О дискриминации мужчин

(Шахматный Король @ 22.10.2009 - время: 22:11) Да но многие законы (а в сфере семейных отношений, медицине и еще некоторых) принимаются строго в интересах женщин. Правящие - это не те, кто принимает законы, а те, в интересах кого они принимаются.
Значит, вы мазохисты. Вы сами делаете хуже себе, сначала принимая законы для женщин, а потом споря о дискриминации.
Андрологи есть, в обычных больницах (при том, что в обычных больницах есть и гинекологи, и их штат не меньше). А специализированные мужские консультации - отсутствуют.
Может быть я не во многих больницах была, но у нас женские консультации - это не отдельно стоящие здания. Тоже в самых обычных городских поликлиниках. По штату - есть определённые нормы, утверждённые минздравом. Зачем плодить штат мужских врачей, если к ним всё равно никто не ходит?
Насчет «стыдно» - да, есть такая дискриминационная парадигма, что «настоящему мужику» не пристало ходить по врачам. Ему надо обслуживать женщин, больше бабла им приносить. Нафиг ему больница? Пускай работает на износ.
Это ваше мужское убеждение. Я считаю, что необходимо следить за своим здоровьем человеку любого пола. И уже 3 (три!!!) года бьюсь с любимым, чтобы сделал обследование. Не хочет...
Нет, я бы хотел, чтобы мужчины служили строго по желанию. Как и женщины. Если обороноспособность страны важнее для нее, чем права граждан, почему это граждане только одного пола?
Мы более 70 лет жили в тоталитарном режиме. В один момент невозможно изменить годами существующую систему. Не поверите - я тоже за контрактную армию. И она будет, но для этого надо какой-то период перестраивать систему.
Насчет издревле - женщины издревле сидели дома, занимались домашним хозяйством и детьми и о платной работе даже не помышляли. Но теперь это отменили, потому что это, вишь ли, их дискриминация. Давайте и дискриминацию мужчин не будем оправдывать тем, что она велась "издревле"
Только представьте, сколько мужчин бы вешались, если бы жёны сидели дома! Представьте: жена весь день одна с ребёнком дома, если и общается, то с такими же домоседками. Поговорить не о чем, кроме как о домашнем хозяйстве, пелёнках и супчиках. Мужчина приходит с работы и тут на него накидывается истосковавшаяся по общению жена и начинает выносить мозг! При этом мужчине нужно зарабатывать одному за двоих, и нормально зарабатывать. Вопреки существующему здесь мнению, что работающие жёны оставляют всю зарплату себе, реально ни разу об этом не слышала. Заначки да, есть. Но и у жён, и у мужей. И раньше не было квартир и мегаполисов, были свои дома, огороды, скот... Что делать ежедневно в 4 стенах - это только деградировать.
Ни на кого ничего не перекладываю. Если она решит родить, как буду платить свою часть содержания ребенка, так и буду платить. Но ее ответственность меньше, чем моя, потому что она может решить не родить - и не будет никого содержать. У меня такого права нет.
Я не писал, что мужчины лишены права решать вопросы своего отцовства вообще. Вообще не лишены. Но равенством прав по сравнению с женщинами, тут и не пахнет.
Много ли мужчин хотят, чтобы рождались действительно нежеланные и незапланированные дети? Давайте посмотрим правде в глаза: "дискриминация" по этому вопросу надуманная. В абсолютном большинстве случаев как раз-таки мужчины уговаривают женщин идти на аборты.
Женщина, даже выбиравшая мужа в состоянии сильного алкогольного опьянения, ВСЕГДА имеет практически 100 % гарантию, что воспитывает своих детей (написал "практически", потому что бывают таки ошибки в роддомах). Мужчина НИКОГДА ее не имеет и ОБЯЗАН полагаться исключительно на честность женщины. Не может существование прав одного человека зависеть от личного усмотрения другого...
Нечестны люди обоих полов, а не только женского. Да, женщина может родить ребёнка от другого мужчины, не от мужа. А муж может на стороне от неё настрогать ещё выводок - и это его право... а может в каждом городе иметь по гражданской жене и ребёнку (как некоторые дальнобойщики). Да, здесь стоит полагаться только на порядочность и честность.
Тогда по женщинам такая же статистика. Или вы полагаете, что женщины по определению лучше мужчин?
Знаете почему никогда мужчины и женщины не придут к согласию в этом вопросе? Потому что ни один мужчина никогда не сможет выносить и родить ребёнка. Кто не хочет его воспитывать - отказывается после рождения или добровольно оставляет на папу. Я считаю, что в отношении детей у родителей равные права и равные обязанности. Но согласитесь, что маленький ребёнок без постоянного ухода может просто погибнуть? Конечно, есть мужчины, которые волею судьбы с рождения в одиночку воспитывают своих детей. Но их очень мало и делают они это по роковому стечению обстоятельств.
Конечно, он не брал ипотеку, чтобы купить квартиру, в которой живет семья. Он не терял карьерных возможностей, чтобы помочь с воспитанием ребенка в первые - самые тяжелые годы (по опросам, проведенным среди российских матерей - особо подчеркиваю, именно матерей - не менее 40 % отцов принимают не меньшее участие в воспитании, чем сами эти матери). Ему, честно говоря, ребенок вообще не нужен. Обойдется. Дети - собственность женщины. Точка.
Если берут ипотеку, то берут на семью. Учитывается доход и мужа, и жены. К тому же материнский капитал чаще всего как раз на погашение ипотеки и используют.
Карьерные возможности были только у мужчины, по-вашему? Женщины 3 года сидят с детьми в декрете - это ли не потеря в карьерной гонке?
Если нужен ребёнок, то нужен и никто с этим не спорит. И не обойдётся. Дети - не собственность ни одного из родителей. Это люди, такие же, как вы и я. Только маленькие.
И, собственно, также всегда женщины сидели дома, занимались домашним хозяйством и детьми... Впрочем, я повторяюсь.
Да ну не правда! Работали женщины. По хозяйству, в поле - крестьянки. А в городах - медицинскими сёстрами, гувернантками, швеями, продавщицами, поварами... Или, по-вашему, все эти работы мужчины выполняли?
Я женщин не обвиняю...
Вот и замечательно!

(Marcony @ 22.10.2009 - время: 20:50) Ну, какие-то преференции у женщин должны сохранятся: они же, всё-таки, рожают новых людей, в муках, так сказать, вынашивают
беременность это не болезнь, в подавляющем большинстве случаев никаких страшных мук там нету, не надо слушать истеричек

Медуза, сейчас редко встретишь абсолютно здоровых девушек. Тут всё в совокупности: и наследственность, и экология, и образ жизни (у некоторых). Так что спокойное, без эксцессов вынашивание ребёнка - это такая редкость, что скоро беременность запишут в болезни.
А роды у всех протекают по-разному. Кто-то как кошка выплёвывает за 15 минут, а кто-то сутки мучается со схватками. После кесарева, знаете ли, тоже особо не побегаешь.

(Angelofdown @ 22.10.2009 - время: 21:38) Медуза, сейчас редко встретишь абсолютно здоровых девушек. Тут всё в совокупности: и наследственность, и экология, и образ жизни (у некоторых). Так что спокойное, без эксцессов вынашивание ребёнка - это такая редкость, что скоро беременность запишут в болезни.
А роды у всех протекают по-разному. Кто-то как кошка выплёвывает за 15 минут, а кто-то сутки мучается со схватками. После кесарева, знаете ли, тоже особо не побегаешь.
Вы преувеличиваете.Здоровых девушек все таки достаточно. И medusa права - беременность это не болезнь, хотя и может считаться какой либо преференцией.

(medusa @ 22.10.2009 - время: 21:17) (Marcony @ 22.10.2009 - время: 20:50) Ну, какие-то преференции у женщин должны сохранятся: они же, всё-таки, рожают новых людей, в муках, так сказать, вынашивают
беременность это не болезнь, в подавляющем большинстве случаев никаких страшных мук там нету, не надо слушать истеричек
Медуз, если меня не подводит память, тебе кесарево делали?

(Angelofdown @ 22.10.2009 - время: 20:09) И, собственно, также всегда женщины сидели дома, занимались домашним хозяйством и детьми... Впрочем, я повторяюсь.
Да ну не правда! Работали женщины. По хозяйству, в поле - крестьянки. А в городах - медицинскими сёстрами, гувернантками, швеями, продавщицами, поварами... Или, по-вашему, все эти работы мужчины выполняли?
Совершенно верно. А если брать Россию, то большую часть населения и составляли крепостные крестьяне, которые вкалывали по самое не могу.
А дома сидели уже жены тех, кто побогаче.
Я уже молчу про ту жизнь, которую вело дворянство: деньги проматывали, часто пьянки-гулянки (у мужчин), женщины детьми толком не занимались.

Так что не знаю, на какой период ШК ссылается, и какой слой населения берет в пример. Видно все же скорее богатых.

ШК, если Вас не затруднит, уточните, о какой эпохе, о какой стране идет речь? Когда и где большая часть женского населения не работала, а только вела хозяйство и растила детей?

Разрешите, я процитирую:

Николай Некрасов

* * *В полном разгаре страда деревенская...
Доля ты! — русская долюшка женская!
Вряд ли труднее сыскать.
Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
Многострадальная мать!
Зной нестерпимый: равнина безлесная,
Нивы, покосы да ширь поднебесная —
Солнце нещадно палит.
Бедная баба из сил выбивается,
Столб насекомых над ней колыхается,
Жалит, щекочет, жужжит!
Приподнимая косулю тяжелую,
Баба порезала ноженьку голую —
Некогда кровь унимать!
Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда — растрепалися косыньки, —
Надо ребенка качать!
Что же ты стала над ним в отупении?
Пой ему песню о вечном терпении,
Пой, терпеливая мать!..
Слезы ли, пот ли у ней над ресницею,
Право, сказать мудрено.
В жбан этот, заткнутый грязной тряпицею,
Канут они — всё равно!
Вот она губы свои опаленные
Жадно подносит к краям...
Вкусны ли, милая, слезы соленые
С кислым кваском пополам?..

(Nikion @ 23.10.2009 - время: 00:03) Разрешите, я процитирую:

Николай Некрасов

* * *В полном разгаре страда деревенская...
Доля ты! — русская долюшка женская!
Вряд ли труднее сыскать.................
Ники, ради бога, к чему ты этот стих повесила? Ты бы еще про горящую избу и коня на скаку....

Про армию и ценность для народа мужчины и женщины...

Если народ потеряет 95% мужского населения, то через 2-3 поколения это уже практически не будет заметно и популяция восстановится. А вот если 95% женского, то народа просто исчезнет. Кстати именно это очень хорошо понимал Гитлер, когда говорил об уничтожении славянского населения на оккупированных территориях, именно женщин и детей, которые там оставались и реальной опасности вроде бы не представляли. Женщина хранит и передает традиции, уклад, манеры поведения, закладывает детям остновы мировоззрения, морали , то есть то, что и составляет национальную особенность народа.

Как ни обидно мужчинам, но для продолжения рода ценность женщины, ее здоровья и благополучия выше, чем мужчины.

Может быть законодатели-мужчины, даже не отдавая себе в этом отчета, как-то на уровне подсознания это понимают? Сначала признали, что у женщины есть душа, а дальше понеслось - она оказалась еще и человеком. А теперь уже половина работающих - женщины , хочется нам этого или нет и система оплаты труда предусматривает , что в бюджете семьи участвует и зарплата женщины.

Я я вот думаю, может быть мужчина сейчас осознали, что они всю историю теток притесняли, шпыняли, к образованию не допускалии даже в душе им отказывали и стыдно за это им стало. Теперь вину прошлых поколоений заглаживают, подмазываются,так сказать.-)))

(Nikion @ 23.10.2009 - время: 02:03) Разрешите, я процитирую:

Николай Некрасов

* * *В полном разгаре страда деревенская...
Доля ты! — русская долюшка женская!
        Вряд ли труднее сыскать.
Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
        Многострадальная мать!
Зной нестерпимый: равнина безлесная,
Нивы, покосы да ширь поднебесная —
        Солнце нещадно палит.
Бедная баба из сил выбивается,
Столб насекомых над ней колыхается,
        Жалит, щекочет, жужжит!
Приподнимая косулю тяжелую,
Баба порезала ноженьку голую —
        Некогда кровь унимать!
Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда — растрепалися косыньки, —
        Надо ребенка качать!
Что же ты стала над ним в отупении?
Пой ему песню о вечном терпении,
        Пой, терпеливая мать!..
Слезы ли, пот ли у ней над ресницею,
        Право, сказать мудрено.
В жбан этот, заткнутый грязной тряпицею,
        Канут они — всё равно!
Вот она губы свои опаленные
        Жадно подносит к краям...
Вкусны ли, милая, слезы соленые
        С кислым кваском пополам?..
Ники очень верно привела цитату. Вы знаете, я живу сейчас как раз на тех самых землях в центральной России, где крепостничество процветало столетиями в самых страшных формах. Предки моего мужа когда то были крепостными крестьянами писателя Фета (который, к слову, был жутко против отмены крепостного права, его ненавидели крестьяне, поместье спалили до тла). Дядя мужа специально занимался историей крестьянства на своей вотчине. Он и сам много чего помнит из рассказов родителей (он вообще немолодой, за 60 ему), и читал много литературы на эту тему - воспоминания писателей (наш край ими богат).
Труд крестьян был адский без преувеличения. Жили они в скотских условиях. Изба с потолками в 2 метра, земляной пол, лавки по стенам, на которых спали (зимой не раздеваясь, конечно, так как замерзнуть могли, постельного белья в помине не было). Кухня - она же сени, там зимой держали скотину, телят молодых, что бы не замерзли в морозы. Причем это состояние было вплодь до 70 гг. Деревянные полы в деревенском доме появились в конце семидесятых, а обои, насколько я знаю , вообще уже клеили мой муж с братом.
После войны жилось еще хуже, чем до революции. Отнимали ВСЁ. Часто приходилось голодать.

Я как-то, вспомнив сказки ШК про женщин, которые, якобы, сидели дома с детьми и супчики да каши варили, специально его вспросила о участи женщины в ту пору. Он расписал мне примерный день женщины. Это действительно был адский труд. Кроме ведения хозяйства, ухаживания за скотом, женщины много работали на поле, в огороде.Впрочем как и мужчины. Мужчины выполняли более тяжелый труд, женщины более легкий (но и для тех , и для ждругих этот труд был на пределе физических возможностей). Вставали с рассветом, в 5 утра. Без завтрака шли в поле. В 9 был завтрак. Потом полевые работы. Потом , в 11 - 12 шли в дом. Мужчины занимались работой во дворе, женщины занимались готовкой еды, мытьем хаты. после четырех шли опять в поле и работали до 8.
Сказки про то, что бабы, якобы с детьми сидели - это бред. С детьми сидели старшие дети. Детей в семьях было по 6-8 человек. Старшие и средние сидели с совсем маленькими. Мать и отца дети видели не так часто, а поговорить с ними по душам вообщ не быо возможности, все время было занято работой.

Это не мое воображение, это то, что я наю от человека, который это время помнит.

А так , вообще, я за контрактную армию)))) Призыв - это пережиток советских времен, надо избавляться

(Мириэль @ 23.10.2009 - время: 09:44) Сказки про то, что бабы, якобы с детьми сидели - это бред. С детьми сидели старшие дети. Детей в семьях было по 6-8 человек. Старшие и средние сидели с совсем маленькими. Мать и отца дети видели не так часто, а поговорить с ними по душам вообщ не быо возможности, все время было занято работой.

Это не мое воображение, это то, что я знаю от человека, который это время помнит.
Абсолютная правда, именно так и было. Тоже знаю из рассказов своих родственников. Тяжелая жизнь была у наших предков, не исключая женщин!

(Мириэль @ 23.10.2009 - время: 08:51) А так , вообще, я за контрактную армию)))) Призыв - это пережиток советских времен, надо избавляться
Я тоже. Мужчина тоже должен иметь право распоряжаться свой жизнью так, как он хочет. Тут я согласна с ШК.

(Kirsten @ 23.10.2009 - время: 07:51) (Nikion @ 23.10.2009 - время: 00:03) Разрешите, я процитирую:

Николай Некрасов

* * *В полном разгаре страда деревенская...
Доля ты! — русская долюшка женская!
        Вряд ли труднее сыскать.................
Ники, ради бога, к чему ты этот стих повесила? Ты бы еще про горящую избу и коня на скаку....
Мне просто неясно, что ШК берет за образец для подражания.

И ключевой пункт здесь, в контексте темы, в следующем: Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда — растрепалися косыньки, —
Надо ребенка качать!

(medusa @ 23.10.2009 - время: 01:52) ага оно самое..а шо?
Дык с чего тогда операция, а не нормальные роды, раз нет ничего страшного? Кстати, одна моя знакомая уверяла, что кесарят только истеричек, которые боятся рожать, если типа баба хочет нормально родить, то она нормально родит, было бы желание. Чего-то вспомнилось, когда ты об истеричках написала, которые тяжело беременность переносят и рожать которым тяжело.

Женщины из крестьянского сословия пахали в полях наравне с мужиками. На домашнем хозяйстве оставался кто-нибудь посменно (жили большими семьями в одной избе: старики-родители, их сыновья с женами и со своими детьми, их неженатые и незамужние дети) или самый нетрудоспособный (баба на сносях, приболевшая, старшая девочка). Дети малолетние работали. Совсем малыши играли/спали тут же в поле.

А зачем мужикам мужские консультации? Для чего конкретно? В поликлиниках и КВД сидят мужские урологи, что-то к ним никто не ломится, очередей как в женских консультациях нет. Непонятно что ли, что консультации в основном для ведения беременности созданы?

Кроме ведения хозяйства, ухаживания за скотом, женщины много работали на поле, в огороде.Впрочем как и мужчины. Мужчины выполняли более тяжелый труд, женщины более легкий (но и для тех , и для ждругих этот труд был на пределе физических возможностей). Вставали с рассветом, в 5 утра. Без завтрака шли в поле. В 9 был завтрак. Потом полевые работы. Потом , в 11 - 12 шли в дом. Мужчины занимались работой во дворе, женщины занимались готовкой еды, мытьем хаты. после четырех шли опять в поле и работали до 8.

вот так жывут сейчас родственники в деревне только то что детей у них не по 8 а по двое. Ибо огород единственный кормилец. А вы о предках. Сейчас не меньше люди пашут.

Вот в моей специальности идет дискриминация женщин. В среднем женщина юрист получает меньше чем юрист мужчина. Такая же ситуация в аудите...
А в бухгалтерии обратная ситуация (мне мое начальство вообще заявило, что бухгалтером мужика не возьмут ни за что, я было удивился такой дискриминации... правда в итоге взяли паренька - помощником бухгалтера).
-------
Наверное по этому у меня жена главный бухгалтер, а я юрист, а не на оборот...))))

(чипа @ 23.10.2009 - время: 09:11) Про армию и ценность для народа мужчины и женщины...

Если народ потеряет 95% мужского населения, то через 2-3 поколения это уже практически не будет заметно и популяция восстановится. А вот если 95% женского, то народа просто исчезнет.
Восстановится только при том условии, что эти 5 % выживших мужчин не будут воспринимать моногамию как догму... Вас бы лично устроило делить своего мужчину с другой, со ссылкой на то, что это его долг перед человечеством? Так и мужчин не особо устраивает быть пушечным мясом (как в прямом, так и в переносном смысле), насколько бы это ни было правильно для блага всех людей в целом...


Мириэль
Я как-то, вспомнив сказки ШК про женщин, которые, якобы, сидели дома с детьми и супчики да каши варили, специально его вспросила о участи женщины в ту пору. Он расписал мне примерный день женщины. Это действительно был адский труд. Кроме ведения хозяйства, ухаживания за скотом, женщины много работали на поле, в огороде.Впрочем как и мужчины. Мужчины выполняли более тяжелый труд, женщины более легкий (но и для тех , и для ждругих этот труд был на пределе физических возможностей). Вставали с рассветом, в 5 утра. Без завтрака шли в поле. В 9 был завтрак. Потом полевые работы. Потом , в 11 - 12 шли в дом. Мужчины занимались работой во дворе, женщины занимались готовкой еды, мытьем хаты. после четырех шли опять в поле и работали до 8.
Сказки про то, что бабы, якобы с детьми сидели - это бред. С детьми сидели старшие дети. Детей в семьях было по 6-8 человек. Старшие и средние сидели с совсем маленькими. Мать и отца дети видели не так часто, а поговорить с ними по душам вообщ не быо возможности, все время было занято работой.
И где же здесь угнетение женщин? Налицо просто тяжелые условия жизни для обоих полов, которые в то время в связи с неразвитостью и не могли быть другими. Оказывается, феминизм все 150 лет своего существования боролся с химерами...

(Ингрид @ 23.10.2009 - время: 14:07) (medusa @ 23.10.2009 - время: 01:52) ага оно самое..а шо?
Дык с чего тогда операция, а не нормальные роды, раз нет ничего страшного?
так в том и дело, что роды сложные, и в итоге операция, но даже в этом нет тех мук о которых тут говорилось, да приятного мало, но не так прям чтоб аж орать и мученицу из себя строить