Искаженная история Великой Отечественной

rattus
rattus
Удален
7/13/2011, 6:29:44 AM
(bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:22) Но не стоит преувеличивать свои заслуги в разгроме Гитлеровской Германии.
Так где преувеличение? 00058.gif Сами советские правители которые вели войну признавали что роль США важная. Или вы несогластны с ними?
Страстный оруженосец
Страстный оруженосец
Профессионал
7/13/2011, 6:42:54 AM
(rattus @ 13.07.2011 - время: 02:29) (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:22) Но не стоит преувеличивать свои заслуги в разгроме Гитлеровской Германии.
Так где преувеличение? 00058.gif Сами советские правители которые вели войну признавали что роль США важная. Или вы несогластны с ними?
Тут я с Вами согласен роль важная но мне все же кажется в снабжении а не в военных действиях!!!!
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
7/13/2011, 6:43:11 AM
(rattus @ 13.07.2011 - время: 02:29) (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:22) Но не стоит преувеличивать свои заслуги в разгроме Гитлеровской Германии.
Так где преувеличение? 00058.gif Сами советские правители которые вели войну признавали что роль США важная. Или вы несогластны с ними?
Конечно важна их роль в поставках тушенки-за золото конечно.И 330 тысяч погибших американских солдат-Вечная им память,которые внесли важнейший перелом в войне.Вы забываете что они Второй фронт в 44 открыли.Как тут доказывали про деморализованную Японию.Так можно сказать и про Германию.Хотя сравнения не уместны.Но и без них бы справились тогда.Это уже была не армия 41 года.Зато Вы забываете что те же американцы навязывают всему миру что главные сражения Второй мировой были на Тихом океане.
rattus
rattus
Удален
7/13/2011, 6:46:01 AM
(bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:43) Зато Вы забываете что те же американцы навязывают всему миру что главные сражения Второй мировой были на Тихом океане.
Тем, что фильмы снимают про сражения на тихоокеанском театре военных действий? Так СССР а теперь Россия снимают фильмы про европейский театр. Наверное тож навязывают 00047.gif
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
7/13/2011, 6:57:45 AM
(rattus @ 13.07.2011 - время: 02:46) (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:43) Зато Вы забываете что те же американцы навязывают всему миру что главные сражения Второй мировой были на Тихом океане.
Тем, что фильмы снимают про сражения на тихоокеанском театре военных действий? Так СССР а теперь Россия снимают фильмы про европейский театр. Наверное тож навязывают 00047.gif
Кто из нас из еврейского города?Вот вопрос на вопрос.При чем тут кино?Снимаю они свое,в России свое.Я говорил про то что они полностью извращают историю доказывая миру что основной фронт борьбы с фашизмом был у них.И главные сражения Второй мировой прошли не в Сталинграде или на Курской дуге а на Тихом океане.Вот вы возмущаетесь тем что Советские историки приукрасили или преувеличили победу во Второй мировой.Но ведь они в сравнении с американскими коллегами просто отдыхают.
rattus
rattus
Удален
7/13/2011, 7:05:31 AM
(bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:57) Я говорил про то что они полностью извращают историю доказывая миру что основной фронт борьбы с фашизмом был у них.И главные сражения Второй мировой прошли не в Сталинграде или на Курской дуге а на Тихом океане.
image Где об этом можно почитать? Ну американских авторов шо пишут " главные сражения Второй мировой войны происходили на Тихом океане"
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
7/13/2011, 7:35:53 AM
(rattus @ 13.07.2011 - время: 03:05) (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:57) Я говорил про то что они полностью извращают историю доказывая миру что основной фронт борьбы с фашизмом был у них.И главные сражения Второй мировой прошли не в Сталинграде или на Курской дуге а на Тихом океане.
image Где об этом можно почитать? Ну американских авторов шо пишут " главные сражения Второй мировой войны происходили на Тихом океане"
Наберите в поисковике Уроки Второй мировой войны и основные направления фальсификации.Там куча англо-американских авторов-выбирайте
rattus
rattus
Удален
7/13/2011, 7:43:45 AM
(bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 03:35) Наберите в поисковике Уроки Второй мировой войны и основные направления фальсификации.Там куча англо-американских авторов-выбирайте
Набрал
Первая ссылка Ниодного автора об которых вы говорите. 00062.gif
Рефераты и конрольные работы я заказывать не буду, жадный патамушта, Ссылка снизу В ней вообще об возрождении фашизма, отрицании Холокоста и всётакое. Прото, что американцы пишут буд-тобы основные сражения Второй мировой происходили на Тихом океане тоже нету 00055.gif
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
7/13/2011, 7:57:30 AM
(rattus @ 13.07.2011 - время: 03:43) (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 03:35) Наберите в поисковике Уроки Второй мировой войны и основные направления фальсификации.Там куча англо-американских авторов-выбирайте
Набрал
Первая ссылка Ниодного автора об которых вы говорите. 00062.gif
Рефераты и конрольные работы я заказывать не буду, жадный патамушта, Ссылка снизу В ней вообще об возрождении фашизма, отрицании Холокоста и всётакое. Прото, что американцы пишут буд-тобы основные сражения Второй мировой происходили на Тихом океане тоже нету 00055.gif
Тогда наберите Т.Кармайкл и вас сразу кинет на эту ссылку
Radex
Radex
Мастер
7/13/2011, 2:26:58 PM
(Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 01:53)Может быть, только вот Ю-88 бомбившие Польшу ориентировались на радиомаяк вещающий из Минска.Специально для них. Это как? раздел интересов или все таки союзническое действие?
Конечно раздел интересов. А знаете, что во всем том, что случилось с Польшей виноваты прежде всего поляки сами?
rattus
rattus
Удален
7/13/2011, 5:13:12 PM
(bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 03:57) Тогда наберите Т.Кармайкл и вас сразу кинет на эту ссылку
Набрал. Как я понял "Именно их использовал известнейший игрок – мошенник Т.Г.Кармайкл, которому в свое время удалось одурачить не один эмулятор."
Это не про того Кармайкла. О! Нашел!
Так, например, американский историк Т. Кармайкл считает, что коренной перелом в войне произошел в конце 1942 - начале 1943 года, относя к числу таких «поворотных пунктов» Эль- Аламейн, Тунис, Сталинград и морское сражение в Баренцевом море.
А что не так? Да, в Африке Эль-Аламейн и Тунис были поворотным моментом, Сталинград был поворотным моментом в Европе, на море таким было сражение на Баренцевом море.
Но опять же, там нет ссылок на первоисточники. Нет ни названия работ Кармайкла ни дословных цитат хотя бы в переводе. А уж зная желание некоторых уря-патриотов показать события так, будто-бы "мы сами одинм ударом всех победим!" то это наводит на размышление, а нету ли там передёргивания и выдавания желаемого за действительное?

А хотите я покажу как идёт перекручивание истории?
Читайте:

Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза
Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин
«Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян.
Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он.
Очень уж мне хотелось бы почитать современные документы в которых говориться что потери РСФСР составляют 70% общих потерь во время ВОВ...
Хирин
Хирин
Интересующийся
7/13/2011, 5:27:19 PM
Конечно раздел интересов. Давайте попробуем представить себя на месте Сталина и Молотова. Известно, что Германия наращивает военную мощь, причем, преимущественно наступательных вооружений. Известны ее территориальные интересы. Логично, что Сталин воспользовался этой ситуацией, чтобы вернуть Западные Белоруссию и Украину (эти земли отошли Польше по Рижскому мирному договору 1921 года) и отодвинуть границы страны. Кстати, кавалерийская бригада Клееберга, была пропущена на запад для действий против Германии. И на мой взгляд это было очень правильно сделано, как раз вот этих то километриков и не хватило Гитлеру в 41-м.
Cityman
Cityman
Акула пера
7/13/2011, 6:15:19 PM
(rattus @ 13.07.2011 - время: 13:13) Очень уж мне хотелось бы почитать современные документы в которых говориться что потери РСФСР составляют 70% общих потерь во время ВОВ...
Табл. 1. Сравнительный анализ гибели военнослужащих разных национальностей в ВОВ 1941—1945 гг.

Национальность погибших военнослужащих Число потерь (тыс. человек) % к общему числу безвозвратных потерь

Русские 5756 - 66,56%
Украинцы 1377,4 - 15,93%
Белорусы 252,9 - 2,92%
Татары 187,7 - 2,17%
Евреи 142,5 - 1,65%
Казахи 125,5 - 1,45%
Узбеки 117,9 - 1,36%
Армяне 83,7 - 0,97%
Грузины 79,5 - 0,92%
Мордовцы 63,3 - 0,73%
Чуваши 63,3 - 0,73%
Азербайджанцы 58,4 - 0,68%
Молдаване 53,9 - 0,62%
Башкиры 31,7 - 0,37%
Киргизы 26,6 - 0,31%
Удмурты 23,2 - 0,27%
Таджики 22,9 - 0,26%
Туркмены 21,3 - 0,25%
Эстонцы 21,2 - 0,25%
Буряты 13 - 0,15%
Коми 11,6 - 0,13%
Латыши 11,6 - 0,13%
Литовцы 11,6 - 0,13%
Народности
Дагестана 11,1 - 0,13%
Осетины 10,7 - 0,12%
Поляки 10,1 - 0,12%
Карелы 9,5 - 0,11%
Другие
национальности 49,4 - 0,57%
Всего: 8647,5 100,00%

Думаю, достаточно емкая информация, если к числу русских прибавить число погибших солдат других национальностей, проживающих на территории РСФСР, вот и будут, те 70% о которых упомянул Путин.
Конечно, если рассматривать процентное соотношение погибших военнослужащих от общего числа населения той или иной национальности, то процентное соотношение у украинцев и русских будет почти одинаковое. Нужно учитывать еще и тот факт, что очень много украинцев и белорусов просто не попали в призыв, т.к. оказались на окупированной территории.

Источники:
1 Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева. М., «ОЛМА-ПРЕСС», 2001.
2 Первый блицкриг. Август 1914. Б.М. Такман. СПб, АСТ, Terra Fantastica, 1999.
3 Людские потери Беларуси в войне
4 Война. Мифы СССР. 1939—1945. В.Р. Мединский. Москва. «ОЛМА Медиа Групп». 2011.
5 Государственные архивы РФ, хранящие фотодокументы о Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. Сайт «Победа. 1941–1945».
6 Human Losses in World War II
rattus
rattus
Удален
7/13/2011, 6:38:56 PM
(Cityman @ 13.07.2011 - время: 14:15) Национальность погибших военнослужащих
Вы читать внимательно умеете? ....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70% Там ни слова об военослужащих. 00050.gif Думаю, достаточно емкая информация, если к числу русских прибавить число погибших солдат других национальностей, проживающих на территории РСФСРА чо, русские только на территории РСФСР живут? Айайай, как нехорошо передёргивать. Или счас глянем национальный состав населения например Донецкой или Харьковской областей в 1939 году?
Cityman
Cityman
Акула пера
7/13/2011, 6:44:49 PM
(rattus @ 13.07.2011 - время: 14:38) (Cityman @ 13.07.2011 - время: 14:15) Национальность погибших военнослужащих
Вы читать внимательно умеете? ....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70% Там ни слова об военослужащих. 00050.gif Думаю, достаточно емкая информация, если к числу русских прибавить число погибших солдат других национальностей, проживающих на территории РСФСРА чо, русские только на территории РСФСР живут? Айайай, как нехорошо передёргивать. Или счас глянем национальный состав населения например Донецкой или Харьковской областей в 1939 году?
Ну так твоя же цитата Путина: "....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%"
Где ты тут видишь про потери именно русских, на территории РСФСР очень много национальностей проживало. Вот и складывай и соизмеряй в процентном содержании. Сложи русских, бурят, чувашей, татар, мордву и еще кучу национальностей, ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРЕДВОЕННЫЕ ГОДЫ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР.
Cityman
Cityman
Акула пера
7/13/2011, 6:47:36 PM
(rattus @ 13.07.2011 - время: 14:38) Там ни слова об военослужащих.
А что военнослужащих уже за часть населения страны не считаете, уважаемый Rattus? Интересные вы выводы делаете
DELETED
DELETED
Акула пера
7/13/2011, 7:05:56 PM
(Страсный оруженосец @ 08.07.2011 - время: 14:25) Был вчера в местной библиотеке и наткнулся на одну книгу написанную американским историком начал листать и был в шоке,
там написано что благодаря америкосам была победа над фашизмом и если бы не они, то фашисты завоевали русскую и землю.
Гитлера убили оказывается америкосы, моей злости не было предела, я стащил оба экземпляра и выкинул в океан, можете меня осуждать, но я живу за границей и за Родину обидно наши деды воевали а поганые америкосы себе победу навязывают!!!
так что книг о Второй Мировой теперь в библиотеке нету!!
настоящий русский патриот- живёт за границей, и из прекрасного далёка болеет за оболганную родину. 00003.gif ой. простите-Родину- конечно же. с большой буквы)) 00073.gif
rattus
rattus
Удален
7/13/2011, 7:06:52 PM
(Cityman @ 13.07.2011 - время: 14:44) Ну так твоя же цитата Путина: "....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%"
Где ты тут видишь про потери именно русских, на территории РСФСР очень много национальностей проживало. Вот и складывай и соизмеряй в процентном содержании. Сложи русских, бурят, чувашей, татар, мордву и еще кучу национальностей, ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРЕДВОЕННЫЕ ГОДЫ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР.
Детский сад. Сделаем проще. Расскажите мне об потерях которые понесли республики СССР.
Ну примерно так:
Потери СССР - 27 миллионов.
РСФСР **** человек
УССР **** человек
БССР **** человек
И далее по списку все 15 республик.

Не военослужащих, а все потери. Ведь в словах Путина нет "военослужащие" 00058.gif
А уж потом мы глянем, будет 70% или нет. 00058.gif
Oceanair
Oceanair
Мастер
7/13/2011, 7:11:45 PM
(bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 01:58)
Вопросом на вопрос А за что я их должен любить?
Вопросом на вопрос - а за что они должны вас любить?
И ещё вопрос - если они идиоты, то почему мы в ж..пе, а не они?
И ещё много можно задать вопросов в таком же духе.
А если по делу? А дело обстоит так. Если владеете английским языком, походите по их сайтам: увидите, что они далеко не так идиотски и однобоко воспринимают историю, как вы считаете.
Далее. Прикиньте, какая часть населения России, Украины и Белоруссии имеет доступ к интернету и какая часть из имеющих этот доступ интересуются историей. Увы, безжалостная статистика подскажет, что рядовой американец знает о нас больше правды, чем мы о них.
И спор наш о фальсификациях пустой - сами-то ничего толком не знаем даже о себе: по большей части так и катимся на пене истории КПСС. В поисках исторической истины нет места идеологическим пристрастиям. Иначе уход в сторону (любую) неизбежен. А у нас, у каждого, ещё "совок" с его патологической "ненавистью к Западу" в той или иной степени живёт. Даже у поколения "пепси".
Билл Баклуши
Билл Баклуши
Мастер
7/13/2011, 9:35:10 PM
(Страсный оруженосец @ 13.07.2011 - время: 01:22) (Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 02:07) Другой вопрос, что показывали это достаточно давно и уже выросло несколько поколений которое этого не видело...
дело даже в том что не не видели а то что молодому поколению это неинтересно и как они выражаются зачем мне мозг этим засорять.!
Так происходит во всем мире, а не только в Америке. Так происходит на территории бывшего СССР в том числе и на территории России.