Мужчины, каккой должна быть женщина, чтобы ее

(Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 12:14) Потому что, когда он был маленьким, его воспитывали женщины, которые внушили ему, что мама - вообще всегда адекватна, а большинство мужчин - козлы, которые к воспитанию детей не приспособлены.
Странно что при таком воспитании он еще умудряется одевать брюки, а не колокольчик на шею... И питается картошкой с котлетами, а не ест сено...
Т.е. если его мама воспитала в том ключе что он козел неприспособленный и т.д. и т.п. Кстати, а где папа при этом был? Случаем не бухал в гараже с дружками?

(Никому-Никому @ 12.11.2008 - время: 11:16) (Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 10:43) Если вы недовольны существующим положением вещей - добивайтесь другого
Я думаю, мужчины и сами разберутся, что им делать, без ваших советов.
Я так полагаю, без Ваших советов они точно не разберутся...
Собственно говоря, почему если кто-то считает что-то несправедливым совет "борись с тем что тебе кажется несправедливым" воспринимается с таким негативом?
Так я и борюсь. С феминизмом.


Сейчас, психология большинства мужчин состоит в том, чтобы не бороться за отмену старых "патриархальных" привилегий, дававшихся женщинам, а чтобы вернуть и себе старые "патриархальные" привилегии.
Огласите плиз чего за привелегии такие патриархальные?
выше сказано про женские.
А мужская "патриархальная" привилегия - это то, что он является главой семьи (со всеми сопутствующими) и единственным добытчиком, а женщина - занимается семьей, домой и детьми.

А тем, кому нет - они просто не живут с современными женщинами-феминистками семьей.
Современные женщины-феминистки наверное сильно расстраиваются по этому поводу?
Понятия не имею. Мне плевать.
Вместе с тем, нельзя не отметить, что на женском форуме регулярно возникают темы "Мне 30 лет, я красивая, самостоятельная и независимая, сама работаю и зарабатываю. ГДЕ МНЕ ВЗЯТЬ МУЖА?!!!"

Мужчинам не нужно создавать организации по защите своих прав от феминизма. Они просто голосуют против него "ногами" 
Вобщем-то вполне справедливо. Зачем коверкать друг другу жизнь? Пусть все живут так как им удобно. Кто то хочет жить партриархальной семьей-их право. Кто-то хочет жить семьей на условиях равноправия-это тоже их право.
Просто непонятна истерия некоторых индивидуумов... когда другие живут так, как не нарвится этому индивидууму. Причем, живут то не с ним-чего дергаться?
Во-первых, "патриархальная" семья - это и есть равноправная. А та, которую вы называете "равноправной" - это матриархальная семья.
Во-вторых, меня лично полностью устраивает, что кто-то живет не так как я. Это их жизнь - и им расхлебывать.
Единственное - не люблю лицемеров и лгунов. А феминизм весь построен на лицемерии и лжи...

ШК, вы так и не ответили - какие привилегии имела женщина в патриархальной семье?

(Sarita @ 12.11.2008 - время: 11:44) (medusa @ 12.11.2008 - время: 11:40) Ингрид, не передёргивай в своих интересах. Олег объяснял что действовал в интресах ребенка. мать его оставляла соседке и шла гулять. так что деньги ему в данном случае помогли обойти несправедливость судебной системы в этом вопросе, и ребенок получил лучшее вопреки отработаной системе
Суть в том, что он - смог. Не ныл, что не справделиво, а смог сделать. А ты вышла бы замуж за мужчину, который только сетует на то как все кругом несправделиво устроено, вместо того что бы это окружающее менять под себя?

А вот феминистки, плача, что все вокруг несправедливо устроено, при этом считают себя еще и лучшими женами... гораздо лучше домохозяек...

(Никому-Никому @ 12.11.2008 - время: 12:21) (Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 12:14) Потому что, когда он был маленьким, его воспитывали женщины, которые внушили ему, что мама - вообще всегда адекватна, а большинство мужчин - козлы, которые к воспитанию детей не приспособлены. 
Странно что при таком воспитании он еще умудряется одевать брюки, а не колокольчик на шею... И питается картошкой с котлетами, а не ест сено...
Т.е. если его мама воспитала в том ключе что он козел неприспособленный и т.д. и т.п. Кстати, а где папа при этом был? Случаем не бухал в гараже с дружками?
Точно неизвестно. Но зато точно известно, что папу этого мужа когда он был маленьким, воспитывали женщины, которые внушили ему, что мама - вообще всегда адекватна, а большинство мужчин - козлы, которые к воспитанию детей не приспособлены

(Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 12:29) А мужская "патриархальная" привилегия - это то, что он является главой семьи (со всеми сопутствующими) и единственным добытчиком, а женщина - занимается семьей, домой и детьми.

Таким образом, если муж не является единственным добытчиком, то он не может являться единовластным главой. Или как? Если жена является в какой-то части добытчиком, значит она тоже в какой-то части глава? Ну типа есть "совет директоров", а есть "единоличное правление".
Может всеж-таки надо бороться не с феминизмом, а с тем чтоб стать таким "единственным добытчиком" что жене не надо былоб вносить доход в бюджет семьи?

Вместе с тем, нельзя не отметить, что на женском форуме регулярно возникают темы "Мне 30 лет, я красивая, самостоятельная и независимая, сама работаю и зарабатываю. ГДЕ МНЕ ВЗЯТЬ МУЖА?!!!"
Любого мужа? Или все-таки такого какого хочется... А что является самым частым ответом? Ну или одним из самых частых "занизь тербования к кандидатам".

Во-первых, "патриархальная" семья - это и есть равноправная. А та, которую вы называете "равноправной" - это матриархальная семья.
Матриархальная семья это там где мать главная. Где слушаются только ее и только она решает как жить и т.д. Я про ту семью где оба зарабатывают, оба решают и т.д. ее я и называю "равноправной".

(Sarita @ 12.11.2008 - время: 12:30) ШК, вы так и не ответили - какие привилегии имела женщина в патриархальной семье?
Ну как какие?! Быть послушной женой! Ублажать во всем своего мужа! Слушаться и почитать.

(Никому-Никому @ 12.11.2008 - время: 12:07) (medusa @ 12.11.2008 - время: 11:49) тогда почему многие женщины считают что мужчины хотят в жены домработницу и деторожательницу? им  именно этот тыл и нужен

Я из соседней ветки ответ приведу:
пишет мужчина:
чем жена настолько достойнее домработницы,что ее нельзя послать за невыполнение своих прямых обязанностей,хотя в жену в отличие от домработницы вкладывается намного больше и любви,и сил,и средств???
Т.е. человек не понимает разницы между женой и обслуживающим персоналом... Одно дело когда ты для него-тыл и "дом-главное место на земле" (с) реклама, и другое дело когда ты для него "принеси-подай-пшла вон"
такое впечатление, что ты именно за этого мужчину хочешь выйти замуж, но перед тем как узаконить брак, хочешь его перевоспитать из "плохого" "хорошего" ну, затем чтоб жить с ним было хорошо..лол))))))))

(Sarita)Не поняла вопрос, если честно... Вы меня спрашиваете - почему многие женщины так считают? Или почему мужчины хотят?
не почему они так считают, а зачем сами себя обманывают)

(Ингрид @ 12.11.2008 - время: 12:08) Ингрид, не передёргивай в своих интересах. Олег объяснял что действовал в интресах ребенка. мать его оставляла соседке и шла гулять. так что деньги ему в данном случае помогли обойти несправедливость судебной системы в этом вопросе, и ребенок получил лучшее вопреки отработаной системеПардон, Медуза, но это ты сейчас передергиваешь. Я не знаю, как там действовал Олег, может и правда в интересах ребенка, не это суть важно в примере, который я привела. А важно то, что ребенка при желании забрать у матери не так уж и тяжело. Многие мужчины прямо дерутся за квартиры, машины, алименты. Находят любые пути не отдать бывшей ни копейки, далеко не самые законные пути. Но когда речь заходит о ребенке, то с радостью хватаются за решение суда о том, что ребенок будет с матерью и стонут, что их обижает система
женщины, не выходите замуж за таких. вас же силком никто не тянет, насильно не заставляют
ты говоришь о ситуациях когда женщина инициатор развода
а у того человека чьи слова ты процитировала, инициатором был он, а жена еще и сопротивлялась. вот и говорю что не к месту ты его в пример привела

(medusa @ 12.11.2008 - время: 12:47) такое впечатление, что ты именно за этого мужчину хочешь выйти замуж, но перед тем как узаконить брак, хочешь его перевоспитать из "плохого" "хорошего" ну, затем чтоб жить с ним было хорошо..лол))))))))
Упасименябоже за такого хотеть не то что замуж, в домработницы наняться ))))
а я тут ваще при чем? я тебе просто пример привела почему некоторые жены не хотят быть домработницами и т.д. Потому что мужья у них относятся к ним как к обслуживающему персоналу. Еще раз повтряю "некоторые жены" и "некоторые мужья", т.е. не все мужья так относятся к своим женам если жена занимается дом. хозяйством.

(Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 12:37) Точно неизвестно. Но зато точно известно, что папу этого мужа когда он был маленьким, воспитывали женщины, которые внушили ему, что мама - вообще всегда адекватна, а большинство мужчин - козлы, которые к воспитанию детей не приспособлены
Т.е. брали этакого патриарха, семьянина до мозга костей, идеального мужа и отца и перевоспитывали его в неспособного козла?
Да это еще и точно известно оказывается.
Кстати, не могло ли быть так, что пока глава патриархальной семьи-верный муж и образцовый отец занимался обеспечением семьи гадкие тетки воспитывали его детей? Не, тогда образцовый отец надо вычеркнуть... какой он образцовый если его детей да еще к тмоуж сыновей воспитывают теки, да еще в духе "козел неприспособленный".
Кстати, скажите, что в воспитании детей является определяющим? Внушение или наглядный пример? Т.е. если етки внушают про козла, но при этом отец воспитывает то что победит?

(Никому-Никому @ 12.11.2008 - время: 13:02) (Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 12:37) Точно неизвестно. Но зато точно известно, что папу этого мужа когда он был маленьким, воспитывали женщины, которые внушили ему, что мама - вообще всегда адекватна, а большинство мужчин - козлы, которые к воспитанию детей не приспособлены
Т.е. брали этакого патриарха, семьянина до мозга костей, идеального мужа и отца и перевоспитывали его в неспособного козла?
Да это еще и точно известно оказывается.
Кстати, не могло ли быть так, что пока глава патриархальной семьи-верный муж и образцовый отец занимался обеспечением семьи гадкие тетки воспитывали его детей?
Могло. Но еще было вероятней, что его убили на войне. В нашей стране была война, если вы помните, в которой погибло очень много людей, причем абсолютное большинство из них были мужчины, причем самые лучшие (трусы в тылу прятались).
После войны - настала безотцовщина. Детей растили без отцов в массовом порядке. И выросло целое поколение людей, которые с детства впитали в себя установку, что отец в семье - вещь неплохая (и то далеко не всегда), но совершенно необязательная. Женщина, если приперло, может и без мужчины вырастить детей.
Это поколение выросло с этой установкой не от хорошей жизни, но выросло. И передало ее последующим поколениям. У них уже настала хорошая жизнь, но установка - сохранилась. Инерция памяти поколений. Девочки, родившиеся в 1939-45 гг, чьи отцы погибли на фронте, были выращены матерями. И в 60-70-х годах пошли замуж выходить и рожать детей сами. Тут то и сказалась подсознательная установка "если мама в тяжелое военное и послевоенное время с нами тремя справилась без мужа, то что же я сейчас, в мирное и благополучное время, с одним-двумя не справлюсь?". Плюс специфика советской экономики, где любая женщина, особо не выкладываясь на работе, могла иметь гарантированный кусок хлеба. И после развода - гарантированную четверть/треть/половину зарплаты мужа. А ведь жить с ним - это под него подстраиваться, те же носки грязные стирать. Зачем все это?
Потому и если посмотреть по статистике - громадный рост процента разводов (кстати, он до сих пор не снижается) приходится именно на 70-е годы.

Вобщем вывод такой - феминизм в России совершенно специфичен. Свои условия формирования, своя идеология, свои социальные причины. Западный суфражизм с его идеей равноправия похож на него ровно в той же степени, как Мерседес на Жигули. Вроде бы оба - автомобили, а на самом деле, такие разные...

(Sarita @ 12.11.2008 - время: 12:30) ШК, вы так и не ответили - какие привилегии имела женщина в патриархальной семье?
А вам то зачем? Собираетесь переехать туда жить? Машину времени прикупили по случаю?


ЗЫ а если серьезно, то я ж давал список из 8 пунктов. Большинство из них - наследие именно "патриархальных" времен, эти права женщинам дал не феминизм.
В чистом виде феминизм из всех 8 пунктов "дал" только право на аборт.

Может всеж-таки надо бороться не с феминизмом, а с тем чтоб стать таким "единственным добытчиком" что жене не надо былоб вносить доход в бюджет семьи?

В стране есть определенное количество рабочих мест, и чтобы мужчины занимали лучшие из них и были единственными добытчиками, то надо туда не пускать женщин. А у нас всё наоброт - самые легкие и высокооплачиваемые работы отдаются женщинам, а потом эти лицемерки ещё и причитают, что мужчины мало зарабатывают.

ШК, а есть вторая сторона этой медали.
Помимо появления у женщин убежденности, что "что отец в семье - вещь неплохая (и то далеко не всегда), но совершенно необязательная" был и еще один момент. Излишняя конкуренция за мужчин привела к появлению у мужчин незаслуженного ощущения некоего приза. Который может ничего не делать, а под него все должны прогибаться. И в результате мы имеем - мужчина желает на божничку, а женщина предпочитает справляться сама без дополнительного призового напряга. Трындец семье.
А вам то зачем? Собираетесь переехать туда жить? Машину времени прикупили по случаю?
Затем, что вам сказать нечего. Ни одного аргумента осмысленного в защиту оснований вашей позиции вы не привели.
Хотя про специфику российского феминизма красиво написали. Спорно, особенно в части периода роста разводов и причин этого роста, но красиво.

(Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 13:26) Могло. Но еще было вероятней, что его убили на войне. В нашей стране была война, если вы помните, в которой погибло очень много людей, причем абсолютное большинство из них были мужчины, причем самые лучшие (трусы в тылу прятались).
Именно так и было. Я бы даже раньше начала цепочку революция-война-безотцовщина ... Но феминизм тут при чем? Т.е. эти женщины, которые растили детей без мужей, погибших на фронте, поступали так потому что былы вынуждены. А если еще прибавить тех кого отправили в лагеря... Кстати, это все было дело рук именно мужчин. И революция и война.

(Sarita)То исть кнут вас не пугает?

Ну у нас тоже имеется опредленное вооружение дабы стороны в ужасе решили что лушче дружить чем воевать.

(ШК)
Могло. Но еще было вероятней, что его убили на войне. В нашей стране была война, если вы помните, в которой погибло очень много людей, причем абсолютное большинство из них были мужчины, причем самые лучшие (трусы в тылу прятались).


Как раз лучшие то в тылу и остались.. Вы знаете что такое эволюция? Кто выжил - тот и лучший.

(Адвокатэ @ 12.11.2008 - время: 13:37) В стране есть определенное количество рабочих мест, и чтобы мужчины занимали лучшие из них и были единственными добытчиками, то надо туда не пускать женщин. А у нас всё наоброт - самые легкие и высокооплачиваемые работы отдаются женщинам, а потом эти лицемерки ещё и причитают, что мужчины мало зарабатывают.
Странно... когда я была озабочена собственным трудоустройством на вполне среднюю позицию, мне порой прямо говорили - вот всем вы хороши... и опыт, и тесты вы все решили иделаьно... но вот яйцафф у вас нет... А вдруг еще рожать соберетесь? Или дите заболеет?... И не брали. А брали тех, кто яйцами укомплектован. Хотя они и были профессионально слабее меня.

(Адвокатэ @ 12.11.2008 - время: 13:37) А у нас всё наоброт - самые легкие и высокооплачиваемые работы отдаются женщинам
Отдаются?! Расскажите плиз механизм "отдачи" легких и высокооплачиваемых мест именно женщинам.
Сейчас нам расскажите про карьеру через постель наверное?

(Sarita @ 12.11.2008 - время: 13:44) Странно... когда я была озабочена собственным трудоустройством на вполне среднюю позицию
Видимо надо было озаботиться поступлением на легкую высокооплачиваемую позицию Вот г-н Адвокатэ сейчас изложит где мимо нашего рта ложку пронесли Оказывается где то происходила "отдача легких и хлебных местов"