О дискриминации мужчин
Шахматный Король
Удален 10/23/2009, 10:22:18 PM
(Angelofdown @ 22.10.2009 - время: 21:09) (Шахматный Король @ 22.10.2009 - время: 22:11) Да но многие законы (а в сфере семейных отношений, медицине и еще некоторых) принимаются строго в интересах женщин. Правящие - это не те, кто принимает законы, а те, в интересах кого они принимаются.
Значит, вы мазохисты. Вы сами делаете хуже себе, сначала принимая законы для женщин, а потом споря о дискриминации.
Неверно. Я не принимаю законы.
Это ваше мужское убеждение. Я считаю, что необходимо следить за своим здоровьем человеку любого пола. И уже 3 (три!!!) года бьюсь с любимым, чтобы сделал обследование. Не хочет...
Это с детства идет. Мальчиков учат - нельзя плакать, если больно - терпи, ты же не девочка. Вот они и терпят... Всю жизнь. Стиснув зубы.
Насчет издревле - женщины издревле сидели дома, занимались домашним хозяйством и детьми и о платной работе даже не помышляли. Но теперь это отменили, потому что это, вишь ли, их дискриминация. Давайте и дискриминацию мужчин не будем оправдывать тем, что она велась "издревле"
Только представьте, сколько мужчин бы вешались, если бы жёны сидели дома! Представьте: жена весь день одна с ребёнком дома, если и общается, то с такими же домоседками. Поговорить не о чем, кроме как о домашнем хозяйстве, пелёнках и супчиках. Мужчина приходит с работы и тут на него накидывается истосковавшаяся по общению жена и начинает выносить мозг!
Вранье. "Голод по общению" появился у женщин, "сидящих" дома только в наше время. Просто у современной женщины, в силу стремления разделить "мужской" образ жизни, много забот вне семьи - карьера, работа, дискотеки те же самые. Когда же она ВЫНУЖДЕНА таки заняться чем-то в доме, то это ее раздражает... И еще (во многом под влиянием настойчивой феминистической пропаганды) она считает, что при этом деградирует...
Ни на кого ничего не перекладываю. Если она решит родить, как буду платить свою часть содержания ребенка, так и буду платить. Но ее ответственность меньше, чем моя, потому что она может решить не родить - и не будет никого содержать. У меня такого права нет.
Я не писал, что мужчины лишены права решать вопросы своего отцовства вообще. Вообще не лишены. Но равенством прав по сравнению с женщинами, тут и не пахнет.
Много ли мужчин хотят, чтобы рождались действительно нежеланные и незапланированные дети? Давайте посмотрим правде в глаза: "дискриминация" по этому вопросу надуманная. В абсолютном большинстве случаев как раз-таки мужчины уговаривают женщин идти на аборты.
Какая разница, кто кого уговаривает. Окончательное решение все равно за женщиной. Прямо как в законе сказано - имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. А где для мужчин право самостоятельно решать вопрос об отцовстве на тех же условиях и в те же сроки (первые 12 недель беременности) ? Именно самостоятельно, а никого не уговаривая?
Женщина, даже выбиравшая мужа в состоянии сильного алкогольного опьянения, ВСЕГДА имеет практически 100 % гарантию, что воспитывает своих детей (написал "практически", потому что бывают таки ошибки в роддомах). Мужчина НИКОГДА ее не имеет и ОБЯЗАН полагаться исключительно на честность женщины. Не может существование прав одного человека зависеть от личного усмотрения другого...
Нечестны люди обоих полов, а не только женского. Да, женщина может родить ребёнка от другого мужчины, не от мужа. А муж может на стороне от неё настрогать ещё выводок - и это его право... а может в каждом городе иметь по гражданской жене и ребёнку (как некоторые дальнобойщики). Да, здесь стоит полагаться только на порядочность и честность.
Причем тут честность-нечестность? Мужчина может хоть в каждом городе страны по детскому саду иметь. Его жену это не колышет. Она всегда воспитывает только собственных детей. Почему у мужчин не должно иметься такого же права?
Если берут ипотеку, то берут на семью. Учитывается доход и мужа, и жены. К тому же материнский капитал чаще всего как раз на погашение ипотеки и используют.
Ипотеку берут на конкретного человека, а члены семьи поручители (и то не всегда - только когда имеют постоянный доход). Кстати, возможность пустить материнский капитал на ипотеку, если она оформлена на мужа, была открыта не сразу после введения материнского капитала. А спустя год. Слава богу, хоть разрешили. Но в любом случае решение принимает мать полностью единолично. Отец, который по закону вроде бы как тоже родитель, вообще бесправен. Может только советы давать. Совершенно необязательные...
Если нужен ребёнок, то нужен и никто с этим не спорит. И не обойдётся. Дети - не собственность ни одного из родителей. Это люди, такие же, как вы и я. Только маленькие.
Многие женщины считают детей своей собственностью. Они полностью правы - в РФ это так и есть.
Значит, вы мазохисты. Вы сами делаете хуже себе, сначала принимая законы для женщин, а потом споря о дискриминации.
Неверно. Я не принимаю законы.
Это ваше мужское убеждение. Я считаю, что необходимо следить за своим здоровьем человеку любого пола. И уже 3 (три!!!) года бьюсь с любимым, чтобы сделал обследование. Не хочет...
Это с детства идет. Мальчиков учат - нельзя плакать, если больно - терпи, ты же не девочка. Вот они и терпят... Всю жизнь. Стиснув зубы.
Насчет издревле - женщины издревле сидели дома, занимались домашним хозяйством и детьми и о платной работе даже не помышляли. Но теперь это отменили, потому что это, вишь ли, их дискриминация. Давайте и дискриминацию мужчин не будем оправдывать тем, что она велась "издревле"
Только представьте, сколько мужчин бы вешались, если бы жёны сидели дома! Представьте: жена весь день одна с ребёнком дома, если и общается, то с такими же домоседками. Поговорить не о чем, кроме как о домашнем хозяйстве, пелёнках и супчиках. Мужчина приходит с работы и тут на него накидывается истосковавшаяся по общению жена и начинает выносить мозг!
Вранье. "Голод по общению" появился у женщин, "сидящих" дома только в наше время. Просто у современной женщины, в силу стремления разделить "мужской" образ жизни, много забот вне семьи - карьера, работа, дискотеки те же самые. Когда же она ВЫНУЖДЕНА таки заняться чем-то в доме, то это ее раздражает... И еще (во многом под влиянием настойчивой феминистической пропаганды) она считает, что при этом деградирует...
Ни на кого ничего не перекладываю. Если она решит родить, как буду платить свою часть содержания ребенка, так и буду платить. Но ее ответственность меньше, чем моя, потому что она может решить не родить - и не будет никого содержать. У меня такого права нет.
Я не писал, что мужчины лишены права решать вопросы своего отцовства вообще. Вообще не лишены. Но равенством прав по сравнению с женщинами, тут и не пахнет.
Много ли мужчин хотят, чтобы рождались действительно нежеланные и незапланированные дети? Давайте посмотрим правде в глаза: "дискриминация" по этому вопросу надуманная. В абсолютном большинстве случаев как раз-таки мужчины уговаривают женщин идти на аборты.
Какая разница, кто кого уговаривает. Окончательное решение все равно за женщиной. Прямо как в законе сказано - имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. А где для мужчин право самостоятельно решать вопрос об отцовстве на тех же условиях и в те же сроки (первые 12 недель беременности) ? Именно самостоятельно, а никого не уговаривая?
Женщина, даже выбиравшая мужа в состоянии сильного алкогольного опьянения, ВСЕГДА имеет практически 100 % гарантию, что воспитывает своих детей (написал "практически", потому что бывают таки ошибки в роддомах). Мужчина НИКОГДА ее не имеет и ОБЯЗАН полагаться исключительно на честность женщины. Не может существование прав одного человека зависеть от личного усмотрения другого...
Нечестны люди обоих полов, а не только женского. Да, женщина может родить ребёнка от другого мужчины, не от мужа. А муж может на стороне от неё настрогать ещё выводок - и это его право... а может в каждом городе иметь по гражданской жене и ребёнку (как некоторые дальнобойщики). Да, здесь стоит полагаться только на порядочность и честность.
Причем тут честность-нечестность? Мужчина может хоть в каждом городе страны по детскому саду иметь. Его жену это не колышет. Она всегда воспитывает только собственных детей. Почему у мужчин не должно иметься такого же права?
Если берут ипотеку, то берут на семью. Учитывается доход и мужа, и жены. К тому же материнский капитал чаще всего как раз на погашение ипотеки и используют.
Ипотеку берут на конкретного человека, а члены семьи поручители (и то не всегда - только когда имеют постоянный доход). Кстати, возможность пустить материнский капитал на ипотеку, если она оформлена на мужа, была открыта не сразу после введения материнского капитала. А спустя год. Слава богу, хоть разрешили. Но в любом случае решение принимает мать полностью единолично. Отец, который по закону вроде бы как тоже родитель, вообще бесправен. Может только советы давать. Совершенно необязательные...
Если нужен ребёнок, то нужен и никто с этим не спорит. И не обойдётся. Дети - не собственность ни одного из родителей. Это люди, такие же, как вы и я. Только маленькие.
Многие женщины считают детей своей собственностью. Они полностью правы - в РФ это так и есть.
DELETED
Акула пера
10/23/2009, 10:37:01 PM
(GOTOFF @ 23.10.2009 - время: 15:52) Вот в моей специальности идет дискриминация женщин. В среднем женщина юрист получает меньше чем юрист мужчина. Такая же ситуация в аудите...
А в бухгалтерии обратная ситуация (мне мое начальство вообще заявило, что бухгалтером мужика не возьмут ни за что, я было удивился такой дискриминации... правда в итоге взяли паренька - помощником бухгалтера).
-------
Наверное по этому у меня жена главный бухгалтер, а я юрист, а не на оборот...))))
Зато есть целая куча сфер, куда во-первых мужчин в принципе на работу стараются не брать, ибо вроде как "не мужское это дело"; во-вторых, на некоторые специальности стараются не брать мужчин только потому, что считается, что по многим показателям женщина справится с поставленной задачей лучше. Особенно это заметно например в рекламе. Так что дискриминация мужчин в каком-то роде тоже есть, не только женщин.
Но феминитскам (которые здесь на форуме так и не смогли внятно ответить, а чего ж они добиваются в этом мире) выгодно замечать только ущемление женщин в их правах...
А в бухгалтерии обратная ситуация (мне мое начальство вообще заявило, что бухгалтером мужика не возьмут ни за что, я было удивился такой дискриминации... правда в итоге взяли паренька - помощником бухгалтера).
-------
Наверное по этому у меня жена главный бухгалтер, а я юрист, а не на оборот...))))
Зато есть целая куча сфер, куда во-первых мужчин в принципе на работу стараются не брать, ибо вроде как "не мужское это дело"; во-вторых, на некоторые специальности стараются не брать мужчин только потому, что считается, что по многим показателям женщина справится с поставленной задачей лучше. Особенно это заметно например в рекламе. Так что дискриминация мужчин в каком-то роде тоже есть, не только женщин.
Но феминитскам (которые здесь на форуме так и не смогли внятно ответить, а чего ж они добиваются в этом мире) выгодно замечать только ущемление женщин в их правах...
Nikion
Грандмастер
10/23/2009, 11:12:02 PM
Видимо, не получу я ответ от топикстартера.
Я бы сказала, что разница между "тогда" и "сейчас" в плане работы у женщин только в том, что раньше женщине перепадал только тяжелый физический труд, тогда как теперь ей можно выбирать практически любую профессию, что замечательно.
Я бы сказала, что разница между "тогда" и "сейчас" в плане работы у женщин только в том, что раньше женщине перепадал только тяжелый физический труд, тогда как теперь ей можно выбирать практически любую профессию, что замечательно.
Nikion
Грандмастер
10/23/2009, 11:22:29 PM
(Искатель наслаждений @ 23.10.2009 - время: 17:37) Зато есть целая куча сфер, куда во-первых мужчин в принципе на работу стараются не брать, ибо вроде как "не мужское это дело";
Наоборот тоже бывает.
Наоборот тоже бывает.
DELETED
Акула пера
10/23/2009, 11:41:17 PM
(Nikion @ 23.10.2009 - время: 19:22) (Искатель наслаждений @ 23.10.2009 - время: 17:37) Зато есть целая куча сфер, куда во-первых мужчин в принципе на работу стараются не брать, ибо вроде как "не мужское это дело";
Наоборот тоже бывает.
Согласен. Но вы можете объяснить, почему мужчина не справится например с работой бухгалтера, секретаря, провизора или администратора гостиницы? Я миллион раз видел объявления, как на вполне "обоеполые" должности приглашались исключительно женщины. Только по личной прихоти руководства данной ОРГАНИЗАЦИИ, а не в соответствии с каким-либо законом. Но таких объявлений почему-то все больше становится...
А может быть женщины сетуют на то, что их на некоторые чисто мужские должности не пускают? Ну так извините, если там требуются физические качества, умение правильно вести себя в возможных экстремальных ситуациях, если директор не хочет, чтобы приносящий прибыль сотрудник неожиданно не ушел в декрет на три года и ему пришлось искать нового - тоже дискриминация со стороны МУЖЧИН, а не конкретной организации?
Вот в Израиле например, да и во многих странах в боевые части женщин-солдат понабирали. Кто-то на полном серьезе считает, что женщина-солдат НА РАВНЫХ с мужчиной-солдатом быть может? На фига нужны солдаты, которым нужно делать какие-то скидки и поблажки на их пол?
Так что есть дискриминация по половому признаку, продиктованная ЛОГИЧЕСКИМИ соображениями людей, желающими наибольшей пользы и отдачи для СТРАНЫ. А есть дискриминация по этому же признаку со стороны ЧАСТНОГО ЛИЦА, ратующего всего лишь за процветание своей фирмы.
И феминистки, кричащие ОБ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ в данных случаях правах мужчин и женщин - глупы. Есть вещи, которые женщина никогда не сможет делать лучше мужчины, в крайнем случае - только на равных. И если женщины и стремятся куда-то пролезть - то только из-за самолюбия, а вовсе не из-за того, что действительно способны принести в этом деле реальную пользу.
Наоборот тоже бывает.
Согласен. Но вы можете объяснить, почему мужчина не справится например с работой бухгалтера, секретаря, провизора или администратора гостиницы? Я миллион раз видел объявления, как на вполне "обоеполые" должности приглашались исключительно женщины. Только по личной прихоти руководства данной ОРГАНИЗАЦИИ, а не в соответствии с каким-либо законом. Но таких объявлений почему-то все больше становится...
А может быть женщины сетуют на то, что их на некоторые чисто мужские должности не пускают? Ну так извините, если там требуются физические качества, умение правильно вести себя в возможных экстремальных ситуациях, если директор не хочет, чтобы приносящий прибыль сотрудник неожиданно не ушел в декрет на три года и ему пришлось искать нового - тоже дискриминация со стороны МУЖЧИН, а не конкретной организации?
Вот в Израиле например, да и во многих странах в боевые части женщин-солдат понабирали. Кто-то на полном серьезе считает, что женщина-солдат НА РАВНЫХ с мужчиной-солдатом быть может? На фига нужны солдаты, которым нужно делать какие-то скидки и поблажки на их пол?
Так что есть дискриминация по половому признаку, продиктованная ЛОГИЧЕСКИМИ соображениями людей, желающими наибольшей пользы и отдачи для СТРАНЫ. А есть дискриминация по этому же признаку со стороны ЧАСТНОГО ЛИЦА, ратующего всего лишь за процветание своей фирмы.
И феминистки, кричащие ОБ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ в данных случаях правах мужчин и женщин - глупы. Есть вещи, которые женщина никогда не сможет делать лучше мужчины, в крайнем случае - только на равных. И если женщины и стремятся куда-то пролезть - то только из-за самолюбия, а вовсе не из-за того, что действительно способны принести в этом деле реальную пользу.
Ингрид
Акула пера
10/23/2009, 11:45:17 PM
(medusa @ 23.10.2009 - время: 18:04) (Ингрид @ 23.10.2009 - время: 14:07) (medusa @ 23.10.2009 - время: 01:52) ага оно самое..а шо?
Дык с чего тогда операция, а не нормальные роды, раз нет ничего страшного?
так в том и дело, что роды сложные, и в итоге операция, но даже в этом нет тех мук о которых тут говорилось, да приятного мало, но не так прям чтоб аж орать и мученицу из себя строить
А разве кто-то орал?
По-моему, была всего лишь констатация факта, что роды и беременность - дело тяжелое и местами мучительное. Ты же отметила, что это только у истеричек. Ну, не спорю, у каждого свое мнение, как и моей знакомой, которая твердо считает всех прокесаренных истеричками, которые просто постарались увильнуть от тяжелой и неприятной работы.
Дык с чего тогда операция, а не нормальные роды, раз нет ничего страшного?
так в том и дело, что роды сложные, и в итоге операция, но даже в этом нет тех мук о которых тут говорилось, да приятного мало, но не так прям чтоб аж орать и мученицу из себя строить
А разве кто-то орал?
По-моему, была всего лишь констатация факта, что роды и беременность - дело тяжелое и местами мучительное. Ты же отметила, что это только у истеричек. Ну, не спорю, у каждого свое мнение, как и моей знакомой, которая твердо считает всех прокесаренных истеричками, которые просто постарались увильнуть от тяжелой и неприятной работы. 
OmarSS
Мастер
10/24/2009, 12:01:20 AM
(GOTOFF @ 23.10.2009 - время: 15:52) Вот в моей специальности идет дискриминация женщин. В среднем женщина юрист получает меньше чем юрист мужчина. Такая же ситуация в аудите...
А в бухгалтерии обратная ситуация (мне мое начальство вообще заявило, что бухгалтером мужика не возьмут ни за что, я было удивился такой дискриминации... правда в итоге взяли паренька - помощником бухгалтера).
-------
Наверное по этому у меня жена главный бухгалтер, а я юрист, а не на оборот...))))
Впервые сталкиваюсь что женщина-юрист получает меньше чем юрист-мужчина)))) В этой профессии вообще-то все зависит от ума))) а не от половой принадлежности. Чай не кирпичи же таскаем
А в бухгалтерии обратная ситуация (мне мое начальство вообще заявило, что бухгалтером мужика не возьмут ни за что, я было удивился такой дискриминации... правда в итоге взяли паренька - помощником бухгалтера).
-------
Наверное по этому у меня жена главный бухгалтер, а я юрист, а не на оборот...))))
Впервые сталкиваюсь что женщина-юрист получает меньше чем юрист-мужчина)))) В этой профессии вообще-то все зависит от ума))) а не от половой принадлежности. Чай не кирпичи же таскаем
Nikion
Грандмастер
10/24/2009, 12:03:25 AM
(Искатель наслаждений @ 23.10.2009 - время: 18:41)Согласен. Но вы можете объяснить, почему мужчина не справится например с работой бухгалтера, секретаря, провизора или администратора гостиницы?
Пути работодателя неисповедимы. Я же согласна, что много несправедливости в данном вопросе. Просто отметила, что бывают перекосы в обе стороны.
Иногда традиции мешают. Вот, к примеру, в фигурном катании на олимпийских играх женское одиночное катание традиционно закрывает соревнования в этом виде спорта. Если одна страна забрала золотые медали в парном, мужском одиночном и в танцах, то фигуристке-одиночнице из этой страны практически нереально получить золото - "утопят".
Или вот мужчинам не дают соревноваться в синхронном плавании, а женщинам - на прыжках с трамплина на лыжах.
Вот в Израиле например, да и во многих странах в боевые части женщин-солдат понабирали. Кто-то на полном серьезе считает, что женщина-солдат НА РАВНЫХ с мужчиной-солдатом быть может? На фига нужны солдаты, которым нужно делать какие-то скидки и поблажки на их пол?
Вы же не знаете, видимо, ситуацию. Никто и не ожидает, что они будут сражаться на ровне с мужчинами. Их служба в армии (помимо прохождения определенной военной подготовки) заключается нередко в получении какой-нибудь специальности, а, главное, в работе на благо общества (скажем, преподают иврит приезжим). Это же касается и многих мужчин. Можно выучиться на шофера, получить какие-то инженерные навыки и т.д. Это насколько мне известно из рассказов знакомых и родственников. Одна знакомая, скажем, была связисткой, другая занималась чем-то связанным с оптикой, и т.д.
Ясно, что мальчиков физически нагружают больше.
Пути работодателя неисповедимы. Я же согласна, что много несправедливости в данном вопросе. Просто отметила, что бывают перекосы в обе стороны.
Иногда традиции мешают. Вот, к примеру, в фигурном катании на олимпийских играх женское одиночное катание традиционно закрывает соревнования в этом виде спорта. Если одна страна забрала золотые медали в парном, мужском одиночном и в танцах, то фигуристке-одиночнице из этой страны практически нереально получить золото - "утопят".
Или вот мужчинам не дают соревноваться в синхронном плавании, а женщинам - на прыжках с трамплина на лыжах.
Вот в Израиле например, да и во многих странах в боевые части женщин-солдат понабирали. Кто-то на полном серьезе считает, что женщина-солдат НА РАВНЫХ с мужчиной-солдатом быть может? На фига нужны солдаты, которым нужно делать какие-то скидки и поблажки на их пол?
Вы же не знаете, видимо, ситуацию. Никто и не ожидает, что они будут сражаться на ровне с мужчинами. Их служба в армии (помимо прохождения определенной военной подготовки) заключается нередко в получении какой-нибудь специальности, а, главное, в работе на благо общества (скажем, преподают иврит приезжим). Это же касается и многих мужчин. Можно выучиться на шофера, получить какие-то инженерные навыки и т.д. Это насколько мне известно из рассказов знакомых и родственников. Одна знакомая, скажем, была связисткой, другая занималась чем-то связанным с оптикой, и т.д.
Ясно, что мальчиков физически нагружают больше.
DELETED
Акула пера
10/24/2009, 12:31:17 AM
(Nikion @ 23.10.2009 - время: 20:03)
Вы же не знаете, видимо, ситуацию. Никто и не ожидает, что они будут сражаться на ровне с мужчинами. Их служба в армии (помимо прохождения определенной военной подготовки) заключается нередко в получении какой-нибудь специальности, а, главное, в работе на благо общества (скажем, преподают иврит приезжим).
Нет, ну "традиционные" женские военные специальности (связистки, телефонистки, медики и т.п.) женщинам конечно вполне под силу. Но в морской пехоте США, например, ведь на полном серьезе женщин берут, чтоб они в бою в штыковые атаки ходили (помните фмльм "Солдат Джейн"?). Это ли не абсурд, это сомнительное "достижение" пресловутого воинствующего американского феминизма? В чем и кому тут польза, что физически уступающая мужчине женщина в штыковые атаки рядом с здоровенными накачанными мужиками ходит?
Вы же не знаете, видимо, ситуацию. Никто и не ожидает, что они будут сражаться на ровне с мужчинами. Их служба в армии (помимо прохождения определенной военной подготовки) заключается нередко в получении какой-нибудь специальности, а, главное, в работе на благо общества (скажем, преподают иврит приезжим).
Нет, ну "традиционные" женские военные специальности (связистки, телефонистки, медики и т.п.) женщинам конечно вполне под силу. Но в морской пехоте США, например, ведь на полном серьезе женщин берут, чтоб они в бою в штыковые атаки ходили (помните фмльм "Солдат Джейн"?). Это ли не абсурд, это сомнительное "достижение" пресловутого воинствующего американского феминизма? В чем и кому тут польза, что физически уступающая мужчине женщина в штыковые атаки рядом с здоровенными накачанными мужиками ходит?
Dimlen
Новичок
10/24/2009, 12:42:44 AM
(Искатель наслаждений @ 23.10.2009 - время: 20:31) (Nikion @ 23.10.2009 - время: 20:03)
Вы же не знаете, видимо, ситуацию. Никто и не ожидает, что они будут сражаться на ровне с мужчинами. Их служба в армии (помимо прохождения определенной военной подготовки) заключается нередко в получении какой-нибудь специальности, а, главное, в работе на благо общества (скажем, преподают иврит приезжим).
Нет, ну "традиционные" женские военные специальности (связистки, телефонистки, медики и т.п.) женщинам конечно вполне под силу. Но в морской пехоте США, например, ведь на полном серьезе женщин берут, чтоб они в бою в штыковые атаки ходили (помните фмльм "Солдат Джейн"?). Это ли не абсурд, это сомнительное "достижение" пресловутого воинствующего американского феминизма? В чем и кому тут польза, что физически уступающая мужчине женщина в штыковые атаки рядом с здоровенными накачанными мужиками ходит?
Я тут посмотрел на днях фильм новый с Сандрой Баллок "Предложение" =-вот где дурдом, мужик -секретарь у бабы начальника....
Вы же не знаете, видимо, ситуацию. Никто и не ожидает, что они будут сражаться на ровне с мужчинами. Их служба в армии (помимо прохождения определенной военной подготовки) заключается нередко в получении какой-нибудь специальности, а, главное, в работе на благо общества (скажем, преподают иврит приезжим).
Нет, ну "традиционные" женские военные специальности (связистки, телефонистки, медики и т.п.) женщинам конечно вполне под силу. Но в морской пехоте США, например, ведь на полном серьезе женщин берут, чтоб они в бою в штыковые атаки ходили (помните фмльм "Солдат Джейн"?). Это ли не абсурд, это сомнительное "достижение" пресловутого воинствующего американского феминизма? В чем и кому тут польза, что физически уступающая мужчине женщина в штыковые атаки рядом с здоровенными накачанными мужиками ходит?
Я тут посмотрел на днях фильм новый с Сандрой Баллок "Предложение" =-вот где дурдом, мужик -секретарь у бабы начальника....
Abmms
Мастер
10/24/2009, 12:46:18 AM
(Nikion)Иногда традиции мешают. Вот, к примеру, в фигурном катании на олимпийских играх женское одиночное катание традиционно закрывает соревнования в этом виде спорта. Если одна страна забрала золотые медали в парном, мужском одиночном и в танцах, то фигуристке-одиночнице из этой страны практически нереально получить золото - "утопят".
Это не коректный пример. Потому что вопрос судейства на олимпийских всегда был проблемой.
Потому что на этих соревнованиях могут "утопить" как мужчину, так и женщину, так и целую команду по волейболу или еще чему.
Во сремена СССР так и вовсе постоянно стоял вопрос "честного" судейства, а сейчас он не стоит лишь потому, что никто в серьез не отстаивает свои права. И потому все спускается на тормозах...
Это не коректный пример. Потому что вопрос судейства на олимпийских всегда был проблемой.
Потому что на этих соревнованиях могут "утопить" как мужчину, так и женщину, так и целую команду по волейболу или еще чему.
Во сремена СССР так и вовсе постоянно стоял вопрос "честного" судейства, а сейчас он не стоит лишь потому, что никто в серьез не отстаивает свои права. И потому все спускается на тормозах...
DELETED
Акула пера
10/24/2009, 12:47:05 AM
(Nikion @ 23.10.2009 - время: 20:03) Пути работодателя неисповедимы. Я же согласна, что много несправедливости в данном вопросе. Просто отметила, что бывают перекосы в обе стороны.
Иногда традиции мешают.
А вот эти вот "традиции", непонятно откуда взявшиеся - в принципе и есть дискриминация мужчин. "Традиции" эти появились только лишь из-за того, чтобы дать возможность работать на этих должностях женщинам.
Для примера: если взять, допустим, одинаково умственно развитых парня и девушку, только что закончивших школу, не имеющих авто и НЕ ИМЕЮЩИХ какого-либо образования - у кого больше и куда возможностей устроиться на приличную работу? Мой ответ - у девушки, ее возьмут охотнее на большинство офисных должностей. А парням - дорога разве что на стройку...
Иногда традиции мешают.
А вот эти вот "традиции", непонятно откуда взявшиеся - в принципе и есть дискриминация мужчин. "Традиции" эти появились только лишь из-за того, чтобы дать возможность работать на этих должностях женщинам.
Для примера: если взять, допустим, одинаково умственно развитых парня и девушку, только что закончивших школу, не имеющих авто и НЕ ИМЕЮЩИХ какого-либо образования - у кого больше и куда возможностей устроиться на приличную работу? Мой ответ - у девушки, ее возьмут охотнее на большинство офисных должностей. А парням - дорога разве что на стройку...
DELETED
Акула пера
10/24/2009, 12:58:23 AM
(Ингрид @ 23.10.2009 - время: 19:45) Ну, не спорю, у каждого свое мнение, как и моей знакомой, которая твердо считает всех прокесаренных истеричками, которые просто постарались увильнуть от тяжелой и неприятной работы.
..а знакомые некоторых знакомых..так неумело по- детски тужатся на провокацию..чём вызывают подозрение ,что и рожают они тем же местом .. задницей))
..а знакомые некоторых знакомых..так неумело по- детски тужатся на провокацию..чём вызывают подозрение ,что и рожают они тем же местом .. задницей))
Kirsten
Акула пера
10/24/2009, 1:01:47 AM
(Искатель наслаждений @ 23.10.2009 - время: 17:41) (Nikion @ 23.10.2009 - время: 19:22) (Искатель наслаждений @ 23.10.2009 - время: 17:37) Зато есть целая куча сфер, куда во-первых мужчин в принципе на работу стараются не брать, ибо вроде как "не мужское это дело";
Наоборот тоже бывает.
Согласен. Но вы можете объяснить, почему мужчина не справится например с работой бухгалтера,
Кстати, лучшие бухгалтера, ассы бухгалтерии - именно мужчины. секретаря,у серьезных руководителей секретарями только мужчины работают провизорасколько угодно видела. или администратора гостиницы?на западе это почти повально мужская работа.
Вот еще. У нас почтальоны сплошь женщины. А в Берлине это чисто мужская работа.
Наоборот тоже бывает.
Согласен. Но вы можете объяснить, почему мужчина не справится например с работой бухгалтера,
Кстати, лучшие бухгалтера, ассы бухгалтерии - именно мужчины. секретаря,у серьезных руководителей секретарями только мужчины работают провизорасколько угодно видела. или администратора гостиницы?на западе это почти повально мужская работа.
Вот еще. У нас почтальоны сплошь женщины. А в Берлине это чисто мужская работа.
чипа
Акула пера
10/24/2009, 1:02:59 AM
Зато есть целая куча сфер, куда во-первых мужчин в принципе на работу стараются не брать, ибо вроде как "не мужское это дело"; во-вторых, на некоторые специальности стараются не брать мужчин только потому, что считается, что по многим показателям женщина справится с поставленной задачей лучше. Особенно это заметно например в рекламе. Так что дискриминация мужчин в каком-то роде тоже есть, не только женщин.
С точки зрения работодателя все совершенно логично. Зачем брать мужчину, если можно взять женщину и платить ей меньше, чем мужчине... Типа ее мужик кормить будет, а мужику платить надо, ему семью кормить... Вот и вся дискриминация...
С точки зрения работодателя все совершенно логично. Зачем брать мужчину, если можно взять женщину и платить ей меньше, чем мужчине... Типа ее мужик кормить будет, а мужику платить надо, ему семью кормить... Вот и вся дискриминация...
DELETED
Акула пера
10/24/2009, 1:03:54 AM
(чипа @ 23.10.2009 - время: 09:11) Если народ потеряет 95% мужского населения, то через 2-3 поколения это уже практически не будет заметно и популяция восстановится.
..не..это просто шудевр..от слова ..шудра))..
если страна потеряеть 95% мужчин..то ихние женщины будут уже развивать популяцию народа победителя..
..не..это просто шудевр..от слова ..шудра))..
если страна потеряеть 95% мужчин..то ихние женщины будут уже развивать популяцию народа победителя..
Ингрид
Акула пера
10/24/2009, 1:05:05 AM
(лефт @ 23.10.2009 - время: 20:58) (Ингрид @ 23.10.2009 - время: 19:45) Ну, не спорю, у каждого свое мнение, как и моей знакомой, которая твердо считает всех прокесаренных истеричками, которые просто постарались увильнуть от тяжелой и неприятной работы.
..а знакомые некоторых знакомых..так неумело по- детски тужатся на провокацию..чём вызывают подозрение ,что и рожают они тем же местом .. задницей))
А я все жду, когда лефт объявится. Здравствуйте, лефт. Как там ваши знакомые поживают?
..а знакомые некоторых знакомых..так неумело по- детски тужатся на провокацию..чём вызывают подозрение ,что и рожают они тем же местом .. задницей))
А я все жду, когда лефт объявится. Здравствуйте, лефт. Как там ваши знакомые поживают?
Ингрид
Акула пера
10/24/2009, 1:06:51 AM
(чипа @ 23.10.2009 - время: 21:02) Зато есть целая куча сфер, куда во-первых мужчин в принципе на работу стараются не брать, ибо вроде как "не мужское это дело"; во-вторых, на некоторые специальности стараются не брать мужчин только потому, что считается, что по многим показателям женщина справится с поставленной задачей лучше. Особенно это заметно например в рекламе. Так что дискриминация мужчин в каком-то роде тоже есть, не только женщин.
С точки зрения работодателя все совершенно логично. Зачем брать мужчину, если можно взять женщину и платить ей меньше, чем мужчине... Типа ее мужик кормить будет, а мужику платить надо, ему семью кормить... Вот и вся дискриминация...
Кстати, это часто встречающееся объяснение.
С точки зрения работодателя все совершенно логично. Зачем брать мужчину, если можно взять женщину и платить ей меньше, чем мужчине... Типа ее мужик кормить будет, а мужику платить надо, ему семью кормить... Вот и вся дискриминация...
Кстати, это часто встречающееся объяснение.
Tuzik12
Любитель
10/24/2009, 1:07:41 AM
(чипа @ 23.10.2009 - время: 08:11)Про армию и ценность для народа мужчины и женщины...
Если народ потеряет 95% мужского населения, то через 2-3 поколения это уже практически не будет заметно и популяция восстановится. А вот если 95% женского, то народа просто исчезнет.
Это только в теории. Я сомневаюсь, что нормальный мужчина будет осеменять 20 женщин только ради восстановления населения. Да и среди женщин тоже не знаю примеров, чтобы рожали для Родины. Об увеличении численности населения страны и мужчины и женщины в последнюю очередь думают, когда планируют детей. Если вообще думают.
Да, если уж речь идет об осеменении 20 женщин....
В теории женщина тоже может родить 12-15 детей (как в беднейших странах Африки). Но вот захочет ли? Даже если речь идет о вымирании народа? Сомневаюсь. И вправе ли кто-то ее заставлять? Не думаю.
Так что соотношение 5/95 не совсем правильное. Т.е. совсем неправильное.
Если народ потеряет 95% мужского населения, то через 2-3 поколения это уже практически не будет заметно и популяция восстановится. А вот если 95% женского, то народа просто исчезнет.
Это только в теории. Я сомневаюсь, что нормальный мужчина будет осеменять 20 женщин только ради восстановления населения. Да и среди женщин тоже не знаю примеров, чтобы рожали для Родины. Об увеличении численности населения страны и мужчины и женщины в последнюю очередь думают, когда планируют детей. Если вообще думают.
Да, если уж речь идет об осеменении 20 женщин....
В теории женщина тоже может родить 12-15 детей (как в беднейших странах Африки). Но вот захочет ли? Даже если речь идет о вымирании народа? Сомневаюсь. И вправе ли кто-то ее заставлять? Не думаю.
Так что соотношение 5/95 не совсем правильное. Т.е. совсем неправильное.
Abmms
Мастер
10/24/2009, 1:09:48 AM
(Tuzik12 @ 23.10.2009 - время: 23:07) (чипа @ 23.10.2009 - время: 08:11)Про армию и ценность для народа мужчины и женщины...
Если народ потеряет 95% мужского населения, то через 2-3 поколения это уже практически не будет заметно и популяция восстановится. А вот если 95% женского, то народа просто исчезнет.
Это только в теории. Я сомневаюсь, что нормальный мужчина будет осеменять 20 женщин только ради восстановления населения. Да и среди женщин тоже не знаю примеров, чтобы рожали для Родины. Об увеличении численности населения страны и мужчины и женщины в последнюю очередь думают, когда планируют детей. Если вообще думают.
Да, если уж речь идет об осеменении 20 женщин....
В теории женщина тоже может родить 12-15 детей (как в беднейших странах Африки). Но вот захочет ли? Даже если речь идет о вымирании народа? Сомневаюсь. И вправе ли кто-то ее заставлять? Не думаю.
Так что соотношение 5/95 не совсем правильное. Т.е. совсем неправильное.
Дак оно то верно, но вы это феминисткам докажите
Вот они то вам объяснят, что вы не правы просто потому что вы мужчина...
Если народ потеряет 95% мужского населения, то через 2-3 поколения это уже практически не будет заметно и популяция восстановится. А вот если 95% женского, то народа просто исчезнет.
Это только в теории. Я сомневаюсь, что нормальный мужчина будет осеменять 20 женщин только ради восстановления населения. Да и среди женщин тоже не знаю примеров, чтобы рожали для Родины. Об увеличении численности населения страны и мужчины и женщины в последнюю очередь думают, когда планируют детей. Если вообще думают.
Да, если уж речь идет об осеменении 20 женщин....
В теории женщина тоже может родить 12-15 детей (как в беднейших странах Африки). Но вот захочет ли? Даже если речь идет о вымирании народа? Сомневаюсь. И вправе ли кто-то ее заставлять? Не думаю.
Так что соотношение 5/95 не совсем правильное. Т.е. совсем неправильное.
Дак оно то верно, но вы это феминисткам докажите
Вот они то вам объяснят, что вы не правы просто потому что вы мужчина...