Искаженная история Великой Отечественной

По-порядку, если для некоторых авторы сайта ДЕЛОСТАЛИНА.РУ не аворитет, то кто авторитет - Резун? Радзинский? Сванидзе? Михалков?
Далее, заключался в 1939м НЕ ПАКТ, а ДОГОВОР (у них разный международный политический "вес". А ПЕРЕД этим был заключён ТОРГОВЫЙ ДОГОВОР по которому в СССР поставлялось оборудование двойного назначения и образцы современного вооружения, а в Германию сырьё и пшеница. У Германии был взят КРЕДИТ с погашением в 1945 году!

(Cityman @ 14.07.2011 - время: 20:07) не будь советских войск, которые дали достойный отпор фашизму, и если бы Америке пришлось впрягаться в войну без нашей помощи в одиночку, то где бы была сейчас эта Америка.
Стоп-стоп-стоп. То есть Германия напала на Америку, а СССР помог Америке победить Германию?

Неожиданный поворот.

(serg_ya @ 14.07.2011 - время: 20:13) По-порядку, если для некоторых авторы сайта ДЕЛОСТАЛИНА.РУ не аворитет, то кто авторитет - Резун? Радзинский? Сванидзе? Михалков?

Все перечисленные Вами - лгуны. И тот факт, что Сванидзе лгун не делает бредни создателей сайта дело Сталина правдой.

(zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 20:17) (Cityman @ 14.07.2011 - время: 20:07) не будь советских войск, которые дали достойный отпор фашизму, и если бы Америке пришлось впрягаться в войну без нашей помощи в одиночку, то где бы была сейчас эта Америка.
Стоп-стоп-стоп. То есть Германия напала на Америку, а СССР помог Америке победить Германию?

Неожиданный поворот.
Может я не так понятно выразился. Суть моей фразы такова, что в ВОВ единственной достойной силой оказался именно СССР. А вот неизвестно что бы было с Америкой если бы Гитлер захотел вместо нас в 1941 вдруг повоевать с Америкой, насколько бы молниеносной получилась эта война. Я не думаю, что для него океан представил какую либо ощутимую преграду, тем более немецкие диверсанты часто проводили свои операции на американском побережье. Как бы быстро они запросили помощи и как бы быстро эту помощь им оказал Сталин. Как ты думаешь? Америка одна из стран, которая очень любит загребать жар чужими руками. И в своих действиях в ВОВ она это показала очень понятно. Второй фронт был открыт только тогда, когда коренной перелом в противоборстве между СССР и Германией прочно закрепился на стороне СССР. Или это не так?

(zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 20:20) (serg_ya @ 14.07.2011 - время: 20:13) По-порядку, если для некоторых авторы сайта ДЕЛОСТАЛИНА.РУ не аворитет, то кто авторитет - Резун? Радзинский? Сванидзе? Михалков?

Все перечисленные Вами - лгуны. И тот факт, что Сванидзе лгун не делает бредни создателей сайта дело Сталина правдой.
А кто с вашей точки зрения написал о войне истинную правду, кому можно доверять? Список в студию!

(zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 20:13)Только это никак не отменяет того факта, что СССР был союзником нацистского режима на протяжении двух лет.

Не надо перекручивать, фантазировать и выдумывать. Где документальные факты? Звиздеть не мешки ворочать.

Ух,ребята.Ну и споры. Давайте так;
1). Официальная советская пропаганда:
а. СССР никогда не дружил с гитлеровской Германией.
б. Все поставки ресурсов в Германию осуществлялись исключительно из-за договора о ненападении(Пакта)в обмен на технологии.
в. СССР никогда, ни на кого бы то ни было, не собирался нападать.
2). Независимые исследования:
а. СССР поддерживал миролюбивые отношения с гитлеровской Германией (до 22.06.1941г.)и осуждал политику Англии и Франции относительно немцев.
б. СССР наращивал свою военную мощь исключительно для вторжения в Европу.
в. СССР готовился начать военные действия в 1941г.
Голосуйте - ставьте 1 или 2.

(Cityman @ 14.07.2011 - время: 20:42) А вот неизвестно что бы было с Америкой если бы
Вот именно, неизвестно.

Если судить по успехам немцев от начала войны и до Сталинградской битвы, то победить должны были они, потому что там не просто вылазки диверсантов были, там была массовая сдача врагу городов-миллионников и поспешные отступления, сотни тысяч легли на поле боя, миллионы гражданских очутились в оккупации. Сомневаюсь, что после всего этого советскую армию можно было назвать "достойным противником" Вермахта. Воевали не умением, а числом да и то без особых успехов.

Да и потери были несравнимы, судя по тому, что даже под конец войны потери немцев от войны с американцами, англичанами, французами и СССР вместе взятыми были в два раза меньше, чем у СССР, который воевал только с немцами.

Судя по количеству потерь и по тому, что СА немцам удалось потеснить аж до Волги, СССР должен был проиграть, а не выиграть, а почему-то выиграл.

Поэтому по единичным успехам диверсионных вылазок нельзя судить о том, как закончилась бы война.

(zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 21:17)
Если судить по успехам немцев от начала войны и до Сталинградской битвы, то победить должны были они, потому что там не просто вылазки диверсантов были, там была массовая сдача врагу городов-миллионников
Хотелось бы напомнить уважаемому zLoyyyy, что за всю войну ни одного города-миллионника не было сдано.

В июне 1941 года: с Германией мир и договор о ненападении, германские власти клянутся в дружбе, советские войска не то что не мобилизованы, а находятся в стадии серьезной реорганизации. Именно поэтому в 1941 году наша армия отчаянно отбивается и отходит в глубь страны.
В 1941 году СССР воюет с Германией по сути дела один на один! В то время как у Германии куча союзников и помощников.

Должны были проиграть, но вопреки всему не проиграли. Вот самая главная правда о величии подвига народов СССР в ВОВ. И этого уже не исказить ни кому.

(Fater @ 14.07.2011 - время: 18:11) так ведь я не отрицаю что и парад был, и то, и сё... НО! После отказа Западными Демократиями заключить с СССР антигитлеровский союз.
Нет.. ну вот интересно а почему они должны были согласиться? с чего бы вдруг? СССР годами кричит о том, что мировой империализм во главе с Англией - главный враг. Что недалек тот день когда случиться мировая революция.В Париже расположены все крупные центры белогвардейской эмиграции, которые продолжают различные идеологические и не только диверсии против СССР. Так с чего бы вдруг дружить? И главное против кого? Против Гитлера? а зачем? Если его можно сориентировать на Восток, пусть разберется с большевистской заразой.И Гитлера пытались кинуть на Восток.. и он туда пошел, только не с армией а с предложением а мире и разделе части мира.

Десяток человек на непримиримых позициях.... что-то напоминает... Ах да...

В виртуальном базаре,
Получают по харе,
Либеральные твари,
Русофильные твари.
В их бою непрерывном,
Переменный успех,
С неизменным ревреном:
"Перебить бы Вас всех!"

(Гражданин Поэт "Убойная тема" (на смерть Буданова)

И как правильно замечают авторы :"... не родится герою если нету страны..."

И о чём же мы спорим если нету страны...
Кто выиграл? Страна которой нет?
Поскорбить можно, спорить мне кажется не о чем.

(МаняМ @ 14.07.2011 - время: 23:32) И о чём же мы спорим если нету страны...
Кто выиграл? Страна которой нет?
Поскорбить можно, спорить мне кажется не о чем.
А выигрывает войны не страны.. выигрывает народ....

(zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 20:17)
Стоп-стоп-стоп. То есть Германия напала на Америку, а СССР помог Америке победить Германию?

Неожиданный поворот.
Именно так. Вообще-то Гитлер объявил войну Соединённым Штатам. Так что можно и так сказать.
По поводу вышенаписанного Вами: "Только это никак не отменяет того факта, что СССР был союзником нацистского режима на протяжении двух лет."
В таком случае и Великобритания была союзницей нацистов:
""Чемберлен...29.9.1938 вместе с А. Гитлером, Б. Муссолини и Э. Даладье подписал Мюнхенское соглашение, открывшее путь к расчленению Чехословакии, которую он назвал «далекой страной, которую мы не знаем». Рассматривал подобный акт как неизбежный в связи с неготовностью Великобритании к войне. Добился принятия программы перевооружения британской армии. В 1939 своими действиями фактически сорвал советско-англо-французских переговоры в Москве, причем одновременно его правительство вело секретные переговоры с представителями Германией в Лондоне. ""

https://www.hrono.ru/biograf/bio_ch/chember_nevill.php

- к примеру.

А про дивизии - смысла сравнивать нет. Дивизия СС "Гитлерюгенд" отражала танковые атаки фельдмаршала Монтгомери когда "...Соотношение сил было 4,5:1 в пользу союзников...".

https://lib.rus.ec/b/216431/read

(Cityman @ 14.07.2011 - время: 20:42) Может я не так понятно выразился. Суть моей фразы такова, что в ВОВ единственной достойной силой оказался именно СССР. А вот неизвестно что бы было с Америкой если бы Гитлер захотел вместо нас в 1941 вдруг повоевать с Америкой, насколько бы молниеносной получилась эта война. Я не думаю, что для него океан представил какую либо ощутимую преграду, тем более немецкие диверсанты часто проводили свои операции на американском побережье. Как бы быстро они запросили помощи и как бы быстро эту помощь им оказал Сталин. Как ты думаешь? Америка одна из стран, которая очень любит загребать жар чужими руками. И в своих действиях в ВОВ она это показала очень понятно. Второй фронт был открыт только тогда, когда коренной перелом в противоборстве между СССР и Германией прочно закрепился на стороне СССР. Или это не так?
Очень на агитку похоже. Есть такая поговорка: "если бы да кабы да во рту росли грибы... То многие поганками бы отравились". Кстати, Cityman, что там с потерями по республикам СССР? Неудобный вопрос?

(rattus @ 15.07.2011 - время: 04:24) Очень на агитку похоже. Есть такая поговорка: "если бы да кабы да во рту росли грибы... То многие поганками бы отравились". Кстати, Cityman, что там с потерями по республикам СССР? Неудобный вопрос? 
А такой статистики никто не вел, есть отдельные таблицы по ВС СССР (по национальностям), есть таблица по уничтоженному населению на окуппированных территориях, есть общее кол-во угнанных в Германию, но обобщенных данных никто не делал. Если хочешь посчитать - пожалуйста, у меня на это просто нет времени. Но я подразумеваю твой подтекст - еще на украинском форуме его прочитал - мол число жителей Украины, погибщих в ВОВ от общего числа проживающих на территории Украины в процентном соотношении гораздо больше, чем число погибших русских от общего числа жителей РСФСР. Или я не прав? Вот ссылка - можешь подсчитать, только не забудь про военные потери (см.выше)

https://victory.mil.ru/people/04/01/02.html


А агитацией в моем сообщении даже и не пахло - в войне победа против фашизма была осуществима в основном за счет СССР, и что союзные войска благодаря нашей помощи (н-р, благодаря советскому наступлению мы спасли англо-американские войска от полного разгрома во Франции, который планировал Гитлер и мог бы осуществить в кратчайшие сроки не вмешайся СССР) "успешно" воевали.

(Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 01:09) А выигрывает войны не страны.. выигрывает народ....
А вот с этого места поподробнее пожалуйста....

(МаняМ @ 15.07.2011 - время: 09:35) (Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 01:09) А выигрывает войны не страны.. выигрывает народ....
А вот с этого места поподробнее пожалуйста....
А чего непонятного-то, благодаря именно сплоченности народа во время войны, СССР и победил. Большие людские ресурсы (правда в начальный период войны бездарно погибающие), самоотверженность солдат в боях, крепкая тыловая поддержка армии (теплые вещи, танки и самолеты, собранные на деньги населения, труд в тылу - даже дети у станков стояли и выполняли нормы!!!). Так что войну выиграл именно народ, а не командование и тов.Сталин.

(Билл Баклуши @ 14.07.2011 - время: 23:37) (Fater @ 14.07.2011 - время: 18:11) так ведь я не отрицаю что и парад был, и то, и сё... НО! После отказа Западными Демократиями заключить с СССР антигитлеровский союз.
Нет.. ну вот интересно а почему они должны были согласиться? с чего бы вдруг? СССР годами кричит о том, что мировой империализм во главе с Англией - главный враг. Что недалек тот день когда случиться мировая революция.В Париже расположены все крупные центры белогвардейской эмиграции, которые продолжают различные идеологические и не только диверсии против СССР. Так с чего бы вдруг дружить? И главное против кого? Против Гитлера? а зачем? Если его можно сориентировать на Восток, пусть разберется с большевистской заразой.И Гитлера пытались кинуть на Восток.. и он туда пошел, только не с армией а с предложением а мире и разделе части мира.
Не совсем так. По причине неадекватных предложений и действий англо-французов заключать антигитлеровский союз с ними отказался как раз СССР. Французская и английская миссия вели переговоры о франко-англо-советском военном соглашении в Москве в августе 39-го года.

(Cityman @ 15.07.2011 - время: 09:21) Если хочешь посчитать - пожалуйста, у меня на это просто нет времени.
Но агитки время ведь есть строчить? А подщитать несложно даже по вашей ссылке. Итак, потери военослужащих пять с хвостиком миллионов, ладно округлим до шести . Плюс итоговую цифру безвозвратных потерь гражданского населения России — 6,1 млн. человек из вашей ссылки. Итого 12 миллионов. Общие потери СССР в ВОВ - 27 миллионов. Калькулятор надеюсь у вас есть или счётные палочки подарить чтобы вы их передали человеку который искажает историю заявляя об 70-ти процентах?
З.Ы.
Так что войну выиграл именно народ, а не командование и тов.Сталин.Я ссылку на этот пост сталинистам с форума Политики дам...

(kazak7484 @ 14.07.2011 - время: 22:21) Хотелось бы напомнить уважаемому zLoyyyy, что за всю войну ни одного города-миллионника не было сдано.

Если в Киеве до войны жило меньше 1 млн жителей, то беру свои слова обратно.

Дело не в этом. Просто кто-то пытается предугадать исход воображаемой войны по исходам нескольких диверсионных операций, в то время как я привожу конкретный пример армии, солдаты которой отступали и гибли сотнями тысяч на протяжении двух лет, а армия всё равно победила. Как Вы и говорите.
(kazak7484 @ 14.07.2011 - время: 22:21)Должны были проиграть, но вопреки всему не проиграли.

Так что все эти умозрительные построения многоуважаемого Fater'а о том, кто круче Шварценеггер или Сталоне пять танковых дивизий немцев или пять мотострелковых дивизий американцев никоим образом не ведут нас к какому-нибудь здравому заключению об исходе американо-германской войны, если бы она произошла.