Искаженная история Великой Отечественной

(rattus @ 11.07.2011 - время: 12:39) (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 13:23) Известен ряд случаев, когда японские военнослужащие ещё продолжали вести боевые действия спустя много времени после завершения войны...
Несколько фанатиков - всего лишь исключение. Немцы под Прагой тож воевали уже после капитуляции
Не знаю, не знаю, мой дед как раз и воевал против "деморализованной" Квантунской армии. Он рассказывал и про смертников и еще про многое чего. Воевали они по настоящену и рассказывать об этой войне как об легкой прогулке по Китаю, ну можно конечно, только правда ли это?
P.S. Дед с немцами не воевал, всю войну просидел на границе с Китаем. Так вот за ту войну с Японией у него 2 Красных звезды было и медалей 5 штук.Думаю, вы понимаете, что боевые ордена просто так не давали!

(Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 18:25) (rattus @ 11.07.2011 - время: 12:39) (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 13:23) Известен ряд случаев, когда японские военнослужащие ещё продолжали вести боевые действия спустя много времени после завершения войны...
Несколько фанатиков - всего лишь исключение. Немцы под Прагой тож воевали уже после капитуляции
Не знаю, не знаю, мой дед как раз и воевал против "деморализованной" Квантунской армии. Он рассказывал и про смертников и еще про многое чего. Воевали они по настоящену и рассказывать об этой войне как об легкой прогулке по Китаю, ну можно конечно, только правда ли это?
P.S. Дед с немцами не воевал, всю войну просидел на границе с Китаем. Так вот за ту войну с Японией у него 2 Красных звезды было и медалей 5 штук.Думаю, вы понимаете, что боевые ордена просто так не давали!
Да тут и спорить не стоит.Квантунская армия отличалась фанатизмом своих солдат.Откуда понятие камикадзе?

(rattus @ 11.07.2011 - время: 17:58) Кстати, до сих пор нет ни автора книжки ни названия с которого началась эта тема. Более того, я не первый год в интернетах и до сих пор никто не показал мне такого первоисточника. А может его и нет? Может американцы не пишут что они Берлин взяли и бесноватого адика убили?
Хорошо, что в 1978 году на материалах, собранных в годы Великой Отечественной, Роман Кармен совместно с американцами создал фильм «Неизвестная война», который стал настоящим откровением для западного зрителя, почти ничего не знавшего о подвиге советского воина и нашего народа, ставшего главным творцом победы над гитлеровским фашизмом.

В Америке все 20 серий прошли с оглушительным успехом. Американские зрители писали: "Мы открыли Россию, ваши души и ваши сердца, и мы стали друзьями. Мы сомкнулись фронтами в 45-м, а друзьями стали в 80-м".
После премьеры фильма в США: Тенгиз Семенов вспоминает: "Женщина подошла ко мне, вся в слезах, и говорит: вы мне открыли глаза, я никогда не думала, что советские женщины тоже плачут, когда у них умирают дети".
В СССР во время показа фильма по телевидению улицы пустели. Для советских людей эта война тоже оказалась во многом неизвестной.

(zLoyyyy @ 11.07.2011 - время: 12:56) (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 01:28) Это миллионная квантунская армия полумертвый зверь?

Именно. После двух ударов невиданного ранее оружия массового поражения там уже не до войны было. окончательная деморализация и разложение.
Если по Вашему та победа над Японией ничего не стоит,то может и над Германией тоже не такая уж она и победа по Вашему?
Это по-Вашему. СССР сам прошёл через всю Восточную Европу к Берлину и этой заслуги у него не отнять. А с Японией пять лет воевали американцы(пока СССР поддерживал договор о нейтралитете), после чего сбросили две атомные бомбы. После этого можно было подходить и брать голыми руками.
Вы уверены что японцы вообще обратили какое-то особое внимание на эти взрывы? После ковровых бомбардировок напалмом и "зажигалками" картонных японских городов, когда погибали десятки если не сотни тысяч мирных жителей, два каких-то "не таких" взрыва можно было и пропустить, а Квантунская армия - насколько я знаю была практически самодостаточной. И от Вас я впервые услышал слово "деморализованные японцы". это они сейчас, после Фукусимы немного деморализованы.

Касательно японцев. У них сдаться в плен - значит покрыть себя несмываемым позором, в одночасье стать парией. Отсюда очень малое количество пленных японцев за всё время боевых действий.И перестанут они сражаться только после того, как поступит соответствующий приказ командира. Отсюда и происходят те партизаны в джунглях, сражавшиеся по 30 лет после официального окончания боевых действий. Они просто не получали приказ сложить оружие.

Ну насчет "сдаться-стать парией"пожалуй несколько преувеличено,а вот по Квантунской армии-собственно да,опираясь на ресурсы Манчжоу-Го,она была в значительной мере на самообеспечении,пожалуй кроме личного состава.
Вот только оказать реальной помощи своей стране она не смогла-силы этих войск не смогли бы быть переброшены на острова для отражения атаки на Метрополию.
Поэтому ее роль к 1945 была скорее в отражении на себя внимания противника,да и то ненадолго.

(Kirsten @ 10.07.2011 - время: 19:45) (МаняМ @ 08.07.2011 - время: 20:17) Да в Великой Отечественной наш народ отстоял целостность государства, но по большому счёту этот эпизод закончилась в 1944 когда Советские войска вышли к госгранице, а далее это уже Вторая мировая и совсем другая история и тут уже очень большой вопрос кто победил...

Ну тогда получается, что американцы вообще ни с какого боку. Они вообще не воевали на своей территории.
Территориальная принадлежность театра военных действий совершенно не причём. Просто перейдя госграницу советские войска включились в обычную империалистическую войну за передел мира. И результат этого передела мы с Вами наблюдаем нынче. Американцы смогли подрячь 2/3 мира на проплату своих бюджетных расходов, а СССР к сожалению подавился присоеденёнными странами (кстати (если от этого полегчает) ими же и Евросоюз ими начинает давится).

(Fater @ 11.07.2011 - время: 19:19) что японцы вообще обратили какое-то особое внимание на эти взрывы? После ковровых бомбардировок напалмом и "зажигалками" картонных японских городов, когда погибали десятки если не сотни тысяч мирных жителей, два каких-то "не таких" взрыва можно было и пропустить, а Квантунская армия - насколько я знаю была практически самодостаточной. И от Вас я впервые услышал слово "деморализованные японцы". это они сейчас, после Фукусимы немного деморализованы.
Совершенно согласна с автором. И дело не в том насколько велика и сильна была Квантунская армия или силы на островах. Просто в американской военной теории есть понятие недопустимого вреда (недопустимых потерь)
Проиллюстрирую примером из войны на Тихом океане.
Атолл Тарава.
Битва за остров Бетио, входящий в атолл Тарава, длилась с 20 по 23 ноября 1943 года. (При этом надо отметить что перед высадкой атолл месяц утюжили из главного калибра и методично бомбили.Вот так он выглядел после штурма:


Всего с японской стороны в боях за Тараву уцелели лишь один офицер, 16 солдат и 129 рабочих-корейцев из 4836 японцев и корейцев, находившихся на острове до американского вторжения. 2-я дивизия морской пехоты США потеряла в боях 894 человека убитыми (из них 48 офицеров и 846 солдат) ещё 84 человека (8 офицеров и 76 солдат) скончались от ран после завершения битвы. 2 188 человек было ранено: среди них 102 офицера и 2086 солдат.По советским меркам даже и не потери вовсе, а по американским причина национального траура и изменения стратегии войны.

(Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 18:21) (o_nist @ 11.07.2011 - время: 14:10) Честно говоря, лучше бы американцы взяли Берлин, тогда остались бы живы полмиллиона советских солдат, закланных Молоху войны ради престижа. Они, уж точно, не застелили бы улицы Берлина трупами своих солдат.

Ради престижа говорите... О как.. а вот скажите что вы знаете о совместном советско-германском предприятии «Висмут»,а так же что именно взяли товарищи из НКВД в институте Кайзера Вильгельма?
Но с другой стороны что бы реализавать собственный ядерный проект СССР не стал штурмовать Лос-Аламос... :-)))

Собственно Тарава это одна из первых проб десантных высадок на занятые противником острова,то есть с боем сразу после высадки.Затем опыт был учтен.
Где то читал что в вооруженных силах США "Тарава" является синонимом разгрома,вроде "Цусима" для нас.

И тем не менее-морская пехота в США-отдельный вид вооруженных сил,это единственный прецедент в мире.

(МаняМ @ 11.07.2011 - время: 22:44) По советским меркам даже и не потери вовсе, а по американским причина национального траура и изменения стратегии войны.
По советским меркам вообще меньшие потери при наступлении чем у противника который обороняецца - нонсенс Но с другой стороны что бы реализавать собственный ядерный проект СССР не стал штурмовать Лос-Аламос...У него просто небыло ни сил ни возможностей проводить операции на другой стороне океана. Танки не переплывут сами океан.

(МаняМ @ 11.07.2011 - время: 21:50) Но с другой стороны что бы реализавать собственный ядерный проект СССР не стал штурмовать Лос-Аламос... :-)))
Так а собственно зачем его было штурмовать? Супруги Розенберг, доктор Коваль и еще целая команда, все сделали весьма успешно.

(Билл Баклуши @ 12.07.2011 - время: 01:16) Так а собственно зачем его было штурмовать? Супруги Розенберг, доктор Коваль и еще целая команда, все сделали весьма успешно.
А можно поподробней вот тут что то я совсем не в курсе!?

(Страсный оруженосец @ 12.07.2011 - время: 01:33) (Билл Баклуши @ 12.07.2011 - время: 01:16) Так а собственно зачем его было штурмовать? Супруги Розенберг, доктор Коваль и еще целая команда, все сделали весьма успешно.
А можно поподробней вот тут что то я совсем не в курсе!?
СССР не создавал самостоятельно атомную бомбу. Ему просто передали материалы американских разработок

(rattus @ 12.07.2011 - время: 02:50) (Страсный оруженосец @ 12.07.2011 - время: 01:33) (Билл Баклуши @ 12.07.2011 - время: 01:16) Так а собственно зачем его было штурмовать? Супруги Розенберг, доктор Коваль и еще целая команда, все сделали весьма успешно.
А можно поподробней вот тут что то я совсем не в курсе!?
СССР не создавал самостоятельно атомную бомбу. Ему просто передали материалы американских разработок
Спасибо, понял о чем мысль ушел читать!!

(bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 18:22) А кто их упрекает что не открывали второй фронт?
Сколько живу на свете столько и слышу упрёки в отношении американцев за то, что тянули с открытием второго фронта.

Второе, сколько себя помню - у всего мира - Вторая Мировая, а у СССР - Великая Отечественная. Таким образом изящно исключаются операции американцев против Японии на Тихом Океане, война британцев в Северной Африке против Роммеля, война на Ближнем Востоке против арабов, союзников Гитлера, операции против итальянцев, союзников Гитлера, Французское сопротивление и так далее и тому подобное.

Типа СССР воевал против Гитлера, а все остальные так, непонятно чем занимались и только под конец войны решили встрять в драку и орать громче всех, чтобы, якобы, отнять у СССР то, что ему, якобы принадлежит по праву.

(Fater @ 11.07.2011 - время: 19:19)Вы уверены что японцы вообще обратили какое-то особое внимание на эти взрывы? После ковровых бомбардировок напалмом и "зажигалками" картонных японских городов, когда погибали десятки если не сотни тысяч мирных жителей, два каких-то "не таких" взрыва можно было и пропустить
Это сейчас никого не удивишь маломощной атомной бомбой. А тогда , повторяю, это было невиданное доселе ОМП, которое задействовали после обычных бомбёжек, поливания напалмом и т.д. и т.п. Японцы думали, что это конец света. В японском искусстве очень хорошо описано отношение японцев к этим двум взрывам.

И ещё, почему СССР денонсировал договор о ненападении 5 апреля, а напал на Японию только 8 августа, ровно через 2 дня, после того, как были сброшена первая бомба? Совпадение?
Или в СССР за два дня поняли, что бомба уж точно заставит японцев капитулировать?

Хронология из Википедии:

26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказывается их принять.
6 августа — ядерный удар США по Японии.
8 августа — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.
9 августа — на рассвете СССР начал боевые действия в Маньчжурии.
Утром 9 августа — второй ядерный удар США по Японии.
10 августа 1945 — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.

Вы хотите сказать, что вмешательство СССР за одни сутки заставило японцев передумать? Или может быть сказать то, что между американской бомбой и решением СССР присоединиться к Потсдамской декларации нет связи?

(zLoyyyy @ 12.07.2011 - время: 08:20) (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 18:22) А кто их упрекает что не открывали второй фронт?
Сколько живу на свете столько и слышу упрёки в отношении американцев за то, что тянули с открытием второго фронта.

Второе, сколько себя помню - у всего мира - Вторая Мировая, а у СССР - Великая Отечественная. Таким образом изящно исключаются операции американцев против Японии на Тихом Океане, война британцев в Северной Африке против Роммеля, война на Ближнем Востоке против арабов, союзников Гитлера, операции против итальянцев, союзников Гитлера, Французское сопротивление и так далее и тому подобное.

Типа СССР воевал против Гитлера, а все остальные так, непонятно чем занимались и только под конец войны решили встрять в драку и орать громче всех, чтобы, якобы, отнять у СССР то, что ему, якобы принадлежит по праву.
Великая Отечественная у нас назвали потому наверное,что б подчеркнуть-что это была война всего народа который встал на защиту Родины.При этом сравнивая ее с Отечественной 1812 года.И этим наверное хотели подчеркнуть,что основную тяжесть войны вынес Советский Союз. Сейчас в СМИ больше стол звучать термин Вторая Мировая.Хотя вот как на мой взгляд киноэпопея Ю.Озерова Освобождение снятый в 70х годах прошлого века,довольно объективно показывает участие,и поляков,и югов,и американцев во второй мировой войне.Ну в крайней мере так как позволяла тогдашняя идеология.Вот я не помню кстати американских фильмов про войну где бы они о нас вообще упоминали.И был в Праге в 1995 году 8 мая.Так вот там был небольшой парад.И кроме ветеранов английских,американских,других не пригласили.Вроде не танковый корпус Рыбалко освобождал Прагу.А хотите исторической правды-так пусть они бы пригласили вояк РОА которые первые там начали громить немецкий гарнизон.По поводу того что кто то сильно поздно влез в драку-мы уже обсуждали-Каждый преследует свои интересы,за это попрекать нельзя.Другое дело если он кричит потом на каждом углу что это он победил во второй мировой чуть ли не сам.В Америке сейчас сильно знают об участии Советского Союза во Второй мировой?Их обыватель вообще уверен что нас там не было.И нормально,их это устраивает.

(rattus @ 12.07.2011 - время: 02:50) (Страсный оруженосец @ 12.07.2011 - время: 01:33) (Билл Баклуши @ 12.07.2011 - время: 01:16) Так а собственно зачем его было штурмовать? Супруги Розенберг, доктор Коваль и еще целая команда, все сделали весьма успешно.
А можно поподробней вот тут что то я совсем не в курсе!?
СССР не создавал самостоятельно атомную бомбу. Ему просто передали материалы американских разработок
Да ну не создавали.Просто переданные разведкой материалы ускорили ее создание.Не более.Пусть даже во много раз.

(bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 16:12) ... Вы забываете что это то ,чем есть нам гордиться-победой в этой войне,не важно какой ценой добытой...


Я помню о цене. Очень хорошо помню. И для меня она очень важна! Поэтому я и повторяю - праздник на костях миллионов, положенных бездарно.
А что молодые поколения? Отплясав и погордившись 9-го Мая, на следующий день не замечают ветеранов войн, их бед и нужд - от места в транспорте и далее, по всем житейским проблемам! Может от того, что сызмальства им вбивали в голову "... мы за ценой не постоим..."?
Не гордиться надо (по крайней мере так, как это делаем мы), а скорбить. И возвращать людям правду об этой войне.
Я не знаю, сколько Вам лет. Но если около сорока или больше, вспомните конец 70-х. Например, миллионы, вбуханные в киноэпопею "Освобождение", где настоящей правды процентов 40, а то и меньше. Непомерной дороговизны и помпезности памятники и мемориалы. Сколько можно было бы хорошего сделать на эти деньги для воевавших и выживших? Да нет же! Нам ведь цена не важна! А конец 80-х, когда немцы помогали нашим ветеранам продпайками и деньгами!
У России сейчас другие войны. А что-то изменилось? Или проблемы ветеранов и инвалидов Афганистана, Чеченской и других войн решены?
Мы за ценой не постоим... А представьте себя монеткой в этой плате, зная, что вот здесь и сейчас ваша смерть ничего не решит, не изменит, просто бесполезна. Просто она цена, "неважно какая..."