Искаженная история Великой Отечественной
rattus
Удален 7/12/2011, 7:05:30 PM
(bolik@lelik @ 12.07.2011 - время: 09:43) В Америке сейчас сильно знают об участии Советского Союза во Второй мировой?Их обыватель вообще уверен что нас там не было.И нормально,их это устраивает.
А в России сильно знают об участии США во второй мировой? И российский обыватель уверен что Америки там не было. Да и зачастую он даже не знает когда началась эта самая Вторая мировая...
А в России сильно знают об участии США во второй мировой? И российский обыватель уверен что Америки там не было. Да и зачастую он даже не знает когда началась эта самая Вторая мировая...
zLoyyyy
Мастер
7/12/2011, 7:17:25 PM
(bolik@lelik @ 12.07.2011 - время: 09:43) В Америке сейчас сильно знают об участии Советского Союза во Второй мировой?Их обыватель вообще уверен что нас там не было.И нормально,их это устраивает.
А в России сильно сейчас знают, что первые два года Второй Мировой СССР был союзником нацистской Германии? Российский обыватель вообще уверен, что СССР всегда боролся против нацизма от самого прихода Гитлера к власти. И нормально, российского обывателя это устраивает.
А в России сильно сейчас знают, что первые два года Второй Мировой СССР был союзником нацистской Германии? Российский обыватель вообще уверен, что СССР всегда боролся против нацизма от самого прихода Гитлера к власти. И нормально, российского обывателя это устраивает.
rattus
Удален 7/12/2011, 8:22:17 PM
(zLoyyyy @ 12.07.2011 - время: 15:17) (bolik@lelik @ 12.07.2011 - время: 09:43) В Америке сейчас сильно знают об участии Советского Союза во Второй мировой?Их обыватель вообще уверен что нас там не было.И нормально,их это устраивает.
А в России сильно сейчас знают, что первые два года Второй Мировой СССР был союзником нацистской Германии?
Думаете сейчас не расказывают это школьникам? Искажают историю...
А в России сильно сейчас знают, что первые два года Второй Мировой СССР был союзником нацистской Германии?
Думаете сейчас не расказывают это школьникам? Искажают историю...
Страстный оруженосец
Профессионал
7/12/2011, 8:29:31 PM
я думаю школьники вообще ничего не знают и даже не понимаю чем они увлекаются ибо тут смотрел опрос молодежи от 14 до 18 лет и можно плакать или смеяться не пойму так вот у них Бетховен это собака, Клара Цеткин какой то политик в думе, а Гагарин это понятия не имеют кто такой продолжать дальше не буду!!!
bolik@lelik
Акула пера
7/12/2011, 8:53:59 PM
(o_nist @ 12.07.2011 - время: 12:31) (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 16:12) ... Вы забываете что это то ,чем есть нам гордиться-победой в этой войне,не важно какой ценой добытой...
Я помню о цене. Очень хорошо помню. И для меня она очень важна! Поэтому я и повторяю - праздник на костях миллионов, положенных бездарно.
А что молодые поколения? Отплясав и погордившись 9-го Мая, на следующий день не замечают ветеранов войн, их бед и нужд - от места в транспорте и далее, по всем житейским проблемам! Может от того, что сызмальства им вбивали в голову "... мы за ценой не постоим..."?
Не гордиться надо (по крайней мере так, как это делаем мы), а скорбить. И возвращать людям правду об этой войне.
Я не знаю, сколько Вам лет. Но если около сорока или больше, вспомните конец 70-х. Например, миллионы, вбуханные в киноэпопею "Освобождение", где настоящей правды процентов 40, а то и меньше. Непомерной дороговизны и помпезности памятники и мемориалы. Сколько можно было бы хорошего сделать на эти деньги для воевавших и выживших? Да нет же! Нам ведь цена не важна! А конец 80-х, когда немцы помогали нашим ветеранам продпайками и деньгами!
У России сейчас другие войны. А что-то изменилось? Или проблемы ветеранов и инвалидов Афганистана, Чеченской и других войн решены?
Мы за ценой не постоим... А представьте себя монеткой в этой плате, зная, что вот здесь и сейчас ваша смерть ничего не решит, не изменит, просто бесполезна. Просто она цена, "неважно какая..."
Мне не около 40,мне 47лет и поэтому я прекрасно помню отношение к ветеранам в Советское время.Мой дед,майор запаса,инвалид 2 группы,имел пенсию 250 рублей,что по тем меркам было совсем не плохо.И как к ветеранам относились я хорошо помню,и мне есть с чем сравнивать сейчас.По поводу памятников-Нация которая забудет свое прошлое,не может иметь настоящего.Без памятников-нет памяти.Они символ.Они напоминают нам.Возьмите Вечный Огонь,ведь это тоже символ,символ людской памяти.А как еще детей воспитывать? Ведь благодаря тому что в Советское время нас воспитывали на идеалах наше поколение,не называют поколением уродов.Потерянным да,но не моральных уродов.Выражение праздник на костях,не хорошее.Что теперь волосы рвать,если были ошибки?Или для кого то секрет что они были?Что цена победы намного страшнее? Согласен.А что дальше?Это уже было,и ничего не изменить,можно только рассуждать что можно было сделать,а что нет.Чем Вам не угодил фильм Ю.Озерова? Ну а как его было снять по другому?Все таки это идейно-пропагандистский фильм.Вы прекрасно понимаете что в то время нельзя было снять по другому.И если даже как Вы говорите там 40% правды,все равно для того времени этот фильм шедевр.Он воспитывал мое поколение уважению к подвигу народа.Что наше поколение не знало правды о войне?Знало из рассказов очевидцев,дедов,отцов которые прошли этот ад.То что не говорили по телевизору,и не показывали в кино.Но разве у меня,или многих других изменилось мнение о том что наш народ,пусть даже ценой такой крови добыл победу?И почему тогда американцы выкупили права на фильм Освобождение на 10 лет,и не показывали его у себя,ну и естественно его не показывали у нас?
Я помню о цене. Очень хорошо помню. И для меня она очень важна! Поэтому я и повторяю - праздник на костях миллионов, положенных бездарно.
А что молодые поколения? Отплясав и погордившись 9-го Мая, на следующий день не замечают ветеранов войн, их бед и нужд - от места в транспорте и далее, по всем житейским проблемам! Может от того, что сызмальства им вбивали в голову "... мы за ценой не постоим..."?
Не гордиться надо (по крайней мере так, как это делаем мы), а скорбить. И возвращать людям правду об этой войне.
Я не знаю, сколько Вам лет. Но если около сорока или больше, вспомните конец 70-х. Например, миллионы, вбуханные в киноэпопею "Освобождение", где настоящей правды процентов 40, а то и меньше. Непомерной дороговизны и помпезности памятники и мемориалы. Сколько можно было бы хорошего сделать на эти деньги для воевавших и выживших? Да нет же! Нам ведь цена не важна! А конец 80-х, когда немцы помогали нашим ветеранам продпайками и деньгами!
У России сейчас другие войны. А что-то изменилось? Или проблемы ветеранов и инвалидов Афганистана, Чеченской и других войн решены?
Мы за ценой не постоим... А представьте себя монеткой в этой плате, зная, что вот здесь и сейчас ваша смерть ничего не решит, не изменит, просто бесполезна. Просто она цена, "неважно какая..."
Мне не около 40,мне 47лет и поэтому я прекрасно помню отношение к ветеранам в Советское время.Мой дед,майор запаса,инвалид 2 группы,имел пенсию 250 рублей,что по тем меркам было совсем не плохо.И как к ветеранам относились я хорошо помню,и мне есть с чем сравнивать сейчас.По поводу памятников-Нация которая забудет свое прошлое,не может иметь настоящего.Без памятников-нет памяти.Они символ.Они напоминают нам.Возьмите Вечный Огонь,ведь это тоже символ,символ людской памяти.А как еще детей воспитывать? Ведь благодаря тому что в Советское время нас воспитывали на идеалах наше поколение,не называют поколением уродов.Потерянным да,но не моральных уродов.Выражение праздник на костях,не хорошее.Что теперь волосы рвать,если были ошибки?Или для кого то секрет что они были?Что цена победы намного страшнее? Согласен.А что дальше?Это уже было,и ничего не изменить,можно только рассуждать что можно было сделать,а что нет.Чем Вам не угодил фильм Ю.Озерова? Ну а как его было снять по другому?Все таки это идейно-пропагандистский фильм.Вы прекрасно понимаете что в то время нельзя было снять по другому.И если даже как Вы говорите там 40% правды,все равно для того времени этот фильм шедевр.Он воспитывал мое поколение уважению к подвигу народа.Что наше поколение не знало правды о войне?Знало из рассказов очевидцев,дедов,отцов которые прошли этот ад.То что не говорили по телевизору,и не показывали в кино.Но разве у меня,или многих других изменилось мнение о том что наш народ,пусть даже ценой такой крови добыл победу?И почему тогда американцы выкупили права на фильм Освобождение на 10 лет,и не показывали его у себя,ну и естественно его не показывали у нас?
Radex
Мастер
7/12/2011, 10:27:01 PM
(zLoyyyy @ 12.07.2011 - время: 15:17)А в России сильно сейчас знают, что первые два года Второй Мировой СССР был союзником нацистской Германии?
С каких это пор Пакт о ненападении между странами их сразу в союзники определяет?
С каких это пор Пакт о ненападении между странами их сразу в союзники определяет?
NNNman
Мастер
7/12/2011, 10:31:58 PM
(rattus @ 11.07.2011 - время: 17:58) Интересно а как бы они его Берлин взяли?Да так как брали остальные города. Заботясь об жизнях своих солдат.
Есть и у америкосов такая страница, о которой они просто умалчивают, но для историков это не секрет: Хуртгенский лес. Там немцы относительно малыми силами перемололи не одну американскую дивизию. Да и фильм есть про эти события - "Когда молчат фанфары", кстати независимое кино.
Возвращаясь к теме ленд-лиза.
"Кредит был выделен без процентов и должен был погашаться после 5-летнего срока с момента окончания войны в течение 10 лет. Однако Сталин не хотел быть должником кап.держав в течение длительного срока, и поэтому грузы оплачивались после их доставки по мере накопления золотых запасов для последующего расчёта".
В.В.Шигин, капитан 1 ранга, "Загадки золотых конвоев"
Есть и у америкосов такая страница, о которой они просто умалчивают, но для историков это не секрет: Хуртгенский лес. Там немцы относительно малыми силами перемололи не одну американскую дивизию. Да и фильм есть про эти события - "Когда молчат фанфары", кстати независимое кино.
Возвращаясь к теме ленд-лиза.
"Кредит был выделен без процентов и должен был погашаться после 5-летнего срока с момента окончания войны в течение 10 лет. Однако Сталин не хотел быть должником кап.держав в течение длительного срока, и поэтому грузы оплачивались после их доставки по мере накопления золотых запасов для последующего расчёта".
В.В.Шигин, капитан 1 ранга, "Загадки золотых конвоев"
rattus
Удален 7/12/2011, 11:01:12 PM
(Radex @ 12.07.2011 - время: 18:27) (zLoyyyy @ 12.07.2011 - время: 15:17)А в России сильно сейчас знают, что первые два года Второй Мировой СССР был союзником нацистской Германии?
С каких это пор Пакт о ненападении между странами их сразу в союзники определяет?
С тех пор когда участники пакта ведут совместные боевые действия, согласовывают нападение на соседние государства и проводят совместные парады на оккупированных территориях.
Есть и у америкосов такая страница, о которой они просто умалчивают, но для историков это не секрет: Хуртгенский лес.Это возле Аахена? Ну почему же умалчивают? 
One of the best, short articles written by General James M. Gavin, and published in American Heritage, December 1979, Volume 31/Number 1.
С каких это пор Пакт о ненападении между странами их сразу в союзники определяет?
С тех пор когда участники пакта ведут совместные боевые действия, согласовывают нападение на соседние государства и проводят совместные парады на оккупированных территориях.
Есть и у америкосов такая страница, о которой они просто умалчивают, но для историков это не секрет: Хуртгенский лес.Это возле Аахена? Ну почему же умалчивают? One of the best, short articles written by General James M. Gavin, and published in American Heritage, December 1979, Volume 31/Number 1. Radex
Мастер
7/12/2011, 11:38:51 PM
(rattus @ 12.07.2011 - время: 19:01)
С тех пор когда участники пакта ведут совместные боевые действия, согласовывают нападение на соседние государства и проводят совместные парады на оккупированных территориях.
Ты вообще читал текст того пакта? Где там хоть слово о совместных союзнических действиях? Нет этого там. А все остальное лишь чьи-то домыслы и словоблудие. Посему вы со злым товарищем утверждаете неправду и искажаете историю
С тех пор когда участники пакта ведут совместные боевые действия, согласовывают нападение на соседние государства и проводят совместные парады на оккупированных территориях.
Ты вообще читал текст того пакта? Где там хоть слово о совместных союзнических действиях? Нет этого там. А все остальное лишь чьи-то домыслы и словоблудие. Посему вы со злым товарищем утверждаете неправду и искажаете историю
Страстный оруженосец
Профессионал
7/12/2011, 11:46:13 PM
(Radex @ 12.07.2011 - время: 19:38) Ты вообще читал текст того пакта? Где там хоть слово о совместных союзнических действиях? Нет этого там. А все остальное лишь чьи-то домыслы и словоблудие. Посему вы со злым товарищем утверждаете неправду и искажаете историю
а он есть в интернете где его можно прочесть дайте ссылку.
а он есть в интернете где его можно прочесть дайте ссылку.
Radex
Мастер
7/12/2011, 11:56:04 PM
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
mztr
Специалист
7/13/2011, 12:07:17 AM
Предлагаю тем ,кто наверное не в полной мере понимает насколько сильно запад искажает историю ,просмотреть фильм в прошлом уважаемого мною режиссёра Квентина Тарантино с его видением войны .Фильм называется "Бесславные ублюдки" ,думаю вы без труда найдёте его .Я до сих пор не знаю ,плакать мне или валяться под столом ...
Страстный оруженосец
Профессионал
7/13/2011, 12:10:51 AM
не знал что в 1939 году был подписан, прикольнинко а через 2 года замутили войну, но что то не пойму когда я был в музее КГБ там есть рапорт от разведчика по-моему от 1937 года что германия планирует нападение на Россию
Страстный оруженосец
Профессионал
7/13/2011, 12:12:13 AM
точную дату не помню так что извините но помоему от 1937 года!
rattus
Удален 7/13/2011, 12:12:56 AM
(Radex @ 12.07.2011 - время: 19:38) Ты вообще читал текст того пакта?
И согластно этому договору об разделе интересов СССР начало войну против Польши на стороне Германии развязав тем самым вместе с бесноватым адиком Вторую мировую войну...
mztr, а чем этот фильм хуже всяких "Назад в будущее"?
И согластно этому договору об разделе интересов СССР начало войну против Польши на стороне Германии развязав тем самым вместе с бесноватым адиком Вторую мировую войну...
mztr, а чем этот фильм хуже всяких "Назад в будущее"?
Radex
Мастер
7/13/2011, 12:15:33 AM
(Страсный оруженосец @ 12.07.2011 - время: 20:10)не знал что в 1939 году был подписан, прикольнинко а через 2 года замутили войну, но что то не пойму когда я был в музее КГБ там есть рапорт от разведчика по-моему от 1937 года что германия планирует нападение на Россию
Официально считается, что Вторая МВ началась 1 сентября 1939, после нападения Германии на Польшу
Официально считается, что Вторая МВ началась 1 сентября 1939, после нападения Германии на Польшу
NNNman
Мастер
7/13/2011, 12:16:28 AM
(mztr @ 12.07.2011 - время: 20:07) Предлагаю тем ,кто наверное не в полной мере понимает насколько сильно запад искажает историю ,просмотреть фильм в прошлом уважаемого мною режиссёра Квентина Тарантино с его видением войны .Фильм называется "Бесславные ублюдки" ,думаю вы без труда найдёте его .Я до сих пор не знаю ,плакать мне или валяться под столом ...
Есть в инете англо-итальянский фильм 70-х "Бесславные ублюдки". Там военные уголвники во время авианалёта разоружили конвой и хотели убежать в Швейцарию. Намного интереснее тарантиновской мути,но и тогда без фантастики не обошлись.
Есть в инете англо-итальянский фильм 70-х "Бесславные ублюдки". Там военные уголвники во время авианалёта разоружили конвой и хотели убежать в Швейцарию. Намного интереснее тарантиновской мути,но и тогда без фантастики не обошлись.
rattus
Удален 7/13/2011, 12:20:11 AM
(Radex @ 12.07.2011 - время: 20:15) (Страсный оруженосец @ 12.07.2011 - время: 20:10)не знал что в 1939 году был подписан, прикольнинко а через 2 года замутили войну, но что то не пойму когда я был в музее КГБ там есть рапорт от разведчика по-моему от 1937 года что германия планирует нападение на Россию
Официально считается, что Вторая МВ началась 1 сентября 1939, после нападения Германии на Польшу
.. и следом за Германией на Польшу напал СССР согластно распределению интересов
Официально считается, что Вторая МВ началась 1 сентября 1939, после нападения Германии на Польшу
.. и следом за Германией на Польшу напал СССР согластно распределению интересов
Radex
Мастер
7/13/2011, 12:20:56 AM
(rattus @ 12.07.2011 - время: 20:12) (Radex @ 12.07.2011 - время: 19:38) Ты вообще читал текст того пакта?
И согластно этому договору об разделе интересов СССР начало войну против Польши на стороне Германии развязав тем самым вместе с бесноватым адиком Вторую мировую войну...
Опять словоблудие. Раздел сфер интересов никак не означает союзничества. Каждые добивался своего, может где-то совместно, но союзниками они никак не были, а смотрели на другую сторону с бааальшим подозрением
И согластно этому договору об разделе интересов СССР начало войну против Польши на стороне Германии развязав тем самым вместе с бесноватым адиком Вторую мировую войну...
Опять словоблудие. Раздел сфер интересов никак не означает союзничества. Каждые добивался своего, может где-то совместно, но союзниками они никак не были, а смотрели на другую сторону с бааальшим подозрением
rattus
Удален 7/13/2011, 12:36:50 AM
(Radex @ 12.07.2011 - время: 20:20) Опять словоблудие. Раздел сфер интересов никак не означает союзничества. Каждые добивался своего, может где-то совместно, но союзниками они никак не были, а смотрели на другую сторону с бааальшим подозрением
Дык и СССР с США смотрели друг на дружку с подозрением. И тем не менее их союзниками называют
Дык и СССР с США смотрели друг на дружку с подозрением. И тем не менее их союзниками называют