Мифы украинской истории, старые и новые
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 1:20:52 AM
(Карл 41 @ 14.04.2008 - время: 02:41) Могилянская акдемия основана в России? Это где Вы такое услышали? А почему Могилянская? Я как-то раньше думал, что по имени основателя - митрополита Киевского св.Петра Могилы (ум. 1647). У Вас другие данные?
Да. Другие.
В честь Петра Могилы Коллегия стала именоваться Киево-Могилянской коллегией. Под этим названием она и вошла в историю. Единственно, что не успел Могила — это добиться для коллегии официального статуса высшей школы. Его ученики продолжили начатое им дело.
В 1658 году гетман Иван Выговский, воспитанник коллегии, подписал с Польшей Гадячские статьи, по которым Украина становилась вместе с Литвой и Польшей членом федеративной Речи Посполитой. Украине предоставлялись широкие права, в том числе свобода вероисповедания, давался статус высшей школы для коллегии. Договор был ратифицирован польским сеймом в апреле 1659 года.
После присоединения Украины к России, при ректоре академии Иосифе Крюковском, при поддержке гетмана Ивана Мазепы и митрополита Варлаама Ясинского, царским указом от 26 сентября 1701 года был присвоен статус академии.
Потом не отчаивайтесь так.
Вон Раттус утверждает что на территории России не было не фига,
а на Украине в 16 веке академия была. Хотя оспорить это - как 2 пальца..
Да. Другие.
В честь Петра Могилы Коллегия стала именоваться Киево-Могилянской коллегией. Под этим названием она и вошла в историю. Единственно, что не успел Могила — это добиться для коллегии официального статуса высшей школы. Его ученики продолжили начатое им дело.
В 1658 году гетман Иван Выговский, воспитанник коллегии, подписал с Польшей Гадячские статьи, по которым Украина становилась вместе с Литвой и Польшей членом федеративной Речи Посполитой. Украине предоставлялись широкие права, в том числе свобода вероисповедания, давался статус высшей школы для коллегии. Договор был ратифицирован польским сеймом в апреле 1659 года.
После присоединения Украины к России, при ректоре академии Иосифе Крюковском, при поддержке гетмана Ивана Мазепы и митрополита Варлаама Ясинского, царским указом от 26 сентября 1701 года был присвоен статус академии.
Потом не отчаивайтесь так.
Вон Раттус утверждает что на территории России не было не фига,
а на Украине в 16 веке академия была. Хотя оспорить это - как 2 пальца..
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 1:41:11 AM
(Stаrla @ 15.04.2008 - время: 20:41) ЗЫ: Мне уже скоро может и надоесть пытаться вам объяснить такое понятие, как этимология. Знаете, что это такое??? Сколько еще раз вам нужно повторить, что Русь и Россия - это разные слова???
Кому Вы объясняете, Старла?!?
По-моему здесь тот случай, когда проще согласиться, чем переубеждать 
И мы ещё говорим о русофобии... эх...
Если проще согласиться - на том и порешим.
А вообще - я удивлён: психолог, антрополог, генетик, преподаваитель (вроде),
в общем........ ууууууу!!! Лучше вообще сидеть в сторонке и молчать, боясь быть раздавленным просто брошенным мимолётно взглядом.
Веталь! Я всего лишь тупой и хамовитый программист...
Расскажите мне про страшную штуку - этимологию. Старла с ходу просекла
что моя недолёкость не позволяет мне подразумевать о её существовании
Заодно (по старой дружбе хоть пару слов) Расскажите отчего Русь и Россия - разные слова. Русь и Украина это самое оно
Ужасть как интересно знать мне сие..
Все, Лука, прочел наконец то. Ну и что я могу таки сказать. Таки да, после завоевания русские князья имели отношение к Крыму, однако я же говорил что? Я говроил, давай поднимем историю до завоевание Крыма. Посему пример не подходит...
Андрюшь......Ни хера не понял...
Кому Вы объясняете, Старла?!?
По-моему здесь тот случай, когда проще согласиться, чем переубеждать И мы ещё говорим о русофобии... эх... Если проще согласиться - на том и порешим.
А вообще - я удивлён: психолог, антрополог, генетик, преподаваитель (вроде),
в общем........ ууууууу!!! Лучше вообще сидеть в сторонке и молчать, боясь быть раздавленным просто брошенным мимолётно взглядом.
Веталь! Я всего лишь тупой и хамовитый программист...
Расскажите мне про страшную штуку - этимологию. Старла с ходу просекла
что моя недолёкость не позволяет мне подразумевать о её существовании
Заодно (по старой дружбе хоть пару слов) Расскажите отчего Русь и Россия - разные слова. Русь и Украина это самое оно
Ужасть как интересно знать мне сие..
Все, Лука, прочел наконец то. Ну и что я могу таки сказать. Таки да, после завоевания русские князья имели отношение к Крыму, однако я же говорил что? Я говроил, давай поднимем историю до завоевание Крыма. Посему пример не подходит...
Андрюшь......Ни хера не понял...
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 2:53:24 PM
(Luca Turilli @ 15.04.2008 - время: 21:20) (Карл 41 @ 14.04.2008 - время: 02:41) Могилянская акдемия основана в России? Это где Вы такое услышали? А почему Могилянская? Я как-то раньше думал, что по имени основателя - митрополита Киевского св.Петра Могилы (ум. 1647). У Вас другие данные?
Да. Другие.
В честь Петра Могилы Коллегия стала именоваться Киево-Могилянской коллегией. Под этим названием она и вошла в историю. Единственно, что не успел Могила — это добиться для коллегии официального статуса высшей школы. Его ученики продолжили начатое им дело.
Собственно а где тут другие сведения. Андрей, ты только подтвердил то что написал Карл.
Откуда информация что Могилянка основана в России?
Да. Другие.
В честь Петра Могилы Коллегия стала именоваться Киево-Могилянской коллегией. Под этим названием она и вошла в историю. Единственно, что не успел Могила — это добиться для коллегии официального статуса высшей школы. Его ученики продолжили начатое им дело.
Собственно а где тут другие сведения. Андрей, ты только подтвердил то что написал Карл.
Откуда информация что Могилянка основана в России?
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 3:41:58 PM
Могилянка - Первое на территории современной Украины высшее учебное заведение. Создано в 1632 объединением киевской братской школы (с 1615) и основанной Петром Могилой (1631) славяно-греко-латинской школы при Киево-Печерской лавре.
Могила был высоко образованным схоластом и реорганизатором западнорусской иерархии. Он не был органически связан с простыми людьми Западной Руси. По словам украинского ученого Дорошенко, Могила "был выдающимся лидером Православной Церкви, но не патриотом Украины; он сражался за укрепление Православной Церкви, но не за развитие украинской национальности"
Это я ктому, что статус академии она получила только после царского указа..
Если Вы поклонники Выговского - то Академия возникла не на Украине - а в Польше.
Могила был высоко образованным схоластом и реорганизатором западнорусской иерархии. Он не был органически связан с простыми людьми Западной Руси. По словам украинского ученого Дорошенко, Могила "был выдающимся лидером Православной Церкви, но не патриотом Украины; он сражался за укрепление Православной Церкви, но не за развитие украинской национальности"
Это я ктому, что статус академии она получила только после царского указа..
Если Вы поклонники Выговского - то Академия возникла не на Украине - а в Польше.
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 4:27:15 PM
(Luca Turilli @ 16.04.2008 - время: 11:41)
Если Вы поклонники Выговского - то Академия возникла не на Украине - а в Польше.
Андрей, ты определись, где основана Могилянка. В России или в Польше. А то сначала говоришь одно, потом другое.
В 1632 России еще не было. Московия была, но к Могилянке она вообще никакого отношения не имеет.
Даю тебе еще один намек, Петро Могыла из молдаванского рода. Может сойдемся на том что Могилянка это молдаванская академия?
Если Вы поклонники Выговского - то Академия возникла не на Украине - а в Польше.
Андрей, ты определись, где основана Могилянка. В России или в Польше. А то сначала говоришь одно, потом другое.
В 1632 России еще не было. Московия была, но к Могилянке она вообще никакого отношения не имеет.
Даю тебе еще один намек, Петро Могыла из молдаванского рода. Может сойдемся на том что Могилянка это молдаванская академия?
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 4:36:44 PM
(rozumnyk @ 16.04.2008 - время: 12:27) Андрей, ты определись, где основана Могилянка. В России или в Польше. А то сначала говоришь одно, потом другое.
В 1632 России еще не было. Московия была, но к Могилянке она вообще никакого отношения не имеет.
Даю тебе еще один намек, Петро Могыла из молдаванского рода. Может сойдемся на том что Могилянка это молдаванская академия?
Нет. Пусть будет Валашская Господарьская Академия...
Я всё прекрасно понимаю. Понимаешь ли..Раттус здесь
обранил эту фразу:
В конце 17 века. А вот в 16 веке была Острожская академия, в России были подобные заведения?
Что скажешь? Эта была Академия на Украине?
В 1632 России еще не было. Московия была, но к Могилянке она вообще никакого отношения не имеет.
Даю тебе еще один намек, Петро Могыла из молдаванского рода. Может сойдемся на том что Могилянка это молдаванская академия?
Нет. Пусть будет Валашская Господарьская Академия...
Я всё прекрасно понимаю. Понимаешь ли..Раттус здесь
обранил эту фразу:
В конце 17 века. А вот в 16 веке была Острожская академия, в России были подобные заведения?
Что скажешь? Эта была Академия на Украине?
rvdrvd
Профессионал
4/16/2008, 4:38:10 PM
(rattus @ 12.04.2008 - время: 22:06) А на каком это основании московыты присвоили себе название Русь?
На основании правоприемствености! Киевская Русь трансформировалась в Российскую империю, а Украина это новое образование с 1991 года!
На основании правоприемствености! Киевская Русь трансформировалась в Российскую империю, а Украина это новое образование с 1991 года!
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 4:44:11 PM
(rvdrvd @ 16.04.2008 - время: 12:38) (rattus @ 12.04.2008 - время: 22:06) А на каком это основании московыты присвоили себе название Русь?
На основании правоприемствености! Киевская Русь трансформировалась в Российскую империю, а Украина это новое образование с 1991 года!
Это объяснять бесполезно. Признать это для многих
труднее, чем вылечить СПИД
На основании правоприемствености! Киевская Русь трансформировалась в Российскую империю, а Украина это новое образование с 1991 года!
Это объяснять бесполезно. Признать это для многих
труднее, чем вылечить СПИД
rattus
Удален 4/16/2008, 4:49:21 PM
Что скажешь? Эта была Академия на Украине? В моей фразе нет слова "Украина" 
Я спашивал, были ли подобные заведения в России. А Острожская академия всплыла потому, что туда сбежал Фёдоров...
Я спашивал, были ли подобные заведения в России. А Острожская академия всплыла потому, что туда сбежал Фёдоров... DELETED
Акула пера
4/16/2008, 4:55:54 PM
(rattus @ 16.04.2008 - время: 12:49) В моей фразе нет слова "Украина" Я спашивал, были ли подобные заведения в России. А Острожская академия всплыла потому, что туда сбежал Фёдоров...
Крупные финансовые затруднения заставили Федорова покинуть Львов. Его пригласил к себе в имение для устройства типографии богатый и влиятельный магнат, сторонник православия в Юго-Западной Руси князь Константин Острожский. Сложившийся в окружении князя ученый кружок во главе с Герасимом Смотрицким (Острожская Академия) занимался подготовкой издания Библии, за образец которого была взята Геннадиева Библия. В 1580 Федоров издал Новый Завет с Псалтырью и указатель к нему «Книжка собрание вещей нужнейших», а в следующим году — первую полную печатную славянскую Библию, явившуюся замечательным памятником культуры восточно-славянских народов и полиграфического искусства. Всего в Остроге вышло 5 изданий. Это самый плодотворный период в жизни Ивана Федорова. В начале 1583 он вернулся во Львов, где в трудах над устройством новой «друкарни» (типографии) скончался.
Причина стара как мир - бабки нужны были. И всё.
А в России такие заведения были аж с 1544 года........
Я спашивал, были ли подобные заведения в России. А Острожская академия всплыла потому, что туда сбежал Фёдоров... Крупные финансовые затруднения заставили Федорова покинуть Львов. Его пригласил к себе в имение для устройства типографии богатый и влиятельный магнат, сторонник православия в Юго-Западной Руси князь Константин Острожский. Сложившийся в окружении князя ученый кружок во главе с Герасимом Смотрицким (Острожская Академия) занимался подготовкой издания Библии, за образец которого была взята Геннадиева Библия. В 1580 Федоров издал Новый Завет с Псалтырью и указатель к нему «Книжка собрание вещей нужнейших», а в следующим году — первую полную печатную славянскую Библию, явившуюся замечательным памятником культуры восточно-славянских народов и полиграфического искусства. Всего в Остроге вышло 5 изданий. Это самый плодотворный период в жизни Ивана Федорова. В начале 1583 он вернулся во Львов, где в трудах над устройством новой «друкарни» (типографии) скончался.
Причина стара как мир - бабки нужны были. И всё.
А в России такие заведения были аж с 1544 года........
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 5:42:17 PM
(Luca Turilli @ 16.04.2008 - время: 12:36) А в России такие заведения были аж с 1544 года.
А які саме?
А які саме?
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 6:02:01 PM
(rozumnyk @ 16.04.2008 - время: 13:42) А які саме?
Ой ну не притворяйсо.....
Ещё скажи что не слыхал про Альбертину
Ой ну не притворяйсо..... Ещё скажи что не слыхал про Альбертину
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 6:52:01 PM
(Luca Turilli @ 16.04.2008 - время: 14:02) (rozumnyk @ 16.04.2008 - время: 13:42) А які саме?
Ой ну не притворяйсо.....
Ещё скажи что не слыхал про Альбертину
А, ну звичайно, як я міг забути про цей заклад. Дійсно, найстаріший російський університет. Таки все правильно, московіти ще з тих часів мали змогу отримувати освіту в російському університеті ім Канта.
Андрій, як не крути, а в ті часи Московія була "болотом"
Ой ну не притворяйсо..... Ещё скажи что не слыхал про Альбертину
А, ну звичайно, як я міг забути про цей заклад. Дійсно, найстаріший російський університет. Таки все правильно, московіти ще з тих часів мали змогу отримувати освіту в російському університеті ім Канта.
Андрій, як не крути, а в ті часи Московія була "болотом"
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 6:59:46 PM
(rozumnyk @ 16.04.2008 - время: 14:52) Андрій, як не крути, а в ті часи Московія була "болотом"
Проблемы были другие. Вот и решали..
Проблемы были другие. Вот и решали..
redapple
Специалист
4/16/2008, 8:24:27 PM
(Luca Turilli @ 16.04.2008 - время: 11:41)
Это я ктому, что статус академии она получила только после царского указа..
Если Вы поклонники Выговского - то Академия возникла не на Украине - а в Польше.
1658 р. гетьман Іван Виговський, вихованець Колеґії, підписав з Польщею Гадяцький трактат, за яким Україна, як Князівство Руське, ставала разом з Литвою й Польщею членом федеративної Речі Посполитої. Їй надавались широкі права, в їх числі - свобода віросповідання і статус вищої школи для Колеґії, тобто статус Академії. Договір був ратифікований польським сеймом у квітні 1659 р. Таким чином, Києво-Могилянська академія була першим у Східній Європі православним вищим навчальним закладом, офіційно удостоєним цього звання.
Какой царь? и не попахивало им...
а Киев в Польшу по зданиям переносили? или как?
И собственно о статусе неофициальном, но подтвержденном -
Але треба зазначити, що й безтитульну Колеґію сучасники ще з 30-х рр. XVII ст. визнавали Академією. Ось лише кілька прикладів. Перебуваючи на початку 30-х років ХVII ст. у Києві французький інженер і картограф Гійом Левасар де Боплан записав, а потім помістив у своїй книзі “Київ” такі слова: “У Києві, на Подолі, при Братській церкві міститься університет, або Академія”. Львівський підкоморій В. М'ясковський, який у складі посольства був присутній на зустрічі Б. Хмельницького з киянами 1648 р. після перемоги під Замостям, записав у своєму щоденнику: “Увесь народ, який вийшов із міста, вся біднота вітала його. Академія вітала його вигуками й промовами як Мойсея”. Іще одне свідчення західноєвропейського історика Жан Бенуа Шерера, що досліджував історію запорізького козацтва. Розповідаючи про захоронення Сагайдачного на території Академії, він пише: “Під Академією тут слід розуміти те, що ми звичайно називаємо університетом. Київський університет аж до часів Петра I був лише один в Малоросії, так і у Великоросії. Його заснування сягає давно минулого часу”.
Это я ктому, что статус академии она получила только после царского указа..
Если Вы поклонники Выговского - то Академия возникла не на Украине - а в Польше.
1658 р. гетьман Іван Виговський, вихованець Колеґії, підписав з Польщею Гадяцький трактат, за яким Україна, як Князівство Руське, ставала разом з Литвою й Польщею членом федеративної Речі Посполитої. Їй надавались широкі права, в їх числі - свобода віросповідання і статус вищої школи для Колеґії, тобто статус Академії. Договір був ратифікований польським сеймом у квітні 1659 р. Таким чином, Києво-Могилянська академія була першим у Східній Європі православним вищим навчальним закладом, офіційно удостоєним цього звання.
Какой царь? и не попахивало им...
а Киев в Польшу по зданиям переносили? или как?
И собственно о статусе неофициальном, но подтвержденном -
Але треба зазначити, що й безтитульну Колеґію сучасники ще з 30-х рр. XVII ст. визнавали Академією. Ось лише кілька прикладів. Перебуваючи на початку 30-х років ХVII ст. у Києві французький інженер і картограф Гійом Левасар де Боплан записав, а потім помістив у своїй книзі “Київ” такі слова: “У Києві, на Подолі, при Братській церкві міститься університет, або Академія”. Львівський підкоморій В. М'ясковський, який у складі посольства був присутній на зустрічі Б. Хмельницького з киянами 1648 р. після перемоги під Замостям, записав у своєму щоденнику: “Увесь народ, який вийшов із міста, вся біднота вітала його. Академія вітала його вигуками й промовами як Мойсея”. Іще одне свідчення західноєвропейського історика Жан Бенуа Шерера, що досліджував історію запорізького козацтва. Розповідаючи про захоронення Сагайдачного на території Академії, він пише: “Під Академією тут слід розуміти те, що ми звичайно називаємо університетом. Київський університет аж до часів Петра I був лише один в Малоросії, так і у Великоросії. Його заснування сягає давно минулого часу”.
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 8:36:26 PM
(redapple @ 16.04.2008 - время: 16:24) 1658 р. гетьман Іван Виговський, вихованець Колеґії, підписав з Польщею Гадяцький трактат, за яким Україна, як Князівство Руське, ставала разом з Литвою й Польщею членом федеративної Речі Посполитої.
Он предатель нарушивший присягу. В этой теме это уже мусолилось блин.....
стока раз что зубы ноют.
Он предатель нарушивший присягу. В этой теме это уже мусолилось блин.....
стока раз что зубы ноют.
Carnyx
Удален 4/16/2008, 9:33:40 PM
Вычитал в телепрограмме Первый национальный: 02:45 Д/с "История Украины". "Херсонес. Украинская Спарта". Это как??? Никто случаем не смотрел? В очередной раз древние греки и римляне стали украинцами? Интересно а современные итальянцы в курсе что они живут на исконно украинских землях?
Это как??? Никто случаем не смотрел? В очередной раз древние греки и римляне стали украинцами? Интересно а современные итальянцы в курсе что они живут на исконно украинских землях? 
Masha1989
Профессионал
4/16/2008, 9:44:17 PM
(Luca Turilli @ 16.04.2008 - время: 16:36) (redapple @ 16.04.2008 - время: 16:24) 1658 р. гетьман Іван Виговський, вихованець Колеґії, підписав з Польщею Гадяцький трактат, за яким Україна, як Князівство Руське, ставала разом з Литвою й Польщею членом федеративної Речі Посполитої.
Он предатель нарушивший присягу. В этой теме это уже мусолилось блин.....
стока раз что зубы ноют.
На Украине все больше предателей называют героями. И все больше людей с этим согласны. Мне страшно.
Он предатель нарушивший присягу. В этой теме это уже мусолилось блин.....
стока раз что зубы ноют.
На Украине все больше предателей называют героями. И все больше людей с этим согласны. Мне страшно.
rattus
Удален 4/16/2008, 9:45:47 PM
Вычитал в телепрограмме Первый национальный: 02:45 Д/с "История Украины". "Херсонес. Украинская Спарта" Ну и что? Вилково называют украинской Венецией Наверное в названии хотели показать, что этот город-колония находился на территории современной Украины. Интересно а современные итальянцы в курсе что они живут на исконно украинских землях? Почитайте Єнеїду."Єней був парубок моторний і хлопець хоч куди козак" Разве в Италии были козаки? То-то 
Наверное в названии хотели показать, что этот город-колония находился на территории современной Украины. Интересно а современные итальянцы в курсе что они живут на исконно украинских землях? Почитайте Єнеїду."Єней був парубок моторний і хлопець хоч куди козак" Разве в Италии были козаки? То-то DELETED
Акула пера
4/17/2008, 12:14:31 AM
(Masha1989 @ 16.04.2008 - время: 17:44) На Украине все больше предателей называют героями. И все больше людей с этим согласны. Мне страшно.
Ответь мне на простой вопрос.. Что делать, если те, кто заслуживают быть героями - отлично относились или относятся к России.....?
Сейчас герои те, кто стрелял в русских: Бандера, Шухевич, Выговский, Мазепа и т.д. Хотя Мазепа, если быть справедливым был одновременно...
короче тут можно спорить...
То что бандеровцы мочили поляков и евреев ничуть не с меньшей радостью - малость неудобно, но..... в противном случае вообще получается никого нет.
Лепим из того что есть.
И смотри.. Щас Выговский - не попал в "великие".. Но это - вопрос времени.
Людям будут петь, что он герой, одержал победу в Конотопской битве,
там за Родину и сталина воевал.... Не удивлюсь, если скажут что его не поляки расстреляли за измену, а замочило НКВД и лично Берия нажал на курок. И никому не будет интересно, что Выговский - обычный предатель, что его войско - это в основном татары и т.д. и т.п. Правду видеть и признавать на Украине нынче не выгодно. Да и опасно... Так что Машь страхи твои имеют основания быть. Не то что страхи... Неприятно на душе просто от такой мерзости.
Вычитал в телепрограмме Первый национальный: 02:45 Д/с "История Украины". "Херсонес. Украинская Спарта".
Забей.
Симферополь - украинские Афины
Ответь мне на простой вопрос.. Что делать, если те, кто заслуживают быть героями - отлично относились или относятся к России.....?
Сейчас герои те, кто стрелял в русских: Бандера, Шухевич, Выговский, Мазепа и т.д. Хотя Мазепа, если быть справедливым был одновременно...
короче тут можно спорить...
То что бандеровцы мочили поляков и евреев ничуть не с меньшей радостью - малость неудобно, но..... в противном случае вообще получается никого нет.
Лепим из того что есть.
И смотри.. Щас Выговский - не попал в "великие".. Но это - вопрос времени.
Людям будут петь, что он герой, одержал победу в Конотопской битве,
там за Родину и сталина воевал.... Не удивлюсь, если скажут что его не поляки расстреляли за измену, а замочило НКВД и лично Берия нажал на курок. И никому не будет интересно, что Выговский - обычный предатель, что его войско - это в основном татары и т.д. и т.п. Правду видеть и признавать на Украине нынче не выгодно. Да и опасно...
Так что Машь страхи твои имеют основания быть. Не то что страхи... Неприятно на душе просто от такой мерзости.Вычитал в телепрограмме Первый национальный: 02:45 Д/с "История Украины". "Херсонес. Украинская Спарта".
Забей.
Симферополь - украинские Афины