Искаженная история Великой Отечественной

(Radex @ 13.07.2011 - время: 09:26) (Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 01:53)Может быть, только вот Ю-88 бомбившие Польшу ориентировались на радиомаяк вещающий из Минска.Специально для них. Это как? раздел интересов или все таки союзническое действие?
Конечно раздел интересов. А знаете, что во всем том, что случилось с Польшей виноваты прежде всего поляки сами?
Ну в общем то, конечная цель- безусловно раздел интересов.Но вели себя Советский Союз и Германия в первые два года войны как союзники. Это касалось очень многого от совместных парадов войск, до поставок стратегического сырья.

(Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 17:38)Это касалось очень многого от совместных парадов войск, до поставок стратегического сырья.
Если две страны не находятся в состоянии войны, что им мешает по-договоренности провести совместный парад?

Считаете, что Германия в конце 30-х только с СССР торговала? Тогда многие страны можно записать им в союзники Торговый договор был взаимовыгоден обеим сторонам. Туда отправляли в основном различное сырьё, оттуда машины, высокоточные станки, различное оборудование с которыми в союзе были огромные проблемы.

(Radex @ 13.07.2011 - время: 17:11)Если две страны не находятся в состоянии войны, что им мешает по-договоренности провести совместный парад?


Нет, не мешает ни чего конечно, но возникает вопрос- А для чего? Парад это в общем то демонстрация военной силы так в чем смысл что то совместно демонстрировать двум странам,"не находятся в состоянии войны" ?

(Radex @ 13.07.2011 - время: 18:11) Торговый договор был взаимовыгоден обеим сторонам. Туда отправляли в основном различное сырьё, оттуда машины, высокоточные станки, различное оборудование с которыми в союзе были огромные проблемы.
Это и называеться союзными отношениями. Я бы даже сказал братскими

(rattus @ 13.07.2011 - время: 18:39) Это и называеться союзными отношениями. Я бы даже сказал братскими
Читал у кого-то такую легенду: когда Сталин узнал, что Гитлер покончил с собой, он произнёс - "Жалко подлеца. Вместе мы могли многого сделать..."
А впрочем, В.Суворов начал тему первый, М.Солонин его поддержал - Иосиф Виссарионыч вынашивал план завоевания Европы, но многое он любил делать чужими руками...
А 22.06.41 он очень сильно не угадал...

(Страсный оруженосец @ 13.07.2011 - время: 02:42) (rattus @ 13.07.2011 - время: 02:29)
Так где преувеличение?  Сами  советские правители которые вели войну  признавали что роль США важная. Или вы несогластны с ними?
Тут я с Вами согласен роль важная
Вы тут согласны не с Раттусом, а с советскими правителями.

(rattus @ 13.07.2011 - время: 18:39) (Radex @ 13.07.2011 - время: 18:11) Торговый договор был взаимовыгоден обеим сторонам. Туда отправляли в основном различное сырьё, оттуда машины, высокоточные станки, различное оборудование с которыми в союзе были огромные проблемы.
Это и называеться союзными отношениями. Я бы даже сказал братскими

Что тебя так удивляет? Обычный товарообмен- мы вам котлеты, вы нам самоцветы, мы вам меха, вы нам потроха Весь мир торговал и торгует. Так как, будем всех торговых партнеров Германии им в союзники писать?

Ребятки, бредим потихоньку?
Вкурсе, что САСШ торговали с Германией почти по 9 мая 1945года? НЕТ? Мне вас жалко!
Зайдите на ДЕЛОСТАЛИНА.РУ и у вас многие иллюзии исчезнут, если вы не оголтелые русофобы.

(serg_ya @ 13.07.2011 - время: 19:48) Ребятки, бредим потихоньку?
Вкурсе, что САСШ торговали с Германией почти по 9 мая 1945года? НЕТ? Мне вас жалко!
Зайдите на ДЕЛОСТАЛИНА.РУ и у вас многие иллюзии исчезнут, если вы не оголтелые русофобы.
где об этом почитать можно? Делосталина мине не авторитет. Там лгуны пишут. Так как, будем всех торговых партнеров Германии им в союзники писать?Партнёров с которыми войнушки развязывали? Конечно будем.

(zLoyyyy @ 12.07.2011 - время: 08:20) (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 18:22) А кто их упрекает что не открывали второй фронт?
Сколько живу на свете столько и слышу упрёки в отношении американцев за то, что тянули с открытием второго фронта.

Второе, сколько себя помню - у всего мира - Вторая Мировая, а у СССР - Великая Отечественная. Таким образом изящно исключаются операции американцев против Японии на Тихом Океане, война британцев в Северной Африке против Роммеля, война на Ближнем Востоке против арабов, союзников Гитлера, операции против итальянцев, союзников Гитлера, Французское сопротивление и так далее и тому подобное.

Типа СССР воевал против Гитлера, а все остальные так, непонятно чем занимались и только под конец войны решили встрять в драку и орать громче всех, чтобы, якобы, отнять у СССР то, что ему, якобы принадлежит по праву.
Да нет, никто в общем-то не отнимает ничего, ни у кого.
Но для сравнения представьте, чистое поле и по ...ну к примеру по десять дивизий. с одной стороны - пять немецких танковых и пять немецких моторизованых (обр. 43-44г.г.), а с другой стороны - столько же англо-американских, тех-же лет. И чтобы никакой авиации и гл. калибра линкоров.
Чья возьмёт?

(Fater @ 14.07.2011 - время: 00:08) Но для сравнения представьте, чистое поле и по ...ну к примеру по десять дивизий. с одной стороны - пять немецких танковых и пять немецких моторизованых (обр. 43-44г.г.), а с другой стороны - столько же англо-американских, тех-же лет. И чтобы никакой авиации и гл. калибра линкоров.
Чья возьмёт?
Мне трудно сказать, не зная по какой причине и с какой целью каждая из сторон оказалась в этом чистом поле, а также почему именно 10 дивизий.

Если предположить, что саксонские вояки хуже германских, то они, при наличии мозга, не допустят такой ситуации.

(zLoyyyy @ 12.07.2011 - время: 15:17)
А в России сильно сейчас знают, что первые два года Второй Мировой СССР был союзником нацистской Германии? Российский обыватель вообще уверен, что СССР всегда боролся против нацизма от самого прихода Гитлера к власти. И нормально, российского обывателя это устраивает.
Если в двух словах - СССР пытался заключить антигитлеровские договра с Англией и Францией, ещё до начала войны в 39-ом. Те - наотрез отказались. СССР - после отказа этих столпов демократии заключил с Германией "Московский договор" (Пакт Молотав-Риббентропа).
Так что давайте до конца в истории рыться... А то у Вас как-то однобоко выходит - союзник нацистов...

(zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 00:58) (Fater @ 14.07.2011 - время: 00:08) Но для сравнения представьте, чистое поле и по ...ну к примеру по десять дивизий. с одной стороны  - пять немецких танковых и пять немецких моторизованых (обр. 43-44г.г.), а с другой стороны - столько же англо-американских, тех-же лет. И чтобы никакой авиации и гл. калибра линкоров.
Чья возьмёт?
Мне трудно сказать, не зная по какой причине и с какой целью каждая из сторон оказалась в этом чистом поле, а также почему именно 10 дивизий.

Если предположить, что саксонские вояки хуже германских, то они, при наличии мозга, не допустят такой ситуации.
Слабо? (без обид) Пофигу сколько дивизий, пусть по 15 или по 5. И давайте без уводов в сторону. Оказались - неоказались... Это - теоретический пример. Пример боеспособности немецкой армии и англо-американской.
Кто кого????

(а уж потом можно говорить что кто-то с кем-то там сражался в пустынях (и кстати был бит неоднократно))

(rattus @ 13.07.2011 - время: 21:12)Партнёров с которыми войнушки развязывали? Конечно будем. 

Про развязывание войнушки хорошо вспомнил. Значит смело записываем в партнёры к Гитлеру прежде всего англичан, французов и американцев. А то наговариваешь не понятно что, понимаешь

(Fater @ 14.07.2011 - время: 00:15) Если в двух словах - СССР пытался заключить антигитлеровские договра с Англией и Францией, ещё до начала войны в 39-ом. Те - наотрез отказались. СССР - после отказа этих столпов демократии заключил с Германией "Московский договор" (Пакт Молотав-Риббентропа).
Так что давайте до конца в истории рыться... А то у Вас как-то однобоко выходит - союзник нацистов...
Давайте пороемся...
Не доверяли ни Англия, ни Франция - СССР. И у них были все основания для такого недоверия.Что же касается пакта Молотова-Рибентроппа то кроме договора о ненападении, он включал в себя и план раздела Восточной Европы. Совместные усилия СССР и Германии по такому разделу, в том числе и различную помощь. При бомбардировках Варшавы немцы использовали любезно поставленный в Минске радиомаяк,поставленный именно по этому договору.
О совместном параде я тут уже писал, что и кому демонстрировали на этом параде?

так ведь я не отрицаю что и парад был, и то, и сё... НО! После отказа Западными Демократиями заключить с СССР антигитлеровский союз.

(Fater @ 14.07.2011 - время: 01:18) Это - теоретический пример. Пример боеспособности немецкой армии и англо-американской.

Именно, теоретический донельзя. Если выставить посреди Сахары 10 из воздуха материализовавшихся американских дивизий против 10 из воздуха материализовавшихся немецких дивизий то, допустим, победят немецкие. Вы ведь к этому ведёте?

Что из этого следует на практике? Что стратег, знающий, что его танкисты слабее танкистов противника, не допустит такой ситуации, означающей явный проигрыш, а посему Ваш пример так и останется теоретическим.

(Fater @ 14.07.2011 - время: 01:18) (а уж потом можно говорить что кто-то с кем-то там сражался в пустынях (и кстати был бит неоднократно))
Ну а Советская армия была отброшена до Волги, будучи по дороге бита неоднократно. Чем это закончилось все знают. Отброшенные и битые почему-то в конце концов победили.

Это как в спорте - победитель не тот, кто бежит впереди всех в начале забега, а тот, кто первый прибегает к финишу. И чаще всего это разные люди.

(zLoyyyy @ 14.07.2011 - время: 20:01) (Fater @ 14.07.2011 - время: 01:18) Это - теоретический пример. Пример боеспособности немецкой армии и англо-американской.

Именно, теоретический донельзя. Если выставить посреди Сахары 10 из воздуха материализовавшихся американских дивизий против 10 из воздуха материализовавшихся немецких дивизий то, допустим, победят немецкие. Вы ведь к этому ведёте?

Что из этого следует на практике? Что стратег, знающий, что его танкисты слабее танкистов противника, не допустит такой ситуации, означающей явный проигрыш, а посему Ваш пример так и останется теоретическим.
А по-моему тут все ясно из примера, что не будь советских войск, которые дали достойный отпор фашизму, и если бы Америке пришлось впрягаться в войну без нашей помощи в одиночку, то где бы была сейчас эта Америка.

(Fater @ 14.07.2011 - время: 19:11) так ведь я не отрицаю что и парад был, и то, и сё... НО! После отказа Западными Демократиями заключить с СССР антигитлеровский союз.
То есть СССР было пофиг с кем и против кого, лишь бы одни европейцы воевали против других, лишь бы столкнуть лбами друг с другом соседей.
В принципе, нормальная, вменяемая внешняя политика нормального государства.
Только это никак не отменяет того факта, что СССР был союзником нацистского режима на протяжении двух лет.