Искаженная история Великой Отечественной

(rattus @ 16.07.2011 - время: 00:14) (Fater @ 15.07.2011 - время: 23:17) Небо немцы проиграли воюя на два фронта.
Шо, в 1940 немцы воевали на два фронта?
Нет Милый раттус... В 40-ом году Гитлер хотел с Англией заключить приемлимый для обеих сторон мир. Именно поэтому немцы не упирались в "Битве за Англию", хотя был момент когда Черчиллю доложили что - "Всё! Резервов больше нет". И именно поэтому Гитлер издал свой знаменитый "Стоп-приказ", когда немцы не стали добивать, пленять и сбрасывать в море англичан в Дюнкерке.

Еще важный момент-все же в Германии не смогли разработать достаточно мощные авиадвигатели,соответствующие таковым у союзников.Соответственно все ухищрения по аэродинамике не давали например преимуществ против "Тандерболта" или "Тайфуна",кторый просто выжимал больше скорости,и имел большую скороподъемность.
Конечно это не говорит,что немецкая авиапромышленность была такой уж плохой.Никто собственно не сумел,ни одна страна не создала аналогов "Мерлина" и гиганских монстров "Пратт-Уитни".Просто они сумели,а все другие нет.

(Fater @ 16.07.2011 - время: 00:23) Шо, в 1940 немцы воевали на два фронта?
Нет Милый раттус... В 40-ом году Гитлер хотел с Англией заключить приемлимый для обеих сторон мир. Именно поэтому немцы не упирались в "Битве за Англию", хотя был момент когда Черчиллю доложили что - "Всё! Резервов больше нет". И именно поэтому Гитлер издал свой знаменитый "Стоп-приказ", когда немцы не стали добивать, пленять и сбрасывать в море англичан в Дюнкерке.
Очередное перекручивание от поклонников преступника сталина? Понимаете, мне эти фантазии совсем неинтересны. Факт остаёцца фактом, Битву за Англию немцы проиграли.

(Cityman @ 15.07.2011 - время: 09:56) А чего непонятного-то, благодаря именно сплоченности народа во время войны, СССР и победил. Большие людские ресурсы (правда в начальный период войны бездарно погибающие), самоотверженность солдат в боях, крепкая тыловая поддержка армии (теплые вещи, танки и самолеты, собранные на деньги населения, труд в тылу - даже дети у станков стояли и выполняли нормы!!!). Так что войну выиграл именно народ, а не командование и тов.Сталин.
Ну а теперь без пропаганды. В чём именно выразилась победа советского народа?
Родину отстояли от окупации, так это не победа. Берлин заняли, но это тоже не победа, а жертвоприношение.
По моему крайнему разумению крепостной народ вообще не может победить, он может только как один умереть в борьбе за это....
Победа это прерогатива свободных людей.

(zLoyyyy @ 15.07.2011 - время: 15:30) П.С.Кстати, это выглядит очень странно, потому, что идеологически коммунизм бесконечно далёк от нацизма. Если бы Сталин был реальным коммунистом, он бы облегчаться не сел на одном гектаре с Гитлером, не то, что договоры подписывать.
Да далеки, но настолько далеки что с трудом отличимы друг от друга... И все питали особую ненависть к великороссам. Ведь именно коммунисты сделали из существительного великоросс прилагательное русский....хотя это уже совсем другая история...

(МаняМ @ 16.07.2011 - время: 01:33) И все питали особую ненависть к великороссам.
Мне кажется, что в этом можно было бы обвинить Троцкого и прочих еврейских коммунистов(и то большой вопрос, где проходит разница между ненавистью к режиму, который давил тебя несколько поколений и к народу, установившему этот режим), но уж точно не Сталина и его приближённых, начиная с 1937 года и далее.

(МаняМ @ 16.07.2011 - время: 00:28) Ну а теперь без пропаганды. В чём именно выразилась победа советского народа?
Родину отстояли от окупации, так это не победа. Берлин заняли, но это тоже не победа, а жертвоприношение.
По моему крайнему разумению крепостной народ вообще не может победить, он может только как один умереть в борьбе за это....
Победа это прерогатива свободных людей.
Интересная трактовка, то есть исходя из вашего поста Вторую мировую войну выиграли американцы, так как только они могли выиграть войну как свободные люди?

(Пан Сатирус @ 15.07.2011 - время: 23:25) Еще важный момент-все же в Германии не смогли разработать достаточно мощные авиадвигатели,соответствующие таковым у союзников.Соответственно все ухищрения по аэродинамике не давали например преимуществ против "Тандерболта" или "Тайфуна",кторый просто выжимал больше скорости,и имел большую скороподъемность.
Конечно это не говорит,что немецкая авиапромышленность была такой уж плохой.Никто собственно не сумел,ни одна страна не создала аналогов "Мерлина" и гиганских монстров "Пратт-Уитни".Просто они сумели,а все другие нет.
Вот эта "не такая уж плохая авиапромышленность" создала первый в мире серийный реактивный самолет Мессершми́тт Me262 И продлись война еще чуть подольше и доработанный истребитель завоевал бы воздух.. Конечно это все "могло бы быть, а могло и не быть" рассуждать сейчас бессмысленно, но и говорить о тотальном превосходстве союзников в самолетостроении я бы не стал.

(rattus @ 15.07.2011 - время: 16:42) (Fater @ 15.07.2011 - время: 16:16) И оправдывать СССР я считаю просто не в чем.
Да ну? СССР показывал дорогу гитлеровским ассам чтобы те бомбы на головы польских детишек сбрасывали, а вы говорите что не в чем...

Костик, не дави слезу, щас расплачусь. А советских детишек не жалко? Польша в своих проблемах виновата сама. Были бы бы поумнее и сговорчивей, неизвестно как бы история сложилась. Мля, мы поляки голубая кровь Лучше повесимся на своих шнурках, но чтоб нога русского не ступала. Немцы им в этом хорошо помогли

(Билл Баклуши @ 16.07.2011 - время: 15:08) Вот эта "не такая уж плохая авиапромышленность" создала первый в мире серийный реактивный самолет Мессершми́тт Me262 И продлись война еще чуть подольше и доработанный истребитель завоевал бы воздух.. Конечно это все "могло бы быть, а могло и не быть" рассуждать сейчас бессмысленно, но и говорить о тотальном превосходстве союзников в самолетостроении я бы не стал.
И зря.
Несмотря на всю привлекательность Ме-262 как факта принципиально новой техники,он не был уникальным и непобедимым супероружием,как это есть в общественном сознании.Самолет отличался хорошей управляемостью в полете на скорости до 820 км/ч,на более высокой управляемость ухудшалась.Также самолет оказался весьма сложным в пилотировании при ведении маневрирования,хотя на прямолинейном полете трудностей не доставлял.Потому Ме-262 и использовался в основном как перехватчик ПВО,цель которого была быстро догнать строй бомбардировщиков,идущих обычно по прямолинейному курсу,нанести удар,выйти из боя.Для маневренного боя с истребителями или перехвата скоростных и маневренных "Москито" он не годился.
Пушечное вооружение Ме-262 очень часто отказывало на высоких скоростях,поскольку автоматика пушек не рассчитывалась на такой скоростной напор воздуха.Летчикам приходилось снижать скорость,теряя все преимущества реактивного самолета.Поэтому весьма удачным средством стали неуправляемые ракеты,но они могли использоваться только против плотных армад медленно идущих четырехмоторных бомбардировщиков.И к тому же залп таких ракет был одноразовым.
Ну и также вспомнить,что двигатели отличались ненадежностью,малой мощностью и приемистостью.Имели свойство глохнуть на больших высотах(где собственно и ходили В-17),имело место рассинхронизация тяги двигателей,что сбивало машину с курса.

(Radex @ 16.07.2011 - время: 17:44) Были бы бы поумнее и сговорчивей, неизвестно как бы история сложилась.
Ну так может и СССР был бы поумнее да посговорчивей - и стаиря по другому сложилась бы...
Интересная трактовка, то есть исходя из вашего поста Вторую мировую войну выиграли американцы И не только выиграли, но и другим помогали чтоб тех не разгромили.

Вот сравнение достаточно близких по классу машин-Р-51 "Мустанг",и "Фоке-Вульф" FW-190D.
Р-51 "Мустанг" производства фирмы "Норт Америкен" имел двигатель водяного охлаждения производства фирмы "Паккард"(разных модификаций)которые являлись американским вариантом британского двигателя "Мерлин" фирмы "Роллс-ройс".
FW-190D являлся новой модификацией этого самолета с двигателем водяного охлаждения "Юмо-213"(фирмы "Юнкерс").

Максимальная скорость ФВ-190 составляла 685 км/ч на средней высоте 6500 м.С использованием специального форсирования могла быть ненадолго повышена еще на 15-20 км/ч.Однако на высоте 8-9 км,где собственно и ходили бомбардировщики США,его скорость падала до 630 км/ч."Мустанги на всех средних и больших высотах уверенно держали около 700 км/ч.

Взлетная мощность двигателя ФВ-190Д составляла 1750 л.с.Однако на средней и большой высоте падала до 1400.Двигатель "Мустанга",оптимизированного именно как высотный самолет развивал максимальную мощность 1600 л.с. именно на высоте ок 5 тыс.м.Поэтому Р-51 имел лучшую вертикальную маневренность,и более высокую скороподъемность.(Высота 6 км."Мустанг" набирал за 5.9 мин.,а "Фоке-Вульф" за 7.1 мин.
Также "Мустанг" был быстрее на пикировании.Любимый маневр немецких летчиков-выход из атаки на пикировании с Р-51 не получался.От "Мустанга" невозможно было удрать.

"...По торговому договору СССР должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее( в млн. марок) : "КОРМОВЫХ ХЛЕБОВ(22,00); ЖМЫХОВ(8,40); льняного масла(0,60); леса(74,00); платины(2,00); марганцевой руды(3,80); бензина(2,10); газойля(2,10); смазочных масел(5,30); бензола(1,00); парафина(0,65); ПАКЛИ(3,75); ТУРБООТХОДОВ(1,25); ХЛОПКА-СЫРЦА(12,30); ХЛОПКОВЫХ ОТХОДОВ(2,50); ТРЯПЬЯ ДЛЯ ПРЯДЕНИЯ(0,70);..."
(продолжение следует)

продолжим,
"...льна(1,35); КОНСКОГО ВОЛОСА(1,70); обработанного конского волоса(0,30); пиролюзита(1,50); фосфатов(половина в концетратах)(13,00); асбеста(1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав(1,60); смол(0,70); РЫБЬЕГО ПУЗЫРЯ(0,12); ПУХА И ПЕРА(2,48); ЩЕТИНЫ(3,60); СЫРОЙ ПУШНИНЫ(5,60); ШКУР ДЛЯ ПУШНОМЕХОВЫХ ИЗДЕЛИЙ(3,10); мехов(0,90); ТОПОЛЁВОГО И ОСИНОВОГО ДЕРЕВА для произ-ва спичек(1,50). Итого на 180 млн. марок.."

(serg_ya @ 16.07.2011 - время: 21:37) продолжим,
"...льна(1,35); КОНСКОГО ВОЛОСА(1,70); обработанного конского волоса(0,30); пиролюзита(1,50); фосфатов(половина в концетратах)(13,00); асбеста(1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав(1,60); смол(0,70); РЫБЬЕГО ПУЗЫРЯ(0,12); ПУХА И ПЕРА(2,48); ЩЕТИНЫ(3,60); СЫРОЙ ПУШНИНЫ(5,60); ШКУР ДЛЯ ПУШНОМЕХОВЫХ ИЗДЕЛИЙ(3,10); мехов(0,90); ТОПОЛЁВОГО И ОСИНОВОГО ДЕРЕВА для произ-ва спичек(1,50). Итого на 180 млн. марок.."
Простите, а за какой хрен мы должны были это поставить?

Спрошу вежливее-а что такое "Турбоотходы"?

Ой ЩЕТИНЫ
Так вот что значит этот кингофильм "Подвиг разведчика".Там тоже щетину собирали и сулили,что она превратится в золото.

(Пан Сатирус @ 16.07.2011 - время: 17:43) И зря.
Несмотря на всю привлекательность Ме-262 как факта принципиально новой техники,он не был уникальным и непобедимым супероружием,как это есть в общественном сознании.
Мы видимо говорим о разном несколько. Я и не говорил о том, что Ме262 был супероружием и так далее, я говорил о том, что самолетостроение которое смогло построить такое, нельзя называть "довольно таки неплохим" Превосходство в воздухе определяется не только качеством техники,да и не столько им, но и многим другим критериями, основным из которых, как мне кажется, есть подготовка пилотов.

(Radex @ 16.07.2011 - время: 16:44) (rattus @ 15.07.2011 - время: 16:42) (Fater @ 15.07.2011 - время: 16:16) И оправдывать СССР я считаю просто не в чем.
Да ну? СССР показывал дорогу гитлеровским ассам чтобы те бомбы на головы польских детишек сбрасывали, а вы говорите что не в чем...

Костик, не дави слезу, щас расплачусь. А советских детишек не жалко? Польша в своих проблемах виновата сама. Были бы бы поумнее и сговорчивей, неизвестно как бы история сложилась. Мля, мы поляки голубая кровь Лучше повесимся на своих шнурках, но чтоб нога русского не ступала. Немцы им в этом хорошо помогли
А по сговорчивее это как? Вместо немцев дать себя окуцпировать советской армии?

(Билл Баклуши @ 16.07.2011 - время: 21:53) Превосходство в воздухе определяется не только качеством техники,да и не столько им, но и многим другим критериями, основным из которых, как мне кажется, есть подготовка пилотов.
Вот тут

Такой пост конечно немного нечестный,но повторятся неохота

(Страсный оруженосец @ 16.07.2011 - время: 21:47)
Простите, а за какой хрен мы должны были это поставить?

Хрен здесь простой

СПИСОК «А»
ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ОБОРУДОВАНИЯ,
ПОДЛЕЖАЩИХ ПОСТАВКЕ ГЕРМАНСКИМИ ФИРМАМИ
ЗА СЧЕТ КРЕДИТА НА ОСНОВЕ КРЕДИТНОГО
СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ
ОТ 19 АВГУСТА 1939 ГОДА

1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром . шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм. протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен, диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезательные станки и др.
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. 5,1
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для серно-кислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулееров
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л. с.
10. Локомобили от 350 до 750 л. с.
11. Контрольные и измерительные приборы
12. Оптические приборы 2,3
13. Некоторые предметы вооружения

СПИСОК «Б»
ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ОБОРУДОВАНИЯ И ДРУГИХ ТОВАРОВ,
ПОДЛЕЖАЩИХ ПОСТАВКЕ ГЕРМАНСКИМИ ФИРМАМИ
В СООТВЕТСТВИИ С КРЕДИТНЫМ СОГЛАШЕНИЕМ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ ОТ 19 АВГУСТА 1939 г.
ЗА СЧЕТ СВОБОДНЫХ СУММ ТЕКУЩЕЙ ВЫРУЧКИ
ОТ СОВЕТСКОГО ЭКСПОРТА

1. Токарные станки до 450 мм высоты центров над станиной, механические токарные станки, револьверные станки, производственные станки (продукционсбенке), фрезерные станки, винторезные станки, полировочные станки, штанговые автоматы до 60 мм диаметра штанги, многошпиндельные автоматы до 60 мм диаметра штанги, специальные машины, проволокообрабатывающие машины, нарезательные автоматы, гидравлические и механические быстродействующие строгальные станки и двухстоечные строгальные машины, сверлильно-разметочные станки, радиально-сверлильные станки, многошпиндельные сверлильные станки, зуборезные станки для шестерен до 1500 мм, эксцентриковые прессы, прессы для зачистки заусенцев, заклепочные прессы, молоты пневматические и паровые до 5 т
2. Установки Фишера для получения жидкого горючего из угля и разное специальное оборудование для азотных, серно-кислотных, пороховых и других химических предприятий
3. Дюралюминиевые листы
4. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали
5. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты
6. Предметы вооружения
7. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр.