Искаженная история Великой Отечественной

(Fater @ 20.07.2011 - время: 00:16) Верующий.
Ну вот просветите тогда меня, как так можно сначала через один все коммунисты, но при этом мягко говоря недолюбливающие советский строй, потом вдруг все враз верующие (хотя вера эта подчас больше похожа на суеверие) но ратующие за этого советского строя возвращение...
Ну не понимаю я таких метаморфоз...

(ГРИС @ 20.07.2011 - время: 02:42) Какие такие рабы, что профукали? Это те люди, которые в августе 1991 года в Москве и Питере вышли на улицы были рабами? Да если б они тогда не вышли, вы спокойно жили б в своей любимой стране за колючей проволокой.

Поскольку тема всё-таки о шельмовании истори 2МВ, то предлагаю дискуссию "Мы не рабы, рабы немы" перенести на другую площадку

(zLoyyyy @ 20.07.2011 - время: 21:31) Тут нет противоречия. Личный подвиг рядовых граждан СССР не отменяет бездарности военного командования и преступности государственной власти.
Скажите, а преступность власти к войне какое отношение имеет? Ну бездарность военного командования более менее понятно а вот это?

Ну, допустим, с петэновской Францией считались только "державы оси" и то не особо.
По поводу использования отрядов ОУН-УПА - неужели лень зайти в Википедию и почитать о составе, структуре и использовании войск СС?
А планы бомбардировки существовали: почитайте мемуары Черчилля, интересно выкручивался, напирал на угрозу захвата Баку и Грозного немцами, пойдут, мол, через Турцию и захватят!

(serg_ya @ 21.07.2011 - время: 20:01) А планы бомбардировки существовали: почитайте мемуары Черчилля, интересно выкручивался, напирал на угрозу захвата Баку и Грозного немцами, пойдут, мол, через Турцию и захватят!
Ну, не знаю насчёт планов, но самые дальние бомбардировщики в Европе были только у СССР, немцы построили несколько штук к концу войны. Но реально угроза Турции вступить во II Мировую существовала до тех пор, пока не была снята угроза захвата Туапсе. И на всякий пожарный Сталин на границе с Турцией держал Закавказский фронт.

(МаняМ @ 21.07.2011 - время: 10:12) (Fater @ 20.07.2011 - время: 00:16) Верующий.
Ну вот просветите тогда меня, как так можно сначала через один все коммунисты, но при этом мягко говоря недолюбливающие советский строй, потом вдруг все враз верующие (хотя вера эта подчас больше похожа на суеверие) но ратующие за этого советского строя возвращение...
Ну не понимаю я таких метаморфоз...
Это - тоже другая тема. Но я отвечу. про коммунистов - Вы у них спросите. Я небыл коммунистом. Верующие - далеко не все и не раз и не вдруг. Можно в кармане носить партбилет и быть верующим, а можно быть иерархом церковным и веры не иметь. Каждому - своё.
А я не ратую за ВОЗВРАТ в СССР. Я - за НОВЫЙ Союз, Империю или как там назовут - неважно. Важна суть. Я - за самостоятельную, сильную, мощную, устремлённую вперёд Державу.

(serg_ya @ 21.07.2011 - время: 20:01) По поводу использования отрядов ОУН-УПА - неужели лень зайти в Википедию и почитать о составе, структуре и использовании войск СС?
А планы бомбардировки существовали: почитайте мемуары Черчилля, интересно выкручивался, напирал на угрозу захвата Баку и Грозного немцами, пойдут, мол, через Турцию и захватят!
Так я ж и написал-да,отряды были,да только удя по всему,рассматривали их скорее как "туземные" войска на будущей оккупированной территории.И то подозреваю,только до конца войны.В одном переведенном документальном фильме(заграничном)авторы утверждали,что руководство Германии,ради сохранения "чистоты расы" предполагало после завершения войны продолжать чистки в вермахте,как рядового состава,так и офицерского.Чего уж тогда с украинцами было бы.

Про мемуары Черчилля,не читал,благодарю за наводку конечно,но просто рассуждаю-немецкие войска прибыли на помощь итальянским в Северную Африку только в феврале 1941.К этому времени Франция уже была оккупирована.Какие могли быть планы бомбардировки советских месторождений в 1940,если немцы никак не могли их захватить в этом году.
Возможно,имелась в виду интервенция с территории Турции-но тогда Германия опять же вступала в войну с СССР и снова Советский Союз объективно становился союзником Великобритании.Зачем бомбить союзника?

По поводу использования отрядов ОУН-УПА - неужели лень зайти в Википедию и почитать о составе, структуре и использовании войск СС?
Гы.
serg_ya, УПА не только в СС не входило но и просто в вермахт.
Хотя я тут на форуме встречал жителя Украины который свято верил что Хатынь сожгло УПА. Даж на беларуский форум ходил расспрашивать...

(rattus @ 22.07.2011 - время: 02:20)
Гы.
serg_ya, УПА не только в СС не входило но и просто в вермахт.
Хотя я тут на форуме встречал жителя Украины который свято верил что Хатынь сожгло УПА. Даж на беларуский форум ходил расспрашивать...
К концу октября 1941 года «Украинский легион» в составе около 650 человек был перебазирован во Франкфурт-на-Одере, где с 25 ноября с его членами началось заключение индивидуальных контрактов на службу в германской армии сроком на 1 год — с 1 декабря 1941 по 1 декабря 1942 г. К концу марта 1942 «Украинский легион», где Роман Шухевич был заместителем командира, был направлен в Белоруссию в ведение 201 охранной дивизии полиции и СД.

Это так для информации

(rattus @ 22.07.2011 - время: 02:20) Гы.
serg_ya, УПА не только в СС не входило но и просто в вермахт.
Хотя я тут на форуме встречал жителя Украины который свято верил что Хатынь сожгло УПА. Даж на беларуский форум ходил расспрашивать...
Хатынь сожгло полицейское подразделение, сформированное на Украине. По нац.составу оно было разнородное(все славяне), но немцев в нём было 3 человека. Самое интересное, что в последствии эти каратели перешли к партизанам, затем попали в действующую армию, воевали против немцев, получали награды и т.д. В 80-х их разыскали, судили и расстреляли.

(NNNman @ 22.07.2011 - время: 10:11) Хатынь сожгло полицейское подразделение, сформированное на Украине. По нац.составу оно было разнородное(все славяне), но немцев в нём было 3 человека. Самое интересное, что в последствии эти каратели перешли к партизанам, затем попали в действующую армию, воевали против немцев, получали награды и т.д. В 80-х их разыскали, судили и расстреляли.
Хатынь вообще одно из самых страшных преступлений, читал аж волосы дыбом вставали!! и слышал что фильм вышел в России про Хатынь может кто знает название!?

(Страсный оруженосец @ 22.07.2011 - время: 12:48) (NNNman @ 22.07.2011 - время: 10:11) Хатынь сожгло полицейское подразделение, сформированное на Украине. По нац.составу оно было разнородное(все славяне), но немцев в нём было 3 человека. Самое интересное, что в последствии эти каратели перешли к партизанам, затем попали в действующую армию, воевали против немцев, получали награды и т.д. В 80-х их разыскали, судили и расстреляли.
Хатынь вообще одно из самых страшных преступлений, читал аж волосы дыбом вставали!! и слышал что фильм вышел в России про Хатынь может кто знает название!?
Это "Иди и смотри" Э.Климова, в основе сценария повесть Алеся Адамовича "Хатынская повесть" - первая роль Алексея Кравченко. Действительно, жуткая картина.

(Cityman @ 22.07.2011 - время: 13:09) Это "Иди и смотри" Э.Климова, в основе сценария повесть Алеся Адамовича "Хатынская повесть" - первая роль Алексея Кравченко. Действительно, жуткая картина.
Понял,
спасибо пойду искать на бескрайних просторах инета!

(Страсный оруженосец @ 22.07.2011 - время: 13:16) Понял,
спасибо пойду искать на бескрайних просторах инета!
Почитай ещё "Каратели, или жизнеописание гипербореев" и "Немой" Алеся Адамовича. Он сам бывший партизан, и после войны собирал материал именно об неизвестных страницах и фактах. И если бы не смерть от инфаркта после выступления в Верховном суде по делам Союза писателей, он бы нам много чего рассказал.

(Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 20:35)В 1940 году ни во Франции,ни в Великобритании не было таких самолетов,которые могли бы осуществить такие бомбовые удары.Ведь их пришлось бы делать с Ближнего Востока.
Скорее всего эти документы родились в ведомстве доктора Геббельса.

Насчет документов спорить не буду, но все равно придется сильно вас разочаровать Были у британцев в 1940 для этого нужные самолёты

(Страсный оруженосец @ 22.07.2011 - время: 13:16) (Cityman @ 22.07.2011 - время: 13:09) Это "Иди и смотри" Э.Климова, в основе сценария повесть Алеся Адамовича "Хатынская повесть"  - первая роль Алексея Кравченко. Действительно, жуткая картина.
Понял,
спасибо пойду искать на бескрайних просторах инета!
Если честно, то это один из самых страшных фильмов, которые я видел...

(Radex @ 23.07.2011 - время: 12:07) (Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 20:35)В 1940 году ни во Франции,ни в Великобритании не было таких самолетов,которые могли бы осуществить такие бомбовые удары.Ведь их пришлось бы делать с Ближнего Востока.
Скорее всего эти документы родились в ведомстве доктора Геббельса.

Насчет документов спорить не буду, но все равно придется сильно вас разочаровать Были у британцев в 1940 для этого нужные самолёты
А как назывались эти самолёты? Вы не Де Хевилленд "Москито" имеете в виду? Так у него первый полёт состоялся в ноябре 1940г. К тому времени и "Битва за Британию" закончилась, а независимой Франции уже не было. Реально немцы построили несколько Ju 390, которые в 1943г достигли территории США и вернулись обратно. А один Ju 290A-7 в конце войны перелетел в Штаты, где экипаж сдался властям.
А если Вы имеете в виду Б-17 "Летающая крепость" или Б-24 "Либерейтор", то это американские самолёты. И к англичанам они попали уже после начала войны.

(NNNman @ 23.07.2011 - время: 15:10) (Radex @ 23.07.2011 - время: 12:07) (Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 20:35)В 1940 году ни во Франции,ни в Великобритании не было таких самолетов,которые могли бы осуществить такие бомбовые удары.Ведь их пришлось бы делать с Ближнего Востока.
Скорее всего эти документы родились в ведомстве доктора Геббельса.

Насчет документов спорить не буду, но все равно придется сильно вас разочаровать Были у британцев в 1940 для этого нужные самолёты
А как назывались эти самолёты? Вы не Де Хевилленд "Москито" имеете в виду? Так у него первый полёт состоялся в ноябре 1940г. К тому времени и "Битва за Британию" закончилась, а независимой Франции уже не было. Реально немцы построили несколько Ju 390, которые в 1943г достигли территории США и вернулись обратно. А один Ju 290A-7 в конце войны перелетел в Штаты, где экипаж сдался властям.
А если Вы имеете в виду Б-17 "Летающая крепость" или Б-24 "Либерейтор", то это американские самолёты. И к англичанам они попали уже после начала войны.
"Веллингтон", "Авро "Ланкастер", более старые - "Бристоль "Бленхейм" (иногда называют - "Бленим"), "Армстронг Уитворт" AW 38 "Уитли", "Хендли-Пейдж" "Галифакс"...

(kazak7484 @ 22.07.2011 - время: 08:26) Это так для информации
kazak7484, охранные батальоны, СД и СС - совсем разные структуры. Ну я понял бы если это какой-то гражданский написал, вы ж военный человек. Хатынь вообще одно из самых страшных преступлений, читал аж волосы дыбом вставали!!Страсный оруженосец, вы об Тоньке-пулемётчице почитайте. Она одна уничтожила в десять раз больше людей чем проживало в Хатыни.

Тема закрыта 300 постов