Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
Россия, Украина, Белорусь
48
Украина
36
Свой вариант
12
Всего голосов: 96
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 12:53:59 AM
(Stаrla @ 09.06.2008 - время: 20:44) Начнем с того, что в средневековой литературе авторов было не так уж много, однако читала "Слово про закон і благодать" Мітрополита Ілларіона, "Хождєніє Данііла ігумена по муках", туда же можно отнести и "Слово о полку Игоревом", апокрифы. Мне продолжать???
Я спрасил про украиских авторов
Кстати, а знаете, что многие ученые (как украинские, так и российские) очень сомневаются в авторстве Нестора???
Национальной Академии наук и Институту источниковедения и историографии имени М. С. Грушевского. УРААА!
Старла спасибо! Весь день настроение было не очень...
Я спрасил про украиских авторов
Кстати, а знаете, что многие ученые (как украинские, так и российские) очень сомневаются в авторстве Нестора???
Национальной Академии наук и Институту источниковедения и историографии имени М. С. Грушевского. УРААА!
Старла спасибо! Весь день настроение было не очень...
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 12:56:02 AM
ТРАЯН история.
Развернуто у академика Н.С. Державина . По его мнению, слава Траяна – покорителя даков – отразилась в фольклоре балканских народов, наделивших победоносного императора чертами мифического героя. Постепенно складывается круг легенд о Траяне Трояне, который становится культовой личностью и у поселившихся на Балканах славян (к слову сказать, нет никаких оснований отрицать наличие славян на Балканском полуострове и во времена Траяна). Эту же точку зрения совершенно некритически воспринял академик Б.А. Рыбаков.
Совершенно понятное по-русски выражение «тропа Трояна» Державин (а за ним и Рыбаков) связал с колонной “Tropaeum Traiani”, поставленной императором на вершине горы в ознаменование своих побед. Колонна была видна всем, переваливающим через Главный Балканский хребет, а значит, ее хорошо видели и славяне, ходившие на Византию в VI-VII вв. – они и отразили название колонны в своих легендах. Почему славянские дружинники назвали «тропой» именно монумент, а не дорогу, не известно. Державин ограничился рассмотрением этого имени лишь в топонимике Балканского полуострова, между тем как область его распространения гораздо обширнее. Откуда, например, взялась деревня Троян в Тверской губернии?
А где располагалась Троянова земля? Все исследователи сходятся на том, что там, где жили Русы. Тогда, по смыслу, и «земля Трояна», есть символическое обозначение именно Русской земли. Какое отношение к ней имел римский Траян? В трактовке Державина империя Траяна и Русская земля связаны между собой как целое с частью. Известно, что в состав Римской империи входила окраина будущего Русского государства – низовья Дуная.
Развернуто у академика Н.С. Державина . По его мнению, слава Траяна – покорителя даков – отразилась в фольклоре балканских народов, наделивших победоносного императора чертами мифического героя. Постепенно складывается круг легенд о Траяне Трояне, который становится культовой личностью и у поселившихся на Балканах славян (к слову сказать, нет никаких оснований отрицать наличие славян на Балканском полуострове и во времена Траяна). Эту же точку зрения совершенно некритически воспринял академик Б.А. Рыбаков.
Совершенно понятное по-русски выражение «тропа Трояна» Державин (а за ним и Рыбаков) связал с колонной “Tropaeum Traiani”, поставленной императором на вершине горы в ознаменование своих побед. Колонна была видна всем, переваливающим через Главный Балканский хребет, а значит, ее хорошо видели и славяне, ходившие на Византию в VI-VII вв. – они и отразили название колонны в своих легендах. Почему славянские дружинники назвали «тропой» именно монумент, а не дорогу, не известно. Державин ограничился рассмотрением этого имени лишь в топонимике Балканского полуострова, между тем как область его распространения гораздо обширнее. Откуда, например, взялась деревня Троян в Тверской губернии?
А где располагалась Троянова земля? Все исследователи сходятся на том, что там, где жили Русы. Тогда, по смыслу, и «земля Трояна», есть символическое обозначение именно Русской земли. Какое отношение к ней имел римский Траян? В трактовке Державина империя Траяна и Русская земля связаны между собой как целое с частью. Известно, что в состав Римской империи входила окраина будущего Русского государства – низовья Дуная.
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 1:05:27 AM
(Luca Turilli @ 09.06.2008 - время: 20:53) (Stаrla @ 09.06.2008 - время: 20:44) Начнем с того, что в средневековой литературе авторов было не так уж много, однако читала "Слово про закон і благодать" Мітрополита Ілларіона, "Хождєніє Данііла ігумена по муках", туда же можно отнести и "Слово о полку Игоревом", апокрифы. Мне продолжать???
Я спрасил про украиских авторов
А я вам каких назвала??? Китайских???
Кстати, а знаете, что многие ученые (как украинские, так и российские) очень сомневаются в авторстве Нестора???
Национальной Академии наук и Институту источниковедения и историографии имени М. С. Грушевского. УРААА!
Старла спасибо! Весь день настроение было не очень... Слушайте, а может объясните мне ваш тонкий юмор, ибо до меня что-то не доходит. Вопрос: то, что лыжи не едут, это понятно, но ху из нас есть кто???
Я спрасил про украиских авторов
А я вам каких назвала??? Китайских???
Кстати, а знаете, что многие ученые (как украинские, так и российские) очень сомневаются в авторстве Нестора???
Национальной Академии наук и Институту источниковедения и историографии имени М. С. Грушевского. УРААА!
Старла спасибо! Весь день настроение было не очень... Слушайте, а может объясните мне ваш тонкий юмор, ибо до меня что-то не доходит. Вопрос: то, что лыжи не едут, это понятно, но ху из нас есть кто???
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 1:06:50 AM
Ксатти, Лука, а можете назвать пару-тройку авторов, у которых вы про данную лит-ру читали??? Честно, мне как филологу интересно. Если есть, можно ссылки на книги в электронном варианте???
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 1:08:26 AM
(Nika-hl @ 09.06.2008 - время: 20:56) А где располагалась Троянова земля? Все исследователи сходятся на том, что там, где жили Русы. Тогда, по смыслу, и «земля Трояна», есть символическое обозначение именно Русской земли. Какое отношение к ней имел римский Траян? В трактовке Державина империя Траяна и Русская земля связаны между собой как целое с частью. Известно, что в состав Римской империи входила окраина будущего Русского государства – низовья Дуная.
Дык понимаешь в чём дело.. Свидомы с Украины считают русами и русинами себя.. Я раньше просто не отвечал на сей бред...
Наши общие предки оказали пришельцам с далекого севера воистину героическое сопротивление. Непобедимый конунг Хельги (князь Олег) так и не смог покорить уличей. А его преемник Ингвар (Игорь) за свою жадность поплатился головой.
Вообще политика создателей Киевской Руси в отношении днепровских славян характеризуются в летописи примечательным словечком «примучивали». Это наших предков «примучивали». То, как обошлась Хельга (Ольга) с древлянами, иначе как геноцидом по этническому признаку и не назовешь.
И славяне отвечали русинам взаимностью: «повадился волк в овчарню, перетаскает все стадо…», «убьем князя русского». Так говорят о ненавистных завоевателях, пришедших ограбить и поработить.
Эх вы, русины...... Почитали бы вас в Закарпатье..
Дык понимаешь в чём дело.. Свидомы с Украины считают русами и русинами себя.. Я раньше просто не отвечал на сей бред...
Наши общие предки оказали пришельцам с далекого севера воистину героическое сопротивление. Непобедимый конунг Хельги (князь Олег) так и не смог покорить уличей. А его преемник Ингвар (Игорь) за свою жадность поплатился головой.
Вообще политика создателей Киевской Руси в отношении днепровских славян характеризуются в летописи примечательным словечком «примучивали». Это наших предков «примучивали». То, как обошлась Хельга (Ольга) с древлянами, иначе как геноцидом по этническому признаку и не назовешь.
И славяне отвечали русинам взаимностью: «повадился волк в овчарню, перетаскает все стадо…», «убьем князя русского». Так говорят о ненавистных завоевателях, пришедших ограбить и поработить.
Эх вы, русины...... Почитали бы вас в Закарпатье..
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 1:23:14 AM
(Stаrla @ 09.06.2008 - время: 21:06) Ксатти, Лука, а можете назвать пару-тройку авторов, у которых вы про данную лит-ру читали??? Честно, мне как филологу интересно. Если есть, можно ссылки на книги в электронном варианте???
Старлочка у меня это семейная проблема. Даже если б я не хотел,
я б при наборе запоминал бы. Недавно на курсах провышения квалификации
была. 13 разряд получила. Ужрались отмечая. А я то набирал.
В доме полно добра этого:
Брокгауз Ф.Ф., Эфрон И.А. Владимир Мономах // Ф.Ф. Брокгауз, И.А. Эфрон. Энциклопедический словарь». // www . hrono . Ru
Будник Г.А., Богородская О.Е. История русской православной церкви: Учеб. пособие. Иваново, 1998. с. 4 – 12. (О крещении Руси)
Данилевский И.Н. Древняя Русь глазами современников и потомков (9 – 12 вв.): курс лекций. М., 1998. С. 40 – 53. (о проблеме варяжско-славянского синтеза)
Евразии в I тыс. н.э // История России с древнейших времен до 1917 года /В.Ю. Халтурин, С.П. Боброва, О.Е. Богородская, Г.А. Будник и др.; Под ред. В.Ю. Халтурина: Учеб. пособие. Иваново, 2003. С. 8 – 11.
Ибн-Фадлан. О руссах на Волге // Хрестоматия по истории России: В 4-х тт. Т. 1. С древнейших времен до XVII века /Сост. И.В. Бабич, В.Н. Захаров, И.Е. Уколова. М., 1994. С. 19 – 22. (об обычаях восточных славян)
Карамзин Н.М. История государства Российского. Т. 1. М., 1988. С. 67 – 74. (о призвании варягов на Русь)
Ключевский В.О. Курс русской истории. // Соч. в 9 тт. Ч. 1. М., 1987. С. 120 – 127. (о расселении восточных славян)
Мартынов А.И. Археология СССР. М., 1973. с. 235 – 258. (об археологических и письменных источниках о древнейшем населении Восточной Европы)
Мельников Е.А., Петрухин В.Е. Название «Русь» в этнокультурной истории Древнерусского государства 9 – 11 вв. // Вопросы истории. 1989. № 8. (о происхождении названия Древнерусского государства).
Милюков П.Н. Религия славян // Хрестоматия по истории России: В 4-х тт. Т. 1. С древнейших времен до XVII века /Сост. И.В. Бабич, В.Н. Захаров, И.Е. Уколова. М., 1994. С. 14 – 19. (О религии славян)
Основные тенденции в развитии государств Западной Европы и Азии в 9 – 13 веках // История России с древнейших времен до 1917 года /В.Ю. Халтурин, С.П. Боброва, О.Е. Богородская, Г.А. Будник и др.; Под ред. В.Ю. Халтурина: Учеб. пособие. Иваново, 2003. С. 13 – 16.
Повесть временных лет. // Хрестоматия по истории России: В 4-х тт. Т. 1. С древнейших времен до XVII века /Сост. И.В. Бабич, В.Н. Захаров, И.Е. Уколова. М., 1994. С. 11 – 13. (О происхождении и расселении восточных славян)
Повесть временных лет / Хрестоматия по истории России: В 4-х тт. Т. 1. С древнейших времен до XVII века /Сост. И.В. Бабич, В.Н. Захаров, И.Е. Уколова. М., 1994. С. 25 – 26. (о призвании варягов и начале русской государственности)
Повесть временных лет // www . hrono . ru (о договоре князя Игоря с греками)
Расселение восточных славян в 6 – 9 вв. Общественный строй и занятия. // История России с древнейших времен /В.Ю. Халтурин, С.П. Боброва, О.Е. Богородская, Г.А. Будник и др.; Под ред. В.Ю. Халтурина: Учеб. пособие. Иваново, 2003. С. 6 – 8. (о Евразии в I тыс. н.э)
Религия славянских племен // История России с древнейших времен /В.Ю. Халтурин, С.П. Боброва, О.Е. Богородская, Г.А. Будник и др.; Под ред. В.Ю. Халтурина: Учеб. пособие. Иваново, 2003. С.11 – 13.
на всякий случай: Хрестоматия (греч. chrestomatheia, от chrestos — полезный и manthano — учусь), сборник систематически подобранных в учебных целях или для самообразования материалов по какой-либо отрасли знания.
Раньше много читал этого. Надоело потом. Да и в библиотеках нередко дожидал с пар. С большим желанием читал «Полемон» («О войнах») в восьми книгах, «О постройках» в шести книгах и «Тайная история». «Войны» Прокопия
Кесарийского. Но лет 12 назад было. Старла а зачем Вы меня дураком обозвать хотите? Если я пишу неправду - укажите где
Старлочка у меня это семейная проблема. Даже если б я не хотел,
я б при наборе запоминал бы. Недавно на курсах провышения квалификации
была. 13 разряд получила. Ужрались отмечая. А я то набирал.
В доме полно добра этого:
Брокгауз Ф.Ф., Эфрон И.А. Владимир Мономах // Ф.Ф. Брокгауз, И.А. Эфрон. Энциклопедический словарь». // www . hrono . Ru
Будник Г.А., Богородская О.Е. История русской православной церкви: Учеб. пособие. Иваново, 1998. с. 4 – 12. (О крещении Руси)
Данилевский И.Н. Древняя Русь глазами современников и потомков (9 – 12 вв.): курс лекций. М., 1998. С. 40 – 53. (о проблеме варяжско-славянского синтеза)
Евразии в I тыс. н.э // История России с древнейших времен до 1917 года /В.Ю. Халтурин, С.П. Боброва, О.Е. Богородская, Г.А. Будник и др.; Под ред. В.Ю. Халтурина: Учеб. пособие. Иваново, 2003. С. 8 – 11.
Ибн-Фадлан. О руссах на Волге // Хрестоматия по истории России: В 4-х тт. Т. 1. С древнейших времен до XVII века /Сост. И.В. Бабич, В.Н. Захаров, И.Е. Уколова. М., 1994. С. 19 – 22. (об обычаях восточных славян)
Карамзин Н.М. История государства Российского. Т. 1. М., 1988. С. 67 – 74. (о призвании варягов на Русь)
Ключевский В.О. Курс русской истории. // Соч. в 9 тт. Ч. 1. М., 1987. С. 120 – 127. (о расселении восточных славян)
Мартынов А.И. Археология СССР. М., 1973. с. 235 – 258. (об археологических и письменных источниках о древнейшем населении Восточной Европы)
Мельников Е.А., Петрухин В.Е. Название «Русь» в этнокультурной истории Древнерусского государства 9 – 11 вв. // Вопросы истории. 1989. № 8. (о происхождении названия Древнерусского государства).
Милюков П.Н. Религия славян // Хрестоматия по истории России: В 4-х тт. Т. 1. С древнейших времен до XVII века /Сост. И.В. Бабич, В.Н. Захаров, И.Е. Уколова. М., 1994. С. 14 – 19. (О религии славян)
Основные тенденции в развитии государств Западной Европы и Азии в 9 – 13 веках // История России с древнейших времен до 1917 года /В.Ю. Халтурин, С.П. Боброва, О.Е. Богородская, Г.А. Будник и др.; Под ред. В.Ю. Халтурина: Учеб. пособие. Иваново, 2003. С. 13 – 16.
Повесть временных лет. // Хрестоматия по истории России: В 4-х тт. Т. 1. С древнейших времен до XVII века /Сост. И.В. Бабич, В.Н. Захаров, И.Е. Уколова. М., 1994. С. 11 – 13. (О происхождении и расселении восточных славян)
Повесть временных лет / Хрестоматия по истории России: В 4-х тт. Т. 1. С древнейших времен до XVII века /Сост. И.В. Бабич, В.Н. Захаров, И.Е. Уколова. М., 1994. С. 25 – 26. (о призвании варягов и начале русской государственности)
Повесть временных лет // www . hrono . ru (о договоре князя Игоря с греками)
Расселение восточных славян в 6 – 9 вв. Общественный строй и занятия. // История России с древнейших времен /В.Ю. Халтурин, С.П. Боброва, О.Е. Богородская, Г.А. Будник и др.; Под ред. В.Ю. Халтурина: Учеб. пособие. Иваново, 2003. С. 6 – 8. (о Евразии в I тыс. н.э)
Религия славянских племен // История России с древнейших времен /В.Ю. Халтурин, С.П. Боброва, О.Е. Богородская, Г.А. Будник и др.; Под ред. В.Ю. Халтурина: Учеб. пособие. Иваново, 2003. С.11 – 13.
на всякий случай: Хрестоматия (греч. chrestomatheia, от chrestos — полезный и manthano — учусь), сборник систематически подобранных в учебных целях или для самообразования материалов по какой-либо отрасли знания.
Раньше много читал этого. Надоело потом. Да и в библиотеках нередко дожидал с пар. С большим желанием читал «Полемон» («О войнах») в восьми книгах, «О постройках» в шести книгах и «Тайная история». «Войны» Прокопия
Кесарийского. Но лет 12 назад было. Старла а зачем Вы меня дураком обозвать хотите? Если я пишу неправду - укажите где
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 1:39:08 AM
Не голосовал. А что до наследства... То о каком наследстве идет речь? Культурном? Историческом? Как поделить наследство? Тут, я вижу, начали разбирать термины наконец-то русь, русины и т.п. и т.д. Длинная это история, пожалуй, следует начать с того, что термин "русь" используется в двух ипостасях: русь -- народ(этноним, полиэтноним), Русь -- земля(государственно-территориальное образование), а если учитывать, что древние летописцы не всегда видели разницу при написании слова с большой, заглавной, буквы или с маленькой разобраться становится ещё тяжелее. Более того само слово "русь"... вообще не славянское 
Впервые это слово появляется в летописях одновременно со словом "варяги", до этого его нигде нет и не будет, ни один славянский народ себя так никогда не называл, а если обратиться к филологам, то те скажут и того поболее, в славянских языках, в том числе и в украинском, слов с корнем "рус", который бы однозначно можно было бы отнести к народности, мягко говоря мало, есть только пресловутые "русские", "руська" и тому подобные, да и то, эти все слова производные от иностранного "русь". Чувствую щас закидают ссылками на иностранные источники арабских путешественников и прочие анналы...
Мастер Веталь
Впервые это слово появляется в летописях одновременно со словом "варяги", до этого его нигде нет и не будет, ни один славянский народ себя так никогда не называл, а если обратиться к филологам, то те скажут и того поболее, в славянских языках, в том числе и в украинском, слов с корнем "рус", который бы однозначно можно было бы отнести к народности, мягко говоря мало, есть только пресловутые "русские", "руська" и тому подобные, да и то, эти все слова производные от иностранного "русь". Чувствую щас закидают ссылками на иностранные источники арабских путешественников и прочие анналы... Мастер Веталь
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 1:53:18 AM
(Веталь @ 09.06.2008 - время: 21:39) Не голосовал. А что до наследства... То о каком наследстве идет речь? Культурном? Историческом? Как поделить наследство? Тут, я вижу, начали разбирать термины наконец-то русь, русины и т.п. и т.д. Длинная это история, пожалуй, следует начать с того, что термин "русь" используется в двух ипостасях: русь -- народ(этноним, полиэтноним), Русь -- земля(государственно-территориальное образование), а если учитывать, что древние летописцы не всегда видели разницу при написании слова с большой, заглавной, буквы или с маленькой разобраться становится ещё тяжелее. Более того само слово "русь"... вообще не славянское Впервые это слово появляется в летописях одновременно со словом "варяги", до этого его нигде нет и не будет, ни один славянский народ себя так никогда не называл, а если обратиться к филологам, то те скажут и того поболее, в славянских языках, в том числе и в украинском, слов с корнем "рус", который бы однозначно можно было бы отнести к народности, мягко говоря мало, есть только пресловутые "русские", "руська" и тому подобные, да и то, эти все слова производные от иностранного "русь". Чувствую щас закидают ссылками на иностранные источники арабских путешественников и прочие анналы...
Мастер Веталь
Веталь кстати, почему украинские историки стесняются говорить о том, что основу экономики Древнерусского государства на первых порах составляли откровенный грабеж и работорговля: «Они не пашут и живут тем, что берут у славян» (Ибн Фадлан), «постоянно по сотне, по двести ходят на славян, насилием берут у них припасы, чтобы тем существовать» (Гардизи), «они ходят в походы на кораблях на славян, берут их в плен и отвозят на продажу хазарам и булгарам» («Записка Анонима»).
Молодая белокурая рабыня – «восторг купца», по словам Ибн Фадлана – стоила на Ближнем Востоке в сотни раз дороже, чем в Поднепровье. Вот на чём держался североевропейский «Серебренный мост» – 150 000 дирхемов в 1 500 кладах с территории Восточной Европы.
Мы действительно плохо знаем свою историю. Но многие из тех, кто натужно призывает её учить, подсовывают нам недоброкачественный продукт. Пропагандируемая в нашей стране история Киевской Руси – это насквозь тенденциозный националистический миф, призванный «оттереть» от древнерусского наследия соседние с Украиной народы. И не только великороссов, но и белорусов, финнов, шведов. И источниковедческая фальсификация – основной механизм конструирования этой околополитической мифологии, не имеющей ничего общего с наукой.
В начале своей статьи Александр Палий цитирует Леонида Кучму, призывающего запретить «историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием». Похоже, это тот редкий случай, когда наш экс-президент абсолютно прав.
Впервые это слово появляется в летописях одновременно со словом "варяги", до этого его нигде нет и не будет, ни один славянский народ себя так никогда не называл, а если обратиться к филологам, то те скажут и того поболее, в славянских языках, в том числе и в украинском, слов с корнем "рус", который бы однозначно можно было бы отнести к народности, мягко говоря мало, есть только пресловутые "русские", "руська" и тому подобные, да и то, эти все слова производные от иностранного "русь". Чувствую щас закидают ссылками на иностранные источники арабских путешественников и прочие анналы... Мастер Веталь
Веталь кстати, почему украинские историки стесняются говорить о том, что основу экономики Древнерусского государства на первых порах составляли откровенный грабеж и работорговля: «Они не пашут и живут тем, что берут у славян» (Ибн Фадлан), «постоянно по сотне, по двести ходят на славян, насилием берут у них припасы, чтобы тем существовать» (Гардизи), «они ходят в походы на кораблях на славян, берут их в плен и отвозят на продажу хазарам и булгарам» («Записка Анонима»).
Молодая белокурая рабыня – «восторг купца», по словам Ибн Фадлана – стоила на Ближнем Востоке в сотни раз дороже, чем в Поднепровье. Вот на чём держался североевропейский «Серебренный мост» – 150 000 дирхемов в 1 500 кладах с территории Восточной Европы.
Мы действительно плохо знаем свою историю. Но многие из тех, кто натужно призывает её учить, подсовывают нам недоброкачественный продукт. Пропагандируемая в нашей стране история Киевской Руси – это насквозь тенденциозный националистический миф, призванный «оттереть» от древнерусского наследия соседние с Украиной народы. И не только великороссов, но и белорусов, финнов, шведов. И источниковедческая фальсификация – основной механизм конструирования этой околополитической мифологии, не имеющей ничего общего с наукой.
В начале своей статьи Александр Палий цитирует Леонида Кучму, призывающего запретить «историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием». Похоже, это тот редкий случай, когда наш экс-президент абсолютно прав.
Odesssa
Удален 6/10/2008, 1:58:31 AM
Извините что встрял в разговор, я не свежевыпускной филолог, потому не мню себя себя специалистом лингвистики и истории. На вопрос ответил по третьему пункту, ибо наследником Руси могут считать себя потомки Русичей, а не Галичан, к которым нас огульно пристёгивают.
rattus
Удален 6/10/2008, 2:07:15 AM
Ответ в Украина прямой наследник Руси? А Россия нет? Не голосовал даже за свой вариант. Где завещание? 
Вообще не считаю наследниками никого из названных стран. Это уже совсем другие государственные образования, возникшие на территории, которую когда-то занимала Русь... Почему Руси, а не Скифии? Нужно подревнее что-то брать! Вот некто Петухов настрочил три тома, геубедительно доказывает, что русы сосдали Вавилон, Древний Египет.... 
И наверное он не один такой...
История Украины, России, Беларуси началась 17 лет назад. Остальное - поиски корней, чтоб оправдать своё существование на этой территории....
Вообще не считаю наследниками никого из названных стран. Это уже совсем другие государственные образования, возникшие на территории, которую когда-то занимала Русь... Почему Руси, а не Скифии? Нужно подревнее что-то брать! Вот некто Петухов настрочил три тома, геубедительно доказывает, что русы сосдали Вавилон, Древний Египет.... И наверное он не один такой...История Украины, России, Беларуси началась 17 лет назад. Остальное - поиски корней, чтоб оправдать своё существование на этой территории....
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 2:13:08 AM
(Odesssa @ 09.06.2008 - время: 21:58) Извините что встрял в разговор, я не свежевыпускной филолог, потому не мню себя себя специалистом лингвистики и истории. На вопрос ответил по третьему пункту, ибо наследником Руси могут считать себя потомки Русичей, а не Галичан, к которым нас огульно пристёгивают.
Я тебя понимаю земляк. Сам бы хотел так написать.......
Ан нет..Во всём виноват Романом Мстиславич..
Хотя когда он помер Галицко-Волынское княжество распалось на ряд мелких княжеств, часть земель захватила Венгрия и Польша. Внутренние распри, засилье бояр, нашествие иноземцев вызвали народные восстания.
Так шо...могут претендовать на наследие.. Это
крупнейшее княжество в Южной Руси 13-14 веков.
Столица — Галич, затем Львов. Ваще ЖеСтЬ
Я тебя понимаю земляк. Сам бы хотел так написать.......
Ан нет..Во всём виноват Романом Мстиславич..
Хотя когда он помер Галицко-Волынское княжество распалось на ряд мелких княжеств, часть земель захватила Венгрия и Польша. Внутренние распри, засилье бояр, нашествие иноземцев вызвали народные восстания.
Так шо...могут претендовать на наследие.. Это
крупнейшее княжество в Южной Руси 13-14 веков.
Столица — Галич, затем Львов. Ваще ЖеСтЬ
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 2:16:54 AM
(rattus @ 09.06.2008 - время: 22:07) История Украины, России, Беларуси началась 17 лет назад. Остальное - поиски корней, чтоб оправдать своё существование на этой территории....
И опять ты обманываешь...
Вот пришёл ты и началося..
И дело даже не в учебниках. Как театр с вешалки, историческая наука начинается с источников. Но вот как раз тексты источников по истории Киевской Руси украинским студентам практически недоступны.
В IX–X столетиях о древних русах много и подробно писали их современники – западноевропейцы, византийцы, арабы. Император Константин VII Багрянородный посвятил росам большие разделы в трех своих книгах («Об управлении империей», «О церемониях», «Биография Василия I»). В одной из них он детально описал два дипломатических приём княгини Ольги («архонтисы Хельги») в Константинополе в 944 году.
Ибн Фадлан подробнейшим образом охарактеризовал занятия, одежду, бытовые привычки, похоронный обряд, придворные обычаи русов 920-х годов. Чего стоит только красочное описание многодневного обряда ритуального убийства наложницы, с предварительным коллективным изнасилованием родственниками умершего руса. Вот бы всё это почитать студенту. Чтобы иметь реальное представление о жизни создателей Древнерусского государства.
Но не тут то было. Тексты источников на украинский язык не переводятся и не публикуются. Да и на русском языке найти их совсем непросто. Разве что в Интернете.
А между тем, в системе Национальной Академии наук имеется Институт источниковедения и историографии имени М. С. Грушевского. И его прямая обязанность разрабатывать и публиковать Свод источников по истории Украины, в том числе и древнерусского периода. Я уж не говорю об элементарной хрестоматии. Ничего этого нет. Не потому ли, что тексты Константина Багрянородного и Ибн Фадлана находятся в вопиющем противоречии с содержанием монографий и учебников киевских историков?
И опять ты обманываешь...
Вот пришёл ты и началося..
И дело даже не в учебниках. Как театр с вешалки, историческая наука начинается с источников. Но вот как раз тексты источников по истории Киевской Руси украинским студентам практически недоступны.
В IX–X столетиях о древних русах много и подробно писали их современники – западноевропейцы, византийцы, арабы. Император Константин VII Багрянородный посвятил росам большие разделы в трех своих книгах («Об управлении империей», «О церемониях», «Биография Василия I»). В одной из них он детально описал два дипломатических приём княгини Ольги («архонтисы Хельги») в Константинополе в 944 году.
Ибн Фадлан подробнейшим образом охарактеризовал занятия, одежду, бытовые привычки, похоронный обряд, придворные обычаи русов 920-х годов. Чего стоит только красочное описание многодневного обряда ритуального убийства наложницы, с предварительным коллективным изнасилованием родственниками умершего руса. Вот бы всё это почитать студенту. Чтобы иметь реальное представление о жизни создателей Древнерусского государства.
Но не тут то было. Тексты источников на украинский язык не переводятся и не публикуются. Да и на русском языке найти их совсем непросто. Разве что в Интернете.
А между тем, в системе Национальной Академии наук имеется Институт источниковедения и историографии имени М. С. Грушевского. И его прямая обязанность разрабатывать и публиковать Свод источников по истории Украины, в том числе и древнерусского периода. Я уж не говорю об элементарной хрестоматии. Ничего этого нет. Не потому ли, что тексты Константина Багрянородного и Ибн Фадлана находятся в вопиющем противоречии с содержанием монографий и учебников киевских историков?
rattus
Удален 6/10/2008, 2:29:53 AM
Андрей, так ведь древние историки писали о русах , а не украинцах, россиянах и беларуссах. Ведь в этих народах от русов осталось меньше, чем у меня от кашубов
Перефразируя фразу из одного фильма, "русы сначала были белокурыми и голубоглазыми, а потом пришли татары..." Как эти народы могут быть прямыми наследниками современников Кия, Олега?
З.Ы.
Перевод Багрянородного на украинский где-то видел....
З.З.Ы.
Вот пришёл ты и началося.. Я не надолго
Перефразируя фразу из одного фильма, "русы сначала были белокурыми и голубоглазыми, а потом пришли татары..." Как эти народы могут быть прямыми наследниками современников Кия, Олега?
З.Ы.
Перевод Багрянородного на украинский где-то видел....
З.З.Ы.
Вот пришёл ты и началося.. Я не надолго
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 2:46:18 AM
(rattus @ 09.06.2008 - время: 22:29) Андрей, так ведь древние историки писали о русах , а не украинцах, россиянах и беларуссах. Ведь в этих народах от русов осталось меньше, чем у меня от кашубов
Перефразируя фразу из одного фильма, "русы сначала были белокурыми и голубоглазыми, а потом пришли татары..." Как эти народы могут быть прямыми наследниками современников Кия, Олега?
З.Ы.
Перевод Багрянородного на украинский где-то видел....
З.З.Ы.
Вот пришёл ты и началося.. Я не надолго
И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли: Аскольда - на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле - Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег княжа, в Киеве, и сказал Олег: " Да будет матерью городам русским
Перефразируя фразу из одного фильма, "русы сначала были белокурыми и голубоглазыми, а потом пришли татары..." Как эти народы могут быть прямыми наследниками современников Кия, Олега?
З.Ы.
Перевод Багрянородного на украинский где-то видел....
З.З.Ы.
Вот пришёл ты и началося.. Я не надолго
И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли: Аскольда - на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле - Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег княжа, в Киеве, и сказал Олег: " Да будет матерью городам русским
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 2:55:16 AM
(Luca Turilli @ 09.06.2008 - время: 21:23) Старла а зачем Вы меня дураком обозвать хотите? Если я пишу неправду - укажите где
Ну вот, опять начинается приписывание мне того, о чем я даже и не думала. Я даже не пытаюсь обозвать вас дураком, я лишь пытаюсь вести дискуссию, причем желательно с аргументами (а вот с этим почему-то с вашей стороны всегда туго). Ну да ладно. Мне просто интересно, т.е. вы утверждаете, что не было 3-х редакций повести??? И не было Лаврентьевского и Ипатского списков ее же, которые отличаются от оригинала??? Что нет в научных кругах спора о том, действительно ли Нестор - автор "Повести"??? М-дя... Надо будет мне пойти и рассказать об этом моему преподу давней лит-ры, женщине лет 60-ти, доценту кафедры литературы (уж тут не будете утверждать, что протянулась рука помаранчевых???).
Ну вот, опять начинается приписывание мне того, о чем я даже и не думала. Я даже не пытаюсь обозвать вас дураком, я лишь пытаюсь вести дискуссию, причем желательно с аргументами (а вот с этим почему-то с вашей стороны всегда туго). Ну да ладно. Мне просто интересно, т.е. вы утверждаете, что не было 3-х редакций повести??? И не было Лаврентьевского и Ипатского списков ее же, которые отличаются от оригинала??? Что нет в научных кругах спора о том, действительно ли Нестор - автор "Повести"??? М-дя... Надо будет мне пойти и рассказать об этом моему преподу давней лит-ры, женщине лет 60-ти, доценту кафедры литературы (уж тут не будете утверждать, что протянулась рука помаранчевых???).
rattus
Удален 6/10/2008, 2:57:34 AM
И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли: Аскольда - на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле - Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег княжа, в Киеве, и сказал Олег: " Да будет матерью городам русским Совпадение звучания названия Или присвоение. Византийцы тож себя греками называли. А меня всегда интерисовало, почему убитые в одно время и в одном месте Аскольд и Дир похоронены в разных местах? Читал, что многие историки склоняются к версии, что они жили в разное время. А потом в прересказах их объединили, а Нестор записал чей-то пересказ их судьбы....
Или присвоение. Византийцы тож себя греками называли. А меня всегда интерисовало, почему убитые в одно время и в одном месте Аскольд и Дир похоронены в разных местах? Читал, что многие историки склоняются к версии, что они жили в разное время. А потом в прересказах их объединили, а Нестор записал чей-то пересказ их судьбы.... 
Парутчик Ржевский
Мастер
6/10/2008, 3:19:59 AM
(Stаrla @ 09.06.2008 - время: 19:03) (Luca Turilli @ 09.06.2008 - время: 19:01) Кстати. Ты неоднократно подчёркивала что Русь Киевская Аргументируешь?
А что тут аргументировать??? Ты не согласен, что Русь Киевская???
*тихо усмехается*Вам, сударыня, уже неоднократно рекомендовали подробнее ознакомиться с историей происхождения терминов "Киевская Русь", "Владимирская Русь", "Московская Русь" и т.д. Но не внемлете... Впрочем, я не удивлен: Starla-style, так сказать. Постоянство - весЧЬ, конечно хорошая, но в разумных пределах.
P.S. Я вот, например, не согласен с утверждением, что столицей Византии был Стамбул
А что тут аргументировать??? Ты не согласен, что Русь Киевская???
*тихо усмехается*Вам, сударыня, уже неоднократно рекомендовали подробнее ознакомиться с историей происхождения терминов "Киевская Русь", "Владимирская Русь", "Московская Русь" и т.д. Но не внемлете... Впрочем, я не удивлен: Starla-style, так сказать. Постоянство - весЧЬ, конечно хорошая, но в разумных пределах.
P.S. Я вот, например, не согласен с утверждением, что столицей Византии был Стамбул
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 3:21:25 AM
(rattus @ 09.06.2008 - время: 22:57) Совпадение звучания названия Или присвоение. Византийцы тож себя греками называли.
В таком ключе не спорю. Тебе не 15 лет.....
Там что не греки жили? Доказать?
Или присвоение. Византийцы тож себя греками называли. В таком ключе не спорю. Тебе не 15 лет.....
Там что не греки жили? Доказать?
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 3:24:24 AM
(Парутчик Ржевский @ 09.06.2008 - время: 23:19) P.S. Я вот, например, не согласен с утверждением, что столицей Византии был Стамбул
И правильно.. Византий столицей был-то..
Надо будет мне пойти и рассказать об этом моему преподу давней лит-ры, женщине лет 60-ти, доценту кафедры литературы (уж тут не будете утверждать, что протянулась рука помаранчевых???).
Какое отношение кафедра литературы имеет к истории..
И правильно.. Византий столицей был-то..
Надо будет мне пойти и рассказать об этом моему преподу давней лит-ры, женщине лет 60-ти, доценту кафедры литературы (уж тут не будете утверждать, что протянулась рука помаранчевых???).
Какое отношение кафедра литературы имеет к истории..
rattus
Удален 6/10/2008, 3:30:38 AM
Там что не греки жили? Доказать? Да греки, греки. Или ромеи (от слова Рим наверное). Аья-София - бывший храм Зевса или Юпитера... 