Мужчины, каккой должна быть женщина, чтобы ее

Я это как пример привёл!!! Пусть вы в пять раз профессиональней, но так или иначе половина денег получают жещины, которые могли бы получать мужчины, пусть и худшие профессионально.

А механизм отдачи очень прост!! Например, вместо секретаря берут секретаршу, а это работа довольно непыльная, и оплачивается нормально!!

(Sarita @ 12.11.2008 - время: 13:40) ШК, а есть вторая сторона этой медали.
Помимо появления у женщин убежденности, что "что отец в семье - вещь неплохая (и то далеко не всегда), но совершенно необязательная" был и еще один момент. Излишняя конкуренция за мужчин привела к появлению у мужчин незаслуженного ощущения некоего приза. Который может ничего не делать, а под него все должны прогибаться.
И это тенденция имела место, не спорю. Но почему? Причина в том, что нормальный мужчина никогда так не сделает.
Но нормальных - поубивали на войне.

(Адвокатэ @ 12.11.2008 - время: 13:48) А механизм отдачи очень прост!! Например, вместо секретаря берут секретаршу, а это работа довольно непыльная, и оплачивается нормально!!
а, ну если вам кажется что "неплохо" это секретарский оклад...

А с учетом как работает секретарь у нас в компании, я бы "непыльной работой" ее точно не назвала, правда это если секретаря берут для работы, а не для того чтоб ногами сверкала.

Вспомнила только 2 вида работ на которые предпочитают брать Ж. Секретариат и бухгалтерия.

Сарита, вы так и не ответили на мой вопрос про рост и комплекцию. Но я видел там одно фото, правда очень мелкое..

(Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 13:52) И это тенденция имела место, не спорю. Но почему? Причина в том, что нормальный мужчина никогда так не сделает.
Но нормальных - поубивали на войне.
Тогда о чем спор? Если мы живем среди ненормальных потомков ненормальных мужчин, годных лишь на роль осеменителей, то матриархат - это единственно доступная форма выживания нации.
Так что прекращаем жаловацо и ненавидеть, а начинаем наслаждаться полученной ролью :)

Адвокатэ Ну вы загнули... На з/п секретарши крайне сложно прокормить себя, жену и ребенка. Это тоже - в качестве примера.
ПыСы. Потыкайте в него мышкой и оно станет покрупнее

(Sarita @ 12.11.2008 - время: 13:40)
А вам то зачем? Собираетесь переехать туда жить? Машину времени прикупили по случаю?
Затем, что вам сказать нечего. Ни одного аргумента осмысленного в защиту оснований вашей позиции вы не привели.

Вам лениво посмотреть предыдущую страницу, где есть список того, что дал женщинам "патриархальный" строй?


Странно... когда я была озабочена собственным трудоустройством на вполне среднюю позицию, мне порой прямо говорили - вот всем вы хороши... и опыт, и тесты вы все решили иделаьно... но вот яйцафф у вас нет... А вдруг еще рожать соберетесь? Или дите заболеет?... И не брали. А брали тех, кто яйцами укомплектован. Хотя они и были профессионально слабее меня.
Ну-ну... бедные, вы бедные, как мне вас жаль. Хотя, привилегии женщин вы почему-то их детородной функцией оправдывали, а здесь - вам это и в голову не пришло, странно...
Сарита, а коль вы такая любительница конкретики, то не может ли вы мне назвать хоть одну законодательную норму,которая ущемляла бы права женщин. Про мужчин я вам таких норм назвал множество.
А вы можете не пускаться в рассуждения по принципу "я звонила туда-то и там мне сказали, что женщин на работу не берут", а четко сказать - в таком-то законе, таком-то пункте записана обязанность женщин, которой у мужчин нет? или, вариант, право мужчин, которого у женщин нет?

Ну секретари/диспетчеры разные тоже бывают.. Как и их зарплаты..

(Адвокатэ @ 12.11.2008 - время: 13:48) Я это как пример привёл!!! Пусть вы в пять раз профессиональней, но так или иначе половина денег получают жещины, которые могли бы получать мужчины, пусть и худшие профессионально.
Ага, правильно, нафига качество работы надо? и то дело... А механизм отдачи очень прост!! Например, вместо секретаря берут секретаршу, а это работа довольно непыльная, и оплачивается нормально!!Открою вам страшную тайну: непыльная работа у секретутки. Охотнее берут девушек на место пойди принеси-подай-пошла вон. А на серьезные места секретарей-референтов очень часто требуют именно мужчин. Вон, у мужа на работе недавно секретаря искали генеральному. Сразу условие - чтобы никакого бабья. Из-за декретов.

medusa женщины, не выходите замуж за таких. вас же силком никто не тянет, насильно не заставляютА они с ярлыками не ходят. ты говоришь о ситуациях когда женщина инициатор развода
а у того человека чьи слова ты процитировала, инициатором был он, а жена еще и сопротивлялась. вот и говорю что не к месту ты его в пример привелаМедуз, логика у тебя того, странная немного... С чего ты взяла, что я говорю о ситуации, когда женщина иницииатор? Я говорю о разводах вообще. И какая разница, как именно разводился человек, чьи слова я процитировала? Или когда мужчина - инициатор развода, то к нему судья лояльнее относится? Еще раз повторяю - независимо от того, кто инициатор развода, в большинстве случаев мужчина НЕ стремится забрать ребенка, но стремится забрать материальные ценности по максимуму. Аргументов этому куча: она стерва, я это сам заработал, у меня новая семья будет, им тоже понадобится.

(Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 12:19) Во всех этих условиях, когда права мужчин и так ограничены как формально юридически, так и исходя из социальных отношений, сложившихся в обществе, феминизм не может не быть формой лицемерия, направленного на дальнейшее закрепощение мужчин.
Хотелось ответить вам по пунктам вашим, да просто лень в очередной раз горох об стену кидать... фууууууу, таким быть.... ноете как девка базарная... еще раз фуууууу

(Никому-Никому @ 12.11.2008 - время: 13:45) (Адвокатэ @ 12.11.2008 - время: 13:37) А у нас всё наоброт - самые легкие и высокооплачиваемые работы отдаются женщинам
Отдаются?! Расскажите плиз механизм "отдачи" легких и высокооплачиваемых мест именно женщинам.

Через систему высшего образования. Я же писал об этом. Для М созданы искусственные препятствия в получении ВО. Как результат, большинство рабочих мест, требующих ВО, заняты женщинами. А они как раз выше оплачиваются и легче (чай в офисе сидеть - это не вагоны разгружать).




Сарита
Тогда о чем спор? Если мы живем среди ненормальных потомков ненормальных мужчин, годных лишь на роль осеменителей, то матриархат - это единственно доступная форма выживания нации.
Так что прекращаем жаловацо и ненавидеть, а начинаем наслаждаться полученной ролью :)
Так у мужчин то тенденция к нормальности растет с каждым поколением. А у женщин такого не наблюдается.

(Roxy27 @ 12.11.2008 - время: 14:03) (Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 12:19) Во всех этих условиях, когда права мужчин и так ограничены как формально юридически, так и исходя из социальных отношений, сложившихся в обществе, феминизм не может не быть формой лицемерия, направленного на дальнейшее закрепощение мужчин.
Хотелось ответить вам по пунктам вашим, да просто лень в очередной раз горох об стену кидать... фууууууу, таким быть.... ноете как девка базарная... еще раз фуууууу
То есть что "девкам базарным" можно, то мне нельзя?
И кто тут теперь из нас шовинист?

(Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 14:08) Через систему высшего образования. Я же писал об этом. Для М созданы искусственные препятствия в получении ВО. Как результат, большинство рабочих мест, требующих ВО, заняты женщинами. А они как раз выше оплачиваются и легче (чай в офисе сидеть - это не вагоны разгружать).

Вам же уже объяснили что М никто не мешает получить ВО искуственно. В том числе и поступить в вуз с первого раза. Единственное препятствеи, это то что мальчики учатся хуже девочек и т.д. Где тут искусственно созаднное препятсвие? или может в вузы уже введены квоты на М и на Ж?!
Кроме того, после армии при поступлении в вуз у М предусмотрены льготы и т.д. Я ваще удивляюсь как при таких невыносимых условиях у 98% моих знакомых мужчин есть в/о, а у многих еще и не одно! при всем при этом они и в армии служили...

(Никому-Никому @ 12.11.2008 - время: 14:14) (Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 14:08) Через систему высшего образования. Я же писал об этом. Для М созданы искусственные препятствия в получении ВО. Как результат, большинство рабочих мест, требующих ВО, заняты женщинами. А они как раз выше оплачиваются и легче (чай в офисе сидеть - это не вагоны разгружать).

Вам же уже объяснили что М никто не мешает получить ВО искуственно. В том числе и поступить в уз с первого раза. Единственное препятствеи, это то мто мальчики учатся хуже девочек и т.д. Где тут искусственно созаднное препятсвие? или может в вузы уже введены квоты на М и на Ж?!
Кроме того, после армии при поступлении в вуз у М предусмотрены льготы и т.д.
Кстати, скажу как преподаватель ВУЗа. В большинстве ВУЗов есть негласное правило при равных шансах брать парней, а не девушек. Потому что парни типа в принципе все равно умнее и их жалеют, что им в армию идти надо. А девушка пусть на следующий год поступает. Если замуж не выйдет. Вот так-то...

Через систему высшего образования. Я же писал об этом. Для М созданы искусственные препятствия в получении ВО. Как результат, большинство рабочих мест, требующих ВО, заняты женщинами. А они как раз выше оплачиваются и легче (чай в офисе сидеть - это не вагоны разгружать).


Есть ли данные по колчиеству людей с ВО среди женщин и мужчин..?

(Никому-Никому @ 12.11.2008 - время: 14:14) (Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 14:08) Через систему высшего образования. Я же писал об этом. Для М созданы искусственные препятствия в получении ВО. Как результат, большинство рабочих мест, требующих ВО, заняты женщинами. А они как раз выше оплачиваются и легче (чай в офисе сидеть - это не вагоны разгружать).

Вам же уже объяснили что М никто не мешает получить ВО искуственно. В том числе и поступить в уз с первого раза.
Но если это не получилось, то Ж идет и поступает на следующий год. А М - в лучшем случае сможет это сделать через два года. Плюс к тому, что в армии забывается база для прохождения экзаменов и после службы уже очень мало кто идет в вуз - только самые упорные. Налицо дискриминация - мужчине, чтобы получить то же самое, что женщине, нужно проявить гораздо большее упорство, усидчивость, тягу к знаниям и т.д.


Единственное препятствеи, это то мто мальчики учатся хуже девочек и т.д.
А это вообще ничем не подтверждено

(Никому-Никому @ 12.11.2008 - время: 12:56) (medusa @ 12.11.2008 - время: 12:47) такое впечатление, что ты именно за этого мужчину хочешь выйти замуж, но перед тем как узаконить брак, хочешь его перевоспитать из "плохого"  "хорошего"    ну, затем чтоб жить с ним было хорошо..лол))))))))
Упасименябоже за такого хотеть не то что замуж, в домработницы наняться ))))
а я тут ваще при чем? я тебе просто пример привела почему некоторые жены не хотят быть домработницами и т.д. Потому что мужья у них относятся к ним как к обслуживающему персоналу
ну раз относятся как к персоналу, то это говорит о том что лучшего не заслужила отношения.. сама какая-нибудь бяка
или еще возможно что вышла замуж за того кто относится так, хотя был вариант и нормальной семьи с нормальным
мужчиной. в этом случае дура набитая

(Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 14:10) То есть что "девкам базарным" можно, то мне нельзя?
И кто тут теперь из нас шовинист?
Вот здесь полностью согласен.. Довольно странное привели сравнение с девкой.. Чем девка хуже мужчин? Или лучше?

(Ингрид @ 12.11.2008 - время: 14:18) (Никому-Никому @ 12.11.2008 - время: 14:14) (Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 14:08) Через систему высшего образования. Я же писал об этом. Для М созданы искусственные препятствия в получении ВО. Как результат, большинство рабочих мест, требующих ВО, заняты женщинами. А они как раз выше оплачиваются и легче (чай в офисе сидеть - это не вагоны разгружать).

Вам же уже объяснили что М никто не мешает получить ВО искуственно. В том числе и поступить в уз с первого раза. Единственное препятствеи, это то мто мальчики учатся хуже девочек и т.д. Где тут искусственно созаднное препятсвие? или может в вузы уже введены квоты на М и на Ж?!
Кроме того, после армии при поступлении в вуз у М предусмотрены льготы и т.д.
Кстати, скажу как преподаватель ВУЗа. В большинстве ВУЗов есть негласное правило при равных шансах брать парней, а не девушек.
Ага. Я тоже слышал об этом, мне бабушки у подъезда рассказывали, у одной из них дочь преподаватель вуза.

Ингрид, давайте так - вы мне хоть один закон, изложенный на бумаге и принятый Госдумой, приведите, в котором прямо закреплена дискриминация женщин. Не мнение бабушек у подъезда и не мнение "это точно есть - зуб даю, я сам преподаватель", а четкую норму конкретного закона, имеющего название, дату принятия и номер.
Про дискриминацию мужчин я вам таких норм уже вагон и маленькую тележку привел, сейчас мне хочется услышать вас.

(Шахматный Король @ 12.11.2008 - время: 14:20) Налицо дискриминация - мужчине, чтобы получить то же самое, что женщине, нужно проявить гораздо большее упорство, усидчивость, тягу к знаниям и т.д.

Но ведь юридически ему это не запрещено и не ограниченно?
Дискриминация, это когда ему говорят "не возьмем потому что ты М".

Единственное препятствеи, это то мто мальчики учатся хуже девочек и т.д.
А это вообще ничем не подтверждено
Почемуж, сходите в школу на собрание. Или хотяб пообщайтесь с теми, у кого дети учатся в школе. Или Вам пока бумажку с печатью не принесут-не поверите? Ну есть же какие-то показатели "из жизненного опыта".
Чесслово, мнеб хотелось чтоб мальчики учились так же хорошо как и девочки Но они от природы менее усидчивы. Понимаете ли "от природы"...

(Адвокатэ @ 12.11.2008 - время: 14:19) Через систему высшего образования. Я же писал об этом. Для М созданы искусственные препятствия в получении ВО. Как результат, большинство рабочих мест, требующих ВО, заняты женщинами. А они как раз выше оплачиваются и легче (чай в офисе сидеть - это не вагоны разгружать).


Есть ли данные по колчиеству людей с ВО среди женщин и мужчин..?
43 % российских студентов мужчины и 57 % женщины.