О дискриминации мужчин

(Nikion)Так ведь я писала о том, что вкладываю в понятие "феминизм" лично я.
Ну так и так, вы вкладываете в это слово только хорошее, и потому получается что поддерживаете, не полностью но частично.
Просто поймите, феминизм это не понятие, это название течения. Так уж исторически сложилось...

Что-то никто не пожелал ответить на мой вопрос о том, кто чаще хочет детей.

(Abmms @ 24.10.2009 - время: 15:42) Просто поймите, феминизм это не понятие, это название течения. Так уж исторически сложилось...
Интересное кино. Выходит демократия - не понятие, а течение? Или какая-нибудь партия?

(Nikion)Интересное кино. Выходит демократия - не понятие, а течение? Или какая-нибудь партия?
Демократия, это вообще первоначально означало "власть народа"...
Только вот где вы видели власть народа то ?
Ну и так если патрия то они называются "демократическая партия", "Социал-демократическая" и т.д.
Понятие демократии спорный вопрос. У него много определений.
И течения как такового потому и нет, есть объединения с теми или иными вариациями.
А вот у феминизма есть четкое определение.

P.S. И вообще я против демократии в том виде в котором она существует сейчас в мире.

(Abmms @ 24.10.2009 - время: 15:51) Понятие демократии спорный вопрос. У него много определений.
Склонна думать (о чем и писала выше), что с феминизмом дело обстоит ровно также.
А вот у феминизма есть четкое определение.
Кем данное?

(Nikion @ 24.10.2009 - время: 16:18) (посетитель-74 @ 24.10.2009 - время: 15:04) Поэтому я не пойму о чём Вы пишите, когда Вы утверждаете, что раньше женщине был доступен только физический труд?
Да, не спорю, была сегрегация и женщин не допускали на руководящие посты и в ряд областей, в т.ч. и в те, которые считаются интеллектуальными.
Да женщину прежде всего в ВУЗ не пускали. О какой интеллектуальной работе могла быть вообще речь?
Вы же не ставили вопрос о том, что женщин не пускали в отдельные сферы занятости. Вы написали, что им был доступен только физический труд. У нас с Вами может быть несколько разное понимание физического труда.
Я лично понимаю под ним тяжёлый физический труд, связанный с большими тяжёлыми нагрузками. Подчас на пределе возможностей работника.

Но строили дороги, мосты и замки, плавали на кораблях, валили лес и работали в шахтах в основном мужчины.
А Вы думаете, что шить, стирать вручную, работать в поле - это все очень легко?
Без проблем. Отдайте мужу утюг или сковородку, а сами поробуйте сдвинуть шкаф или поднять в квартиру мешко с мукой или сахаром. Другой вопрос, что мне лично проще мешок с мукой поднять, чем из неё пирожков напечь. Но шить и готовить я между тем умею. Не так хорошо как моя жена, но с голода не умру.

На самом деле большая часть общества только на тяжкий физический труд и могла рассчитывать. НО если брать тех, кто был побогаче, то там мужчина мог стать, к примеру, врачом, ученым, инженером, чинушей, политиком, наконец, а женщина - максимум учительницей, медсестрой.
Ваша правда. Но во многом это было обусловлено развитием человества. При первобытно-общинном строе существовала разделение труда. И мужчина не лез в женские дела, а женщина в мужские. И не из-за сексизма или желания ущемить. Каждый из них занимал свою нишу в социуме и только благодаря ей был нужен. Следовательно покушение на неё могло привести к снижению его ценности для коллектива.
В пещере мужики-охотники не готовили пищу и даже не ходили за водой, но с успехом занимались этим во время своих походов за мамонтом. А женщины при необходимости могли также поохотиться или дать дубиной по черепу врагу, если мужчин не было рядом.
Между прочим высокородные дамы часто управляли имениями, пока мужья несли государеву службу. Это мы думаем, что дворяне, что хотели, то и делали. Они должны были часть своей жизни отдать службе - военной или штатской. А их жёны были главами семейных предприятий. Какими второй вопрос.

Искатель наслаждений
А те же немцы даже в окруженном Берлине в 45-м женщин воевать не заставляли, максимум - в зенитчицы. Потому-что все страны, кроме СССР, понимали, что воевать - это мужское дело, чуждое и противное женской природе...
Хотите сказать, что война дело неженское, но детское?
Кстати, впервые слышу про мобилизацию женщин в СССР, в боевые части, по-крайне мере, не в медики, не в тыловые части. Даже в снайпера и лётчики они шли добровольно. Тогдашний Осовиахим мог сто очков дать позднему РОСТО.
Может авторы "Сволочей" сняли продолжение? "Суки"?

(посетитель-74 @ 24.10.2009 - время: 17:09) Искатель наслаждений
А те же немцы даже в окруженном Берлине в 45-м женщин воевать не заставляли, максимум - в зенитчицы. Потому-что все страны, кроме СССР, понимали, что воевать - это мужское дело, чуждое и противное женской природе...
Хотите сказать, что война дело неженское, но детское?
Кстати, впервые слышу про мобилизацию женщин в СССР, в боевые части, по-крайне мере, не в медики, не в тыловые части. Даже в снайпера и лётчики они шли добровольно. Тогдашний Осовиахим мог сто очков дать позднему РОСТО.
Может авторы "Сволочей" сняли продолжение? "Суки"?
Я этого не говорил, что война - дело детское. Если уж так интересно, вызовите дух руководителей нацистской верхушки и спросите, почему они женщин не считали пригодными для войны, а 14-летних пацанов из "Гитлерюгенда" даже награждали Железными крестами за подбитые советские танки и прославляли их героизм.

В боевые части в СССР мобилизации конечно не было, воевать (именно воевать) женщины шли добровольно. Но ни в одной стране не было целых авиачастей, танкистов, снайперов, пулеметчиков, разведчиков, морпехов женского пола. Только у нас, ибо у нас это допускалось. В оличие от армий ВСЕХ воюющих во Второй мировой стран.

(посетитель-74 @ 24.10.2009 - время: 16:09) (Nikion @ 24.10.2009 - время: 16:18)
Да женщину прежде всего в ВУЗ не пускали. О какой интеллектуальной работе могла быть вообще речь?
Вы же не ставили вопрос о том, что женщин не пускали в отдельные сферы занятости. Вы написали, что им был доступен только физический труд.
Так приведите пример не физического труда, который был доступен без образования.
У нас с Вами может быть несколько разное понимание физического труда.
Я лично понимаю под ним тяжёлый физический труд, связанный с большими тяжёлыми нагрузками. Подчас на пределе возможностей работника.
Работа в поле сюда не относится? И: Вы понимаете, что такое стирать, выкручивать, поднимать мокрые пододеяльники вручную, к примеру? И так - целый день? Да еще и в отсутствии нынешних порошков?

Без проблем. Отдайте мужу утюг или сковородку, а сами поробуйте сдвинуть шкаф или поднять в квартиру мешко с мукой или сахаром.
Вы опять не о том: речь идет о работе "на дядю", скажем, на барина, на другую семью (стирать им, к примеру).

У меня мужа нет, но как-то и сама справляюсь. Если не могу что-то, то обращаюсь к специалисту. Довольно редко приходится. Мне и в голову не приходит покупать продукты тоннами.
На самом деле большая часть общества только на тяжкий физический труд и могла рассчитывать. НО если брать тех, кто был побогаче, то там мужчина мог стать, к примеру, врачом, ученым, инженером, чинушей, политиком, наконец, а женщина - максимум учительницей, медсестрой.
Ваша правда. Но во многом это было обусловлено развитием человества. При первобытно-общинном строе существовала разделение труда. И мужчина не лез в женские дела, а женщина в мужские.
Вы хотите обратно в те времена?

(Nikion)Склонна думать (о чем и писала выше), что с феминизмом дело обстоит ровно также.
нет не точно так же...
Демократия это вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой законодательные и исполнительные функции осуществляются как через прямое народовластие , так и через представителей, избираемых народом или какой-либо его частью...
Т.е. Демократия это общественное устройство, а не собственно общественное течение.

А вот феминизм... — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.
Тоесть просто объединение людей, связанных общими целями.
Аналогичные движения это гринписс, красный крест, профсоюзы, патриотизм...
Тоесть это объединение людей с определенными целями, но никак не политико-экономическое устройство.
(Nikion)Кем данное ?
О том кто дал название течению я не знаю, но точно знаю что:
Синонимом феминизма можно назвать термин « эмансипация» (лат.-emancipatio).
А сам термин "Эмансипация" появился еще у древних римлян и обозначало освобождение из-под
отцовской власти. Отсюда же и произошло общее значение — освобождение от
зависимости и ограничения.
Исходя из этого могу предположить, что задатки феминизма были положены тогда же. А потому установить автора как мне кажется не представляется возможным.

Могу сказать что сейчас до сих пор процветает радикальный феминизм и материалистический (продукты конца второй волны, начала третьей волны феминизма).

Радикальный феминизм, преобладает в США. Основной его целью является создание понятия исключительно женской культуры, наряду с убеждением в потребности
организации отдельно от мужчин.

Материалистический феминизм (распространене преимущественно в Европейских странах) определяет угнетение женщин с эксплуатацией, угнетением и трудом. Этот вид феминизма рассматривает женщин как подвергающихся угнетению в связи с их неравным положением на рабочем месте и в быту. Проституция, работа на дому, уход за детьми и брак рассматриваются сторонниками этого течения как способы эксплуатации женщин патриархальной системой.

Оба эти течения зародились во время Третьей волны Феминизма, началась которая в 60-70-х годах. И не смотря на то, что движение давно добилось своей цели, оно до сих пор существует. И даже больше. Система ценностей популяризируемая феминизмом практически слилась с культурой европейских стран.
Так что я даже рад тому, что у нас долго был Социализм и соответственно присутствовал социалистический феминизм... Который весьма своеобразно воспринимал феминизм... и лишь потому в России феминизм до сих пор не победил.
Кстати Либеральный (социалистический) Феминизм основан в основном на идеях К.Маркса и Ф.Энгельса. Счел необходиммым добавить пояснение, ато неверно выразился. Имею ввиду что этот вид феминизма основан на почти тех же идеях, которые придавали феминизму К.Маркс и Ф.Энгельс
Социалистический феминизм, это тот же либеральный феминизм (который был основой первой волны феминизма 1850-1870гг.), только с учетом современных реалий, когда физический труд перестал быть основой экономики и производства.
Так что лично я считаю его наиболее верным, и только ему я могу поставить однозначный плюс.

Вот почему на стоянке мужчинам визитки с умелыми "массажистками" в дворники втыкают , а нам - женщинам визитки с умелыми "массажистами" тоже пригдились бы!!!? дискриминация!!

(КНЯГИНЯ @ 24.10.2009 - время: 22:05) Вот почему на стоянке мужчинам визитки с умелыми "массажистками" в дворники втыкают , а нам - женщинам визитки с умелыми "массажистами" тоже пригдились бы!!!? дискриминация!!
Потому-что мужчины за "массаж" привыкли платить, а вы еще и с "массажистов" будете деньги требовать. Потому и не втыкают.

(Nikion @ 24.10.2009 - время: 16:42) Что-то никто не пожелал ответить на мой вопрос о том, кто чаще хочет детей.
мужчине не обязательно жениться, чтобы иметь секс с женщиной...)) можно даже сказать иначе, если он хочет только секс, жениться ему не стОит...))

собственно раньше, чтобы женщину не увели другие кавалеры, ее необходимо было взять в жены... сейчас такая необходимость отпала...сами наверное понимаете почему...))

поэтому, мужчина жениться. когда хочет иметь ребенка, своего...)) т.е. можно сказать, что практически все свадьбы, из-за того, что мужчина хочет ребенка от выбранной им женщины...

а что с женщиной?)) я мало знаю женщин, которые хотят ребенка вне брака...)) соответственно, напрашивается простой вывод...

детей хотят одинаковое количество мужчин и женщин, ну с небольшими поправками в ту или иную сторону, но это сути не меняет...))

Люди! Как можно всерьез рассматривать вопрос о том, что М может заставить Ж родить, если она не хочет? Чтоб так рассуждать, надо вообще что ль не представлять, что такое вынашивание и роды? Одно лишнее движение и - на, получи, дорогой, своего ребеночка: или во , или во . Не говоря уже про ...

(Эдда @ 25.10.2009 - время: 02:51) Люди! Как можно всерьез рассматривать вопрос о том, что М может заставить Ж родить, если она не хочет? Чтоб так рассуждать, надо вообще что ль не представлять, что такое вынашивание и роды? Одно лишнее движение и - на, получи, дорогой, своего ребеночка: или во , или во . Не говоря уже про ...
абра-кадабра-рожелябра РОЖАЙ, типа так

(Эдда @ 25.10.2009 - время: 02:51) Люди! Как можно всерьез рассматривать вопрос о том, что М может заставить Ж родить, если она не хочет? Чтоб так рассуждать, надо вообще что ль не представлять, что такое вынашивание и роды? Одно лишнее движение и - на, получи, дорогой, своего ребеночка: или во , или во . Не говоря уже про ...
А вообще, мне кажется нужно понимать то что каждый МУЖЧИНА должен иметь ребенка (в том смысле, что он должен у него быть) и если женщина любит этого мужчину, то по его желанию (так как он глава семьи) она ДОЛЖНА ему родить. Если женщина считает иначе, пусть идет лесом, чащей и полем (к сожалению мат запрещен). Если она считает иначе, она либо шалава, либо дура, либо больной человек. ВСЕ ЭТИ СЛОВА НАПИСАНЫ ИМХО, НЕ ПРИНИМАЙТЕ ИХ НА СВОЙ СЧЕТ, это МОЕ мнение.

(Эдда @ 25.10.2009 - время: 02:51) Люди! Как можно всерьез рассматривать вопрос о том, что М может заставить Ж родить, если она не хочет?
тото и оно...раз заставить не может, значит ТОЛЬКО женщина ответственна за рождение ребенка...со всеми вытекающими отсюда последствиями...

было бы верным ввести норму, когда мужчина ВНЕ брака имеет право не становиться юридическим отцом...по прихоти женщины...значимость семьи бы при этом выросла в разы...

забавно то что в вопросе равноправия никакого равенства никогда не будет - все будут тянуть одеялко на себя))) так что разговоры эти бессмысленны - у женщин всегда будут мужчины виноваты,а у мужчин - женщины.в обоих случаях они будут виноваты в том что противоположному полу не дают "равные" с ними права (а на самом деле - больше прав).так что даже смешно это читать.сначала женщины с ума сходили по этому поводу,теперь вот женщины успокоились,зато мужчин понесло,теперь им давай все и сразу,а носительниц влагалища долой))."Нью-Йорк - город контрастов"(с),блин ))))))

(Abmms @ 24.10.2009 - время: 13:50) (Nikion)И что Вы предлагаете? Чтобы женщина носила ребенка, от которого мечтает избавиться?
Я негативно отношусь к абортам, но и против запрещения: я считаю, что аборт не отличается от убийства животного: если позволено одно, то должно быть позволено и другое.
Да предлагаю именно это, иначе не будет соблюдения равных прав.
Если женщину не интересует ее ребенок, то она всегда может от него отказатся...
Но и решать без согласия второго участника, чье желание может быть противоположным, нельзя. Потому что это эгоизм чистой воды. В конце концов таким выбором женщина решает единолично за трех человек сразу, за себя, за отца и за самого ребенка.
Что это как не эгоизм чистой воды ?
Природа не предусматривала права женщин убить своих детей.

а природа предусматривала общее право мужчины и женщины убивать своих детей? ты запутался в своих словах.
как можно быть противником абортов где решение только за женщиной, и быть сторонником абортов с согласия обоих?


Подпольные они на то и подпольные, что за это могут пострадать все, в том числе и обратившаяся женщина, потому не каждая уже побежит туда, рисковать своим здоровьем и своей дальнейшей жизнью.
образуется черный рынок препаратов имеющих абортивное действие, вот фармацевтические компании(естественно зарубежные) руки погреют

(medusa)а природа предусматривала общее право мужчины и женщины убивать своих детей? ты запутался в своих словах.
как можно быть противником абортов где решение только за женщиной, и быть сторонником абортов с согласия обоих?
природа вообще то не предусматривала и того, что вы бедете сидеть за монитором и печатать сообщения на виртуальном форуме
Просто должно быть равноправие в этом вопросе. Чтобы мужчина мог принимать участие в решении этого вопроса. Иначе давайте мужчинам право, не платить аллименты
И давайте убирать приоретет передачи родительских прав женщинам. Оно так же должно быть равнозначным для обоих. И никак иначе.
(medusa)образуется черный рынок препаратов имеющих абортивное действие, вот фармацевтические компании(естественно зарубежные) руки погреют
пусть и так, но это уже будет проблемой правоохранительных органов
Или вы предлагаете их упразднить ?
Ведь сейчас много чего запрещено, так давайте все разрешим ? Почему бы нет ?

P.S. И Medusa, я не запутался в своих словах. Я против абортов решение о которых принято единолично. Ответственность должна лежать на совести обоих родителей ребенка, который еще не родился.
Хотя в идеале, я бы хотел и вовсе видеть запрет на аборты как таковые, но для этого нужно сначала много чего исправить в самой системе ценностей общества. А потому этот вопрос можно пока отложить.

(Abmms @ 25.10.2009 - время: 14:50) Просто должно быть равноправие в этом вопросе. Чтобы мужчина мог принимать участие в решении этого вопроса
согласна с тобой. предложи механизм воплощения в жизнь.

И давайте убирать приоретет передачи родительских прав женщинам
как?

пусть и так, но это уже будет проблемой правоохранительных органов
сначала надо привести в порядок правоохранительные органы и надзирающую за ними прокуратуру