Искаженная история Великой Отечественной

(Шалтай @ 10.07.2011 - время: 21:45) Да и по условиям лендлиза мы обязаны были вернуть всё что нам поставляли ( имею в виду технику и вооружение).
Не всё. Только не разрушеная, не утраченная техника и неиспользованные материалы.
А вот поставленные материалы уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежали оплате
Иными словами за бензин которыми заправляли советские самолёты никто деньги не брал. Как и за использованый порох и за съеденую тушенку.

(zLoyyyy @ 10.07.2011 - время: 22:01) (Шалтай @ 10.07.2011 - время: 21:45) И не только золотом. Валюты было заплачено не меряно. Да и по условиям лендлиза мы обязаны были вернуть всё что нам поставляли ( имею в виду технику и вооружение).
По условиям лендлиза техника, вышедшая из строя на полях боёв не оплачивалась, и только за "выжившую" технику нужно было возвращать деньги. Не полагаете же Вы, что американцы должны были снабжать техникой Советскую армию и в мирное послевоенное время.

И вот я думаю, чем Ваша ложь о роли американцев во Второй
Мировой лучше той лжи, которую процитировал ТС?

П.С. Кстати, долг по лендлизу не возвращён полностью до сих пор и при этом Россия прощает Алжиру и Сирии долги бОльшие, чем долг России американцам по лендлизу.
ну то что наш щедрый Путин прощает все долги это отдельная тема из последних когда он был президентом он простил Монголии долг в 200 миллионов, для барина это не деньги а учителя и врачи в нищете!

(NNNman @ 10.07.2011 - время: 22:04) А вообще в Европе и Америке думают, что в Сибири по сей день медведи в городах по улицам гуляют.
На Руси на дураков внимания никогда не обращали.
тут то я знаю сам живу за кордоном на краю света и как народ слышит про Россию так они все говорят у нас всегда холодно и что бы согреться мы пьем водку без остановки!

(Шалтай @ 10.07.2011 - время: 22:04) США нагрели руки на войне не мало. Как говорится, "кому война, а кому мать родная".
США в первую очередь помогли СССР.

А то, что они сумели ещё на этом и заработать... учитесь.

(zLoyyyy @ 10.07.2011 - время: 22:01)
По условиям лендлиза техника, вышедшая из строя на полях боёв не оплачивалась, и только за "выжившую" технику нужно было возвращать деньги. Не полагаете же Вы, что американцы должны были снабжать техникой Советскую армию и в мирное послевоенное время.

И вот я думаю, чем Ваша ложь о роли американцев во Второй
Мировой лучше той лжи, которую процитировал ТС?

П.С. Кстати, долг по лендлизу не возвращён полностью до сих пор и при этом Россия прощает Алжиру и Сирии долги бОльшие, чем долг России американцам по лендлизу.
В мирное время никто не собирался никого снабжать дальше по ленд-лизу. Договор о ленд-лизе закончился по окончании войны с Японией.
По поводу возврата всего поставленного СССР, я высказался обобщенно, и это надо понимать. Нефтепродукты и боеприпасы никто не будет возвращать.)) Но за все было заплачено с лихвой. Вот выдержка из Википедии про ленд-лиз;

Закон о ленд-лизе (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

    * поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) ;
    * переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США .

На деле даже неисправная техника и вооружение были возвращены в США, не говоря уже о исправной.И СССР оплатил каждый литр горючки и каждый патрон, каждый винтик и болтик.
Вот только не могу понять в чем состоит моя ложь???

(Шалтай @ 10.07.2011 - время: 22:19) На деле даже неисправная техника и вооружение были возвращены в США, не говоря уже о исправной.И СССР оплатил каждый литр горючки и каждый патрон, каждый винтик и болтик.
Вот только не могу понять в чем состоит моя ложь???
Не были и не оплатил.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

(zLoyyyy @ 10.07.2011 - время: 22:24)
Не были и не оплатил.


А ты про крейсер "Эдинбург" почитай.
Для чего в апреле 1942г. надо было из Мурманска в Англию пять с половиной тонн золота отправлять? Подарки Черчиллю за здорово живёшь?

(NNNman @ 10.07.2011 - время: 22:34) (zLoyyyy @ 10.07.2011 - время: 22:24)
Не были и не оплатил.


А ты про крейсер "Эдинбург" почитай.
Для чего в апреле 1942г. надо было из Мурманска в Англию пять с половиной тонн золота отправлять? Подарки Черчиллю за здорово живёшь?
Вот вот я про него и читал это золото везли оплатой за открытия фронта и технику, а корабль был подбит и его нашли только пару лет назад

(Шалтай @ 10.07.2011 - время: 22:19) И СССР оплатил каждый литр горючки и каждый патрон, каждый винтик и болтик.
Вот только не могу понять в чем состоит моя ложь???
В том, что по договору литры бензина не оплачивались
поставленные материалы использованные во время войны, не подлежат оплате Так же ка не оплачивалось и остальное сырьё которое составляло большую часть поставок. Потому что оно использовалось.
А ты про крейсер "Эдинбург" почитай.Точно непомню, давно ещё в Технике молодёжи читал когда в школу ходил... То золото было не оплатой по ленд-лизу. Поставки в СССР различныхз материалов начались почти сразу после начала войны, когда ещё договор ленд-лиза не был заключён. И кроме того то золото как ни странно предназаначалось для производства техники которая шла в СССР как сырье...

(Kirsten @ 10.07.2011 - время: 19:45) (МаняМ @ 08.07.2011 - время: 20:17) Да в Великой Отечественной наш народ отстоял целостность государства, но по большому счёту этот эпизод закончилась в 1944 когда Советские войска вышли к госгранице, а далее это уже Вторая мировая и совсем другая история и тут уже очень большой вопрос кто победил...

Ну тогда получается, что американцы вообще ни с какого боку. Они вообще не воевали на своей территории.
Воевали на чужой с Японией,какая разница,и даже 600 тысяч у них убитыми потерь,правда за всю вторую мировую.Против наших 27 миллионов.Но как всегда американский прагматизм,позвал их когда уже был конкретный перелом в войне.И они открыли второй фронт.Просто кто последний вязался в драку тот и кричит больше всех.А как ты им запретишь?

(rattus @ 10.07.2011 - время: 22:45) давно ещё в Технике молодёжи читал когда в школу ходил... То золото было не оплатой по ленд-лизу.
Можно по разному относиться к В.С.Пикулю, но у него в романе "Реквием каравану PQ-17" передача золота упоминается как раз за ленд-лиз.
Да и то, про "Эдинбург" знаем потому, что он не дошёл до порта назначения.
А что знаем про те суда, что дошли?

И ещё, ребята. Варлам Шаламов описывает, что во время ВОВ на золотых приисках зэков за просто так не стреляли, как в 30-х. И в то же время он, будучи зэком, отведал американской тушёнки и увидел громадный бульдозер "Caterpillar". Делайте выводы.

(NNNman @ 10.07.2011 - время: 22:56) Можно по разному относиться к В.С.Пикулю, но у него в романе "Реквием каравану PQ-17" передача золота упоминается как раз за ленд-лиз.
Так дело в том, что часть золота шло как "обратный ленд-лиз" Его американцы и англичане получали для того чтобы делать оборудование которое шло в СССР А часть шла как оплата за поставки которые не входили в ленд-лиз. Но как всегда американский прагматизм,позвал их когда уже был конкретный перелом в войне.И они открыли второй фронт.Второй фронт они открыли когда у них наступил перелом на тихоокенанском театре боевых действий. Или они должны были всё бросить и бежать открывать второй фронт? СССР ведь не открыл в 1945 году второй фронт с Японией?

(NNNman @ 10.07.2011 - время: 22:56) А что знаем про те суда, что дошли?
Да, что Вы про них знаете?

(rattus @ 10.07.2011 - время: 23:40) СССР ведь не открыл в 1945 году второй фронт с Японией?
Нет конечно не открыл.Он ее просто в том же 1945 разгромил

(zLoyyyy @ 10.07.2011 - время: 23:41) (NNNman @ 10.07.2011 - время: 22:56) А что знаем про те суда, что дошли?
Да, что Вы про них знаете?
думаю об этом мы никогда ничего не узнаем!

Вот как-то упрощенно про Второй фронт-"Ххитрые и меркантильные англо-саксы выжидали,и только в 1944 открыли."
Точно также можно сказать,что и СССР долго выжидал,чего мол,после Курска не махнули на запад?

Если посмотреть источники,то прекрасно видно,что десантные операции во Францию стали конечным результатам длительных боевых действий и предшествовавших м операций.Происходило последовательное давление на европейский континент,и фактически открытие второго фронта в Европе-это десантная операция "Хаски" (высадка на Сицилию 9 июля 1943).Без нее не было бы Нормандии годом спустя.

(bolik@lelik @ 10.07.2011 - время: 23:53) Нет конечно не открыл.Он ее просто в том же 1945 разгромил
Ага, объявили войну Японии через два дня после того, как амеры сбросили две ядерные бомбы и страну можно было брать голыми руками?
Там уже громить было нечего - народ после взрывов был окончательно деморализован и разбит.

Думаю, потому-то и не включают советские историографы боевые действия против Японии летом 1945-го в ВОВ, потому, что это не война и даже не разгром были, а добивание полумёртвого зверя ногами, зная, что угрозы от него уже никакой не исходит.

(Пан Сатирус @ 11.07.2011 - время: 00:50) Вот как-то упрощенно про Второй фронт-"Ххитрые и меркантильные англо-саксы выжидали,и только в 1944 открыли."

Можно ещё спросить почему всё то время, что США, союзники СССР, воевали с Японией, союзницей Гитлера, у японцев с Советами был договор о нейтралитете? Почему не открывали второй фронт на Дальнем Востоке?

(Страсный оруженосец @ 10.07.2011 - время: 22:41) (NNNman @ 10.07.2011 - время: 22:34)
А ты про крейсер "Эдинбург" почитай.
Для чего в апреле 1942г. надо было из Мурманска в Англию пять с половиной тонн золота отправлять? Подарки Черчиллю за здорово живёшь?
Вот вот я про него и читал это золото везли оплатой за открытия фронта и технику, а корабль был подбит и его нашли только пару лет назад
Согласен,что излишнее буквоедство,но просто к слову:

точное местонахождение крейсера "Эдинбург" было произведено в мае 1981 года экспедицией под управлением Кейта Джессопа.В результате 5 мая 1981 года было подписано совместное советско-британское соглашение о проведении работ по подъему золота.Согласно ему 45 % получала фирма "Джессоп марин рикавериз",а остальное отходило в распоряжение правительств в соотношении 2:1 между СССР и Великобританией.поскольку в годы войны СССР получил страховку на это золото в размере 32.32% от Британского Бюро страхования военных рисков.
То есть золото считалось советским,а Британия получала только сумму выплаченной страховки.

В течении сентября-октября 1981 было извлечено 431 слиток общим весом ок 5129 кг.на сумму более 40 млн фунтов.
На крейсере еще оставались 34 слитка. 29 из них были подняты в августе 1986,уже другой фирмой по судоподъемным работам,тоже британской.
Еще 5 слитков остались навсегда в ржавых обломках и наносах ила.