):
Российская Федерация является преемницей предшествующих форм непрерывной государственности с 862 года. Под современным названием Россия (как Российская Федерация) существует с 25 декабря 1991 года.
Во-первых, российского государства в 862 г не существовало, более того, в этом же году не существовало Киевской Руси, её вообще не существовало, а существовал ряд раздробленных удельных княжеств, которые воевали постоянно между собой и попеременно налаживали дань друг на друга, а поэтому версия в пикедии о преемственности власти с 862 года рушится как карточный домик, как это не прискорбно признать. Во-вторых, в 1917г. РИ прекратила своре существование раз и навсегда, а в 1991 г. появилось совсем другое государство, самый большой обломок той империи, так что и здесь версия с преемственностью никак. Не смотря на то, что у современной России тот же флаг , что и у РИ, В Украине тоже герб времен Владимира В-третьих, история государства российского, как правило, начинается с Новгорода, Ладоги и пр., земли которого были заселены славянами, будущими предками россиян, ещё до пресловутого 862 г., а потому россияне имеют свою историю и свое наследие, а мы, украинцы -- своё. Не надо быть таким жадным до чужого добра, тем более что многое из наследия братья-россияне растратили


З.Ы. Хух.... вроде всем ответил, ну, кто ещё на Мастера Веталя?

(Веталь @ 20.06.2008 - время: 21:41) З.Ы. Извини, если обидел, ты тоже не всегда корректен
Проехали. Я не девка красная. На обиженых воду возят. Всё нормально..

А ведь достаточно посмотреть трактовку этого слова в словаре старорусской письменности, на языке которой писались летописи

Но ведь летописи писались не только на старорусском? Или я не прав?

(Веталь @ 20.06.2008 - время: 21:46) В-третьих, история государства российского, как правило, начинается с Новгорода, Ладоги и пр., земли которого были заселены славянами, будущими предками россиян, ещё до пресловутого 862 г., а потому россияне имеют свою историю и свое наследие, а мы, украинцы -- своё. Не надо быть таким жадным до чужого добра, тем более что многое из наследия братья-россияне растратили



Мы вроде как без стёба тут писать договорились

Но ведь летописи писались не только на старорусском? Или я не прав?
Собственно, со староруского или церковнославянского произошел тот язык на котром, Лука, мы сейчас с тобой пишем
Мы вроде как без стёба тут писать договорились
Можешь опротестовать, дополнить, высмеять, вобщем как хочешь, а пока пора бежать, до завтра...

(Веталь @ 20.06.2008 - время: 21:41) если тебе плюют в спину – значит ты впереди
Мало быть впереди, при этом нужно еще идти в ту сторону.