Искаженная история Великой Отечественной

(rattus @ 18.07.2011 - время: 02:03) (Fater @ 18.07.2011 - время: 01:17) На аватаре - адмирал Гюнтер Лютьенс.
фошыст какойта и награду получил фошисткую.
Не фашист, а доблестный моряк, присягнувший своей Германии и не унизивший себя приверженностью к фашистскому режиму, противник заслуживающий уважения, а не презрения. Как и многие наши солдаты и офицеры, погибшие геройски и получившие уважение у немецких генералов за их героизм и стойкость (чувствую, сейчас меня снова обвинят в агитации). А чему агитировать-то если есть куча примеров.

(МаняМ @ 18.07.2011 - время: 00:28) Напомните мне кто-нибудь потери СССР как людские так и материальные...
Потери, потери... А о чём, собственно, говорят потери? Если речь идёт о странах с примерно одинаковым уровнем промышленного развития и одинаковой численностью населения, которые, то размеры потерь прямо коррелируют с умением воевать.

Из двух боксёров одинаковой весовой категории, кто хуже боксирует на том и синяков больше.

(Cityman @ 18.07.2011 - время: 07:58) Не фашист, а доблестный моряк, присягнувший своей Германии и не унизивший себя приверженностью к фашистскому режиму...
моряк присягнувший фошисткой германии и ей служивший.
И совершенно справедливо окончивший свои дни пуская пузыри.

Cityman, так что там с потерями в ВОВ? Почему Путин утверждает что 70% потерь приходится на РСФСР? Кто искажает историю и подаёт Владимиру Владимировичу неправдивую информацию?

(rattus @ 18.07.2011 - время: 09:54) (Cityman @ 18.07.2011 - время: 07:58) Не фашист, а доблестный моряк, присягнувший своей Германии и не унизивший себя приверженностью к фашистскому режиму...
моряк присягнувший фошисткой германии и ей служивший.
И совершенно справедливо окончивший свои дни пуская пузыри.

Cityman, так что там с потерями в ВОВ? Почему Путин утверждает что 70% потерь приходится на РСФСР? Кто искажает историю и подаёт Владимиру Владимировичу неправдивую информацию?
Так я ж дал ссылки с таблицами, посчитай если тебе так уж невтерпеж. Личто у меня с математикой всегда проблемы были. Ты так упорно обсасываешь эту тему, rattus. Она тебя я смотрю очень сильно интересует, ну так ткнул бы нас, уважающих историю своей Родины, носом в голые цифры и показал процентное содержание жертв в ВОВ, только обязательно хочется увидеть ссылки на документы, а не услышать в очередной ваши разглагольствования, что в России умышленно преувеличивают число жертв среди русского населения. А свою точку зрения на реплику ВВП я уже высказывал, возможно он оговорился и действительно имел ввиду цифры статистики среди погибших военнослужащих. Ну оговорился человек, а про то, что мы бы (в смысле РСФСР) справились бы в одиночку, да, считаю что справились бы, пусть это бы вылилось в еще ненужные никому жертвы, но под ногой фашизма, мы бы точно не ходили.

(Cityman @ 18.07.2011 - время: 10:37) Так я ж дал ссылки с таблицами, посчитай если тебе так уж невтерпеж.
Так я ж уже показывал соотношение исходя из любезно предоставленных вами ссылок. Шо, заново обьяснить?
Итак. Общие потери СССР - 27 миллионов. Вот тут смотрим потери военослужащих. 5801000
По ссылке вами предоставленной смотрим потери мирного населения 6100000.
Слаживаем.
5801000+6100000=11901000
11 миллионов ну никак не будет 70% от 27 миллионов. Это вам любой второгодник скажет.
Итак, почему в России перекручивают историю и подают первым лицам государства лживую информацию? а про то, что мы бы (в смысле РСФСР) справились бы в одиночку, да, считаю что справились бы С чем справились бы? Представим на минутку, .война начинаеться не с границ УССР а из под Смоленска. Никто не ведёт бои на териитории УССР, БССР.... Вместо битвы за Москву - битва за Биробиджан была бы.

(rattus @ 18.07.2011 - время: 10:57) С чем справились бы? Представим на минутку, .война начинаеться не с границ УССР а из под Смоленска. Никто не ведёт бои на териитории УССР, БССР.... Вместо битвы за Москву - битва за Биробиджан была бы.
вот хоть убей, не поверю, чтобы украинцы и белорусы без сопротивления склонились перед немцами в раболепном поклоне с хлебом-солью, не такие это люди, чтобы ждать пока их переубивают в соответствии с политикой Гитлера в восточных оккупированных областях. Так что ваша альтернативная история бессодержательна по своей сути. Да и застряли бы немцы на наших непроходимых в осеннюю пору дорогах, даже не добравшись до Урала, какой уж тут Биробиджан, а на пути еще Сибирь с 40-50 градусными морозами зимой и кучами вечно прожорливого гнуса почти круглогодично (ну разве что зимой не летают).

(МаняМ @ 17.07.2011 - время: 23:28) Ну и наконец о второй мировой...
Напомните мне кто-нибудь потери СССР как людские так и материальные... наверное столь малые что их с лихвой покрыли два эшелона с трофеями и полурота пленных гитлеровцев слегка прибравшая территорию..., а если не так, если за медную копейку уплачен золотой червонец то и победе СССР говорить не стоит, а лишь о соучастии в уничтожении нациского государства.
Вы ещё объявите Россию победительницей во второй Чеченской...
То есть победа в любой войне по вашему есть составляющая из двух факторов - первый- свободный народ, и второй- однозначная материальная выгода. Все остальные вещи в расчет не берутся для определения победителя?
Кстати о полуроте пленых гитлеровцев и два эшелона с трофеями... Ваша ненависть к СССР не дает вам возможности реально оценить материальную сторону проблемы. Все было гораздо более серьезно чем вы тут пишите. Скажем вывезенный из Германии обогащенный уран - позволил резко сократить сроки создания атомной бомбы. И естественно удешевить процесс. Если начать поближе рассматривать эти самые два эшелона, то боюсь много интересного найдем в них.

(Билл Баклуши @ 18.07.2011 - время: 16:14) Если начать поближе рассматривать эти самые два эшелона, то боюсь много интересного найдем в них. Могу дать ссылку, там товарищ в Хронологии событий за определенный день приводит каждый день не по одному. А если текстовку оригинала найти, да уметь меж строк читать - так почти вся наша послевоенная экономика возраждалась на немецких трофейных станках и оборудовании.
Да пусть хотя бы почитает реестр постановлений ГКО в 1945 году - сплошь и рядом вывозятся станки, механизмы, запчасти и т.п.

(Cityman @ 18.07.2011 - время: 13:10) вот хоть убей, не поверю, чтобы украинцы и белорусы без сопротивления склонились перед немцами в раболепном поклоне с хлебом-солью, не такие это люди, чтобы ждать пока их переубивают в соответствии с политикой Гитлера в восточных оккупированных областях.
Ну вот поляки тоже не склонялись. И ничего, за пару недель да малой кровью гитлеровцы с ними справились.
Так что там с потерями? Почему у вас историю перекручивают?

(Fater @ 18.07.2011 - время: 00:37) Противно читать уже... собрались несколько человек и изголяются друг перед другом - как бы померзостней облевать СССР и его Победу...
Не в Победе дело, а в "белых пятнах" на пути к ней. Кто-то первый сказал: "Победителей не судят", мы и не судим. Почитайте воспоминания фронтовиков Василя Быкова "Долгая дорога домой", Александра Пыльцына "Правда о штрафбатах" или Павла Золотова "Записки миномётчика". Последняя книга меня очень сильно впечатлила касательно тактики боя, применяемой в те лихие года советской, немецкой и финской армиями. Да и автора в 1945 укатали по той же 58-10. Да загляните на сайт "Я помню".

Для тех, кто в танке - Сталин всеми способами пытался оттянуть войну. В 1935м взяли кредит 200 млн. марок, срок возврата 1939 перенесён на 1941, взяли кредит в 1939м 200млн. марок, срок возврата 1945й. Какой нормальный пойдёт войной на такого должника?
Про мемуары - почитайте-ка мемуары Г.К.Жукова с первых "вариантов" по последний - оченно знаете-ли занимательно факты интерпретируются от издания к изданию.

(serg_ya @ 18.07.2011 - время: 20:07)
Про мемуары - почитайте-ка мемуары Г.К.Жукова с первых "вариантов" по последний - оченно знаете-ли занимательно факты интерпретируются от издания к изданию.
Читал, у деда (участника ВОВ) была книга 2-го издания(1974г).Жалко, родственники подрезали книгу после смерти деда, и теперь мне её днём с огнём не найти.
А Жуков как раз в 1974г и умер - и кто редактировал последующие издания, его дочери, что ли?

ПРОТОКОЛ ОБЫСКА У МАРШАЛА ЖУКОВА.


"…Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук...
Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии...
…70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще 30 килограммов разных серебряных изделий…"

Протокол обыска подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года.
20 января 1948 г. Политбюро ЦК ВКП(б), "заслушав сообщение комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова", приняло специальное постановление:
"О т. Жукове Г.К."
в котором, в частности, отмечалось, что "подчиненные Жукова, угодничая перед ним, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, Польша, изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено... (следует список похищенного Жуковым)
(РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29).

Кстати о потерях. Меня всегда удивляло сравнение западными "экспертами" потерь ВСЕГО СССР с потерями ТОЛЬКО Германии!? А ведь на стороне Гитлера воевала ВСЯ Европа + некоторые представители некоторых народов СССР(что и обусловило депортацию этих народов) + англичане,американцы,канадцы пусть и в небольшом числе, НО ВСЁ-ТАКИ. Боевые потери Франции( к примеру) - более 500тыс., из них против Гитлера около 50-60тыс., А ОСТАЛЬНЫЕ??

(serg_ya @ 18.07.2011 - время: 20:57) Кстати о потерях. Меня всегда удивляло сравнение западными "экспертами" потерь ВСЕГО СССР с потерями ТОЛЬКО Германии!? А ведь на стороне Гитлера воевала ВСЯ Европа + некоторые представители некоторых народов СССР(что и обусловило депортацию этих народов) + англичане,американцы,канадцы пусть и в небольшом числе, НО ВСЁ-ТАКИ. Боевые потери Франции( к примеру) - более 500тыс., из них против Гитлера около 50-60тыс., А ОСТАЛЬНЫЕ??
Ну так приведите данные о потерях Финляндии, Румынии и Венгрии, Словакии и Италии. Это те, кто воевали на Восточном фронте. И ещё "Голубая дивизия" от Франко. В 5-й танковой дивизии СС "Викинг" воевали скандинавы, бельгийцы, голландцы, эстонцы и финны. Но вот немцев в ней было 90%. А потери РОНА,РОА и дивизии "Руссланд"?

(rattus @ 08.07.2011 - время: 14:58)
Не вижу никакого искажения
Немного цитат:
Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну...У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.(маршал Жуков)

...осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело.. (Микоян)

"соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии" (Сталин)


Тут я немного с тобой не согласна.Помощь была,ни кто не отрицает и не отрицал.Но согласись,что жизни положили наши.
И они гнали фашистов с русской земли ,а не американцы..
Так давайте хоть всё это не искажать.История есть история.
Сейчас можно писать всё что угодно.Реальных свидетелей осталось мало,и с каждым годом всё меньше..

(serg_ya @ 18.07.2011 - время: 20:57) Кстати о потерях. Меня всегда удивляло сравнение западными "экспертами" потерь ВСЕГО СССР с потерями ТОЛЬКО Германии!? А ведь на стороне Гитлера воевала ВСЯ Европа + некоторые представители некоторых народов СССР(что и обусловило депортацию этих народов) + англичане,американцы,канадцы пусть и в небольшом числе, НО ВСЁ-ТАКИ. Боевые потери Франции( к примеру) - более 500тыс., из них против Гитлера около 50-60тыс., А ОСТАЛЬНЫЕ??
За остальные народы незнаю. Но вот те, кто перешел на сторону врага из совестких пленных тоже потери СССР. По самым скромным подсчётам около 800 тысяч. А вот учтены ли они как потери вермахта - затрудняюсь ответить

(Fater @ 18.07.2011 - время: 01:17) На аватаре - адмирал Гюнтер Лютьенс. Командир боевой группы в составе линкора "Бисмарк" и тяжёлого крейсера "Принц Ойген". Погиб в неравном бою с английским флотом вместе со всёй командой. Предвидя Ваши дальнейшие вопросы:
"...Несмотря на молчаливость и мрачную внешность, друзья считали Лютьенса обаятельным. Моряк оставался убежденным монархистом, никогда не пользовался нацистским приветствием, отказался носить кортик со свастикой вместо прежнего и даже заявил письменный протест против несправедливого обращения с евреями, но командующий флотом Бем положил его под сукно..."
"...16 июня 1940 года был награждён Рыцарским крестом."
Удовлетворили любопытство?
А по теме - Вы не поисками истины занимаетесь, а обливаете помоями память моей Родины, страны без существования которой быть может и Вас на свете небыло бы.
Из первой части поста я уж было решила что Ваша Родина Германия, но дочитала, ан нет вроде как СССР...
И не надо меня пугать тем что меня бы не было... не было б так не было б ...это просто не о чём.
Просто объясните мне все защитники СССР почему Вы его профукали тогда в 91, и только пожалуйста не надо валить на подлых и коварных америкосов, на предателей Горбачёвых, на алкаголиков Ельциных, слышала уже.
А мне так кажется потому и про фукали что рабское было сознание:"Вот приедет барин, барин нас рассудит..." Не было в 91 никому дела до страны, талоны надо было отоваривать, за водкой в очередях давиться. А теперь нечего памятью трясти.

(Билл Баклуши @ 18.07.2011 - время: 16:14) То есть победа в любой войне по вашему есть составляющая из двух факторов - первый- свободный народ, и второй- однозначная материальная выгода. Все остальные вещи в расчет не берутся для определения победителя?
Кстати о полуроте пленых гитлеровцев и два эшелона с трофеями... Ваша ненависть к СССР не дает вам возможности реально оценить материальную сторону проблемы. Все было гораздо более серьезно чем вы тут пишите. Скажем вывезенный из Германии обогащенный уран - позволил резко сократить сроки создания атомной бомбы. И естественно удешевить процесс. Если начать поближе рассматривать эти самые два эшелона, то боюсь много интересного найдем в них.
Это просто глупо думать, что если я не считаю СССР победителем во Второй мировой то я его ненавижу. Для меня СССР тоже Родина, сладкое воспоминание детства. И если надо мне ненавидеть то только себя за то что в 80-е и начале 90-х я так же как и миллионы пальцем не пошевелила что бы эту Родину спасти. Но ненависть плохое чувство , поэтому я себя простила, и приспособилась к реалиям, и обратно в СССР я уже не хочу, потому что я стала другая...

Ну и снова про балансовые ведомости. Ну не считаю я что было вывезено компенсировало материальные и человеческие потери войны. А уж если сравнить прибыль на затраты наши и американские, то тут уж лучше вообще не сравнивать. Хотя с другой стороны в отечественной культуре (и в православии и в советской) не принято ценить человеческую жизнь... ну если так подходить то конечно СССР победил...

(МаняМ @ 18.07.2011 - время: 23:05) (Fater @ 18.07.2011 - время: 01:17) На аватаре - адмирал Гюнтер Лютьенс. Командир боевой группы в составе линкора "Бисмарк" и тяжёлого крейсера "Принц Ойген". Погиб в неравном бою с английским флотом вместе со всёй командой. Предвидя Ваши дальнейшие вопросы:
"...Несмотря на молчаливость и мрачную внешность, друзья считали Лютьенса обаятельным. Моряк оставался убежденным монархистом, никогда не пользовался нацистским приветствием, отказался носить кортик со свастикой вместо прежнего и даже заявил письменный протест против несправедливого обращения с евреями, но командующий флотом Бем положил его под сукно..."
"...16 июня 1940 года был награждён Рыцарским крестом."
Удовлетворили любопытство?
А по теме - Вы не поисками истины занимаетесь, а обливаете помоями память моей Родины, страны без существования которой быть может и Вас на свете небыло бы.
Из первой части поста я уж было решила что Ваша Родина Германия, но дочитала, ан нет вроде как СССР...
И не надо меня пугать тем что меня бы не было... не было б так не было б ...это просто не о чём.
Просто объясните мне все защитники СССР почему Вы его профукали тогда в 91, и только пожалуйста не надо валить на подлых и коварных америкосов, на предателей Горбачёвых, на алкаголиков Ельциных, слышала уже.
А мне так кажется потому и про фукали что рабское было сознание:"Вот приедет барин, барин нас рассудит..." Не было в 91 никому дела до страны, талоны надо было отоваривать, за водкой в очередях давиться. А теперь нечего памятью трясти.
Чем мне трясти - моё личное дело.
Если Вы стали "приспособленкой" - Ваше личное дело.
Да, "профукали" СССР. Я себе лично этого не прощу, что не сделал что мог не прощу. И чем старше становлюсь, тем чувство обиды на самого себя всё сильнее. (можете поржать, Вам сие неведомо)
А кроме словосчетаний "рабское сознание" и "давка в очереди с талонами на водку" можете что-то новое придумать? (к сведению, я спиртного не пробовал до 95 года)
Да, народ привык расчитывать на руководство. Да, наш народ был несколько наивен. На то оно и руководство, чтобы - руководить. Можно обвинять народ во всех смертных грехах... и рабское сознание, и быдло и алкаши и в войну бедных немцев воевали. Вам ТАК больше нравится. Ваше право, считать свой народ быдлом. Очень по современному, сразу видно что Вы своё сознание успешно перестроили. Так вот, из-за таких как Вы и погиб СССР. Продажные шкуры в руководстве и пособники на местах.