Армия!

(Толик2003 @ 09.09.2008 - время: 07:57) Пример -Германи,там служат срочную, но не с тряпкой в руках а со штатным оружием.А тряпку и лопату держат уборщики.И на кухне только гражданский персонал.В субботу и воскресение домой.Место службы должно быть недалеко от дома.Такая срочная служба намного дороже существующей в нашей стране но от нее будет результат-профессиональный резервист!
Могу рассказать об Израильской армии. У меня сосед отслужил в Израиле и пошел дальше по военной стезе у них же (хотя не собирался, хотел поступить в институт).
Живут в комнате 2 человека, ТВ, видео, магнитофон, туалет, душ все как полагается. Служба с утра до вечера, вечером свободное время в 23.00 обязан быть в комнате, суббота воскресенье выходной. При этом служба сама очень тяжелая, вылазки в горы на 3-4 суток без сна и с постоянным перемещением, 20 минут на привал в лучшем случае. Знать оружие свое как мать и отца, изучить и владеть вражеским оружием как своим. Постоянные тренировки и вылазки по жаре. Тяжкий труд и достойное проживание. Когда же это будет у нас??? (Сама знаю в следующем тысячелетии)

В армии не служил. Жалею. Но есть так как есть.
Считаю, что в армию надо идти после школы, когда ты ещё никто и звать тебя никак. Когда ничего не связывает, - ни работа ни семья.

(Ainara @ 08.09.2008 - время: 17:16) Я не говорила о «Белой кости», а то, что есть люди, которые сами, добровольно хотят служить, а есть те, которые определились в жизни и выкинутый год может только навредить их профессии и их личной жизни.
З.Ы. К тому же я спрашиваю и привожу примеры для того, что бы получить ответ, а не утверждаю как правильно, а как нет.   
А я Вам говорю, что у членов общества есть обязательства перед этим самым обществом. Большинству жалко даже одного дня на выборы сходить. Можно спорить по какому принципу должна формироваться армия – по призыву или контракту, но пока служба в армии – гражданская обязанность, делить на тех, кто полезнее на гражданке, а без кого можно обойтись, верх лицемерия.
Другой вопрос, что я бы лично в армию ещё бы отбирал не только по здоровью и физическим параметрам, но и по психологическим. Готов психологически к несению тягот воинской службы – добро пожаловать в ряды РА. Нет, тогда иди горшки в хосписе выносить, работать на нужных обществу, но малопочётных и малооплачиваемых должностях. Да срок службы раза в два больше, чем в армии.

И если не дай Бог, придётся идти воевать, то в профессиональную армию будет вброшена масса людей, которые о воинской службе имеют самое отдалённое понимание.

Я уже написала о том, что если бы у нас была такая служба как у них, то сама пошла бы, а идти и копать картошку, нет, спасибо.
Так может тогда запретить в армии картошку копать, а не разгонять эту армию.
И с чего Вы решили, что контрактников никто на работы гонять не будет?
Один т-щ мне вообще заявил, что, мол, если в армию брать профессионалов, то тогда генералы будут их беречь и в военные конфликты не вступать. Вообще чушь.

((A)nti-System @ 08.09.2008 - время: 18:29 ) А что по вашему анархия,дайте плиз краткое определение
АНАРХИЯ (греч. anarchia - безвластие) - понятие, посредством которого обозначается состояние общества, достижимое как результат упразднения государственной власти.
(Энциклопедия социологии/ Сост. А.А. Грицанов, В.Л. Абушенко, Г.М. Евелькин, Г.Н. Соколова, О.В. Терещенко. — Мн.: Книжный Дом, 2003.)


Ага,эта самая структура порождает неравенство,голод и войны. А также ведет мир к тотальному кризису.Если это прогресс,то даже не знаю...
Вы хотите сказать, что до появления самого первого государства в мире не было ни войн, ни голода. А что такое тотальный кризис?

Долг можно отдавать тому,у кого взял что то взаймы(банальная логика).Что простому человеку дает так называемое государство? особенно в России?
Есть люди, которые слово достоинство исключительно относят к тому, что носят в штанах спереди. Если для Вас слово долг ассоциируется с тремя рублями, которые Вы знаяли у соседа, то могу отослать Вас к словарю Ушакова, который слово долг также трактует и как обязанность.
Что даёт государство?
Я так понимаю, что Вы окончили какой-то ВУЗ или СУЗ или как минимум среднюю школу, а не учились за полмешка ржи у малограмотного сельского дьячка. Владеете какой-то востребованной в обществе профессией, а не являетесь специалистом широкого профиля в области земледелия, животноводства, кузнечного и плотницкого дела и в конечном итоге получаете свои доходы не от ведения натурального хозяйства. Когда Вы хотите купить башмаки или бутылку пива, Вы идёте в супермаркет и расплачиваетесь там деньгами, а не бегаете по торжищу в поисках того, кто согласился бы обменять выращенные Вами полпуда пшеница на десяток лаптей и бочонок пива. Если злоумышленники ломятся к Вам в дверь, Вы звоните в милицию, а не кидаете клич соседям собираться в дружину и топорами и вилами отбить ворога.
Если из нашего общества изъять государственный аппарат, то исчезнут не только бюрократы в учреждения и гаишники на улицах. Исчезнут не только все институты, которые с грехом пополам, но как-то обеспечивают взаимодействие и существование правоохранительной, социальной и прочей систем. Элементарно не будет даже связи и нормальных дорог со сравнительно отдалёнными местностями.
Даже компьютер, на котором Вы пишете мне свои послания и Интернет, посредством которого мы с Вами общаемся, без такой сложно системы объединения и управления людскими массами произвести просто не возможно. Впрочем, в разного рода фантастических романах описываются общества, где государственной власти нет как таковой, а её заменяют различные суперкорпорации и финансово-мафиозные кланы. Но по сути они сами выполняют роль государства и как правила авторы описывают их как миры весьма тоталитарные, жестокие и абсолютно негуманные. Поскольку добрая часть из них зарубежные, я думаю, они знают, о чём пишут.


Давайте обсудим.Государство я не признаю,не только российское,а вообще никакое.Но согласен,что в ряде государств уовень жизни лучше и свободы побольше,чем в России.Почему не эммигрирую? Привык я все таки к родной земле,культуре и тп,да и денег нет и языковых познаний,дабы свалить.Правоохранительная система...Да я гопников и бандитов менее опасаюсь,чем нашу милицию.Когда попадете в отделение по беспределу,тогда поймете,как нас защищают.Деньгами пользуюсь так как выбора нет(не хочу воровать,тк не желаю лишиться относительной свободы).на счет единого экономического пространства опишите поподробнее,что вы под этим подразумеваете.
А я Вам не предлагаю эмигрировать в США или Англию. Я спрашиваю, если Вы такой противник государства, то почему не уезжаете в глухомань и не строите там хутор, дабы зажить натуральным хозяйством? А к родным можно как в загранпоездки приезжать.

Гопников боитесь меньше чем милицию? Думаю, Вы ещё не видели настоящих гопников.

А не надо пользоваться деньгами. Вырастили курочку, и пошли к соседу менять её на стакан самогона. Натурообмен называется. А то как странно получается государство, значит, отвергаете, а плодами его пользуетесь. Это как сходить в публичный дом, а потом выйти и сплюнуть, мол, шлюхи вы там все, гореть вам в аду.

Я под этим пространством понимаю, что Вы можете в любой город, область приехать и там будут действовать те же законы и правила, что и у Вас на родине, иметь хождение одна валюта и т.п.

(посетитель-74 @ 09.09.2008 - время: 15:05) А я Вам говорю, что у членов общества есть обязательства перед этим самым обществом. Большинству жалко даже одного дня на выборы сходить. Можно спорить по какому принципу должна формироваться армия – по призыву или контракту, но пока служба в армии – гражданская обязанность, делить на тех, кто полезнее на гражданке, а без кого можно обойтись, верх лицемерия.
Другой вопрос, что я бы лично в армию ещё бы отбирал не только по здоровью и физическим параметрам, но и по психологическим. Готов психологически к несению тягот воинской службы – добро пожаловать в ряды РА. Нет, тогда иди горшки в хосписе выносить, работать на нужных обществу, но малопочётных и малооплачиваемых должностях. Да срок службы раза в два больше, чем в армии.
С этим можно согласится, но мы работаем уже на благо общества тем, что работаем. При этом не важно кем, хоть дворником, хоть врачом, хоть посудомойкой (наркоторговцев и прочее отребье я не беру, их стрелять надо). Но в тоже время инженера-конструктора отправить в больницу утки выносить, не кажется вам неправильным? Может каждый должен заниматься тем, что умеет? Если человек закончил школу, техникум, институт, а другой из школы в училище побежал, что бы в армию не пойти, а хоть пару лет продержаться, то не кажется, вам что не совсем верно будет первого и второго отправить на посевные или в деревню коровники чистить? Отправить одного и другого служить это правильно, но если психически не готов ни тот, ни другой, то не знаю.
Так может тогда запретить в армии картошку копать, а не разгонять эту армию.
И с чего Вы решили, что контрактников никто на работы гонять не будет?
Эх! Найти бы того, кто запретит! Возможно, и будут, а возможно и нет, т.к. деньги платить надо и не за картошку.

( Ainara @ 09.09.2008 - время: 15:51) С этим можно согласится, но мы работаем уже на благо общества тем, что работаем. При этом не важно кем, хоть дворником, хоть врачом, хоть посудомойкой (наркоторговцев и прочее отребье я не беру, их стрелять надо). Но в тоже время инженера-конструктора отправить в больницу утки выносить, не кажется вам неправильным? Может каждый должен заниматься тем, что умеет? Если человек закончил школу, техникум, институт, а другой из школы в училище побежал, что бы в армию не пойти, а хоть пару лет продержаться, то не кажется, вам что не совсем верно будет первого и второго отправить на посевные или в деревню коровники чистить? Отправить одного и другого служить это правильно, но если психически не готов ни тот, ни другой, то не знаю.  
И выход? Никого не брать? Или опять составим список?
Насчёт того, что каждый должен заниматься своим делом. Когда дом горит, тушить пожар бегут все его жители.
О психологической готовности я уже писал. Как это должно осуществляться не знаю, но есть же такие методики. Просто нынешняя система забривает всех, а так, согласен, быть не должно. Единственное кого бы я освободил от службы в армии – это у кого не менее 2 или хотя бы 3 детей. Демография не менее важна, чем обороноспособность. Хотя лично я лучше в армию.



Эх! Найти бы того, кто запретит! Возможно, и будут, а возможно и нет, т.к. деньги платить надо и не за картошку. 
Это точно не ЦАХАЛ, не US Army и не победоносная армии суверенной Грузии.

(Ainara @ 09.09.2008 - время: 15:51)
С этим можно согласится, но мы работаем уже на благо общества тем, что работаем. При этом не важно кем, хоть дворником, хоть врачом, хоть посудомойкой (наркоторговцев и прочее отребье я не беру, их стрелять надо). Но в тоже время инженера-конструктора отправить в больницу утки выносить, не кажется вам неправильным? Может каждый должен заниматься тем, что умеет? Если человек закончил школу, техникум, институт, а другой из школы в училище побежал, что бы в армию не пойти, а хоть пару лет продержаться, то не кажется, вам что не совсем верно будет первого и второго отправить на посевные или в деревню коровники чистить? Отправить одного и другого служить это правильно, но если психически не готов ни тот, ни другой, то не знаю.

Вообще-то призыв идет с 18 лет. Откуда в 18 лет сформировавшийся инженер-конструктор или хирург я не знаю.
Хорошо. Допустим он идет служить после отсрочки в 23 года. Но и в этом случае он еще не является грамотным инженером-конструктором, плюс после окончания военной кафедры он будет служить в войсках и на должностях максимально приближенных к полученной специальности.

(Ainara @ 09.09.2008 - время: 18:04) (KirKiller @ 09.09.2008 - время: 16:51) Вообще-то призыв идет с 18 лет. Откуда в 18 лет сформировавшийся инженер-конструктор или хирург я не знаю.
Хорошо. Допустим он идет служить после отсрочки в 23 года. Но и в этом случае он еще не является грамотным инженером-конструктором, плюс после окончания военной кафедры он будет служить в войсках и на должностях максимально приближенных к полученной специальности.
Если я не ошибаюсь то в РБ призыв до 26 лет, а в России и Украине не знаю.
Помоему военнообязанным считаются до 27 лет. Только сколько надо бегать и косить, что бы в таком возрасти тебя забрали на службу

(KirKiller @ 09.09.2008 - время: 19:13) Помоему военнообязанным считаются до 27 лет. Только сколько надо бегать и косить, что бы в таком возрасти тебя забрали на службу
У нас работает такой, ему 26 лет (было совсем недавно) и он сказал, что идет последний рас за справкой какой-то для военкомата, поэтому я и предположила что до 26.

армия копает картошку не потому, что солдатам нечего делать! а потому, что иначе солдатам будет нечего кушать...
а теперь вопрос: не скрывали ли вы часть доходов для уменьшения налогов? если уж в армию по каким-то причинам не ходили. ибо бить себя пяткой в грудь и говорить что кто-то/где-то/как-то может с полным правом только тот, кто сам сделал то, что положено для обороны страны. в данном случае - не косил и платит все положеные налоги.
а орать, что армия не нужна, что все это дерьмо... это делают те, кто просто сцыт идти в армию сам или сцыт за своих деточек/родственников/знакомых. и нехер тут понтоваться, что он/она против армии вообще, против государства... это простительно для истеричных дамочек, а уж мужчинам просто стыдно!

(shesshes @ 10.09.2008 - время: 07:41) а орать, что армия не нужна, что все это дерьмо...
О том, что армия не нужна вроде никто не говорил, она ОЧЕНЬ нужна, но хочется, что бы в ней были солдаты, которые реально что-то умеют, а не пушечное мясо.
З.Ы. Для солдатиков картошку у нас капают студентики в колхозах каждый год, а солдатики копают картошку для командирчиков.

((A)nti-System @ 08.09.2008 - время: 18:29) Долг можно отдавать тому,у кого взял что то взаймы(банальная логика).Что простому человеку дает так называемое государство? особенно в России?
Хммм...

Список будет долгим, т.к. практически все современные достижения человечества возможны исключительно благодаря организации общества в государство.

Без государства человек имел бы только то, что сам смог сделать (ну, вода - колодец, дом - из того, что рядом растет, еда - то, что рядом убил/вырастил).

А асфальт, дома современные, отопление, электро, газо и прочее снабжение, товары в магазине, образование и обучение, информация какая-никакая, разнообразные виды деятельности, занятость и спрос на разные профессии, транспортные системы, научное знание, относительная безопасность внутренняя и внешняя...

Это во многом КОСВЕННЫЙ, но весьма откровенный долг. А непосредственного долга быть не может - ведь вы не заключали при рождении контракт с государством. Но по асфальтовым дорожкам-то вы ходите и образование-то получаете)

Понять, каково оно - без государства - не особо трудно - ведь такой этап в истории уже был. Тот самый, с общинами разного рода - родоплеменными, соседскими. Долгий, кстати, этап. Можно и сейчас так жить - в тайге, например.

Че-то я понаписал...

Служил еще в Советской Армии. Пошел без желания, но не жалею..
Считаю, что это очень здорово для выявления "мужского стержня" - взять тебя вот так вот, с голым задом, вырвать из домашней ваты и бросить в кучу таких же, как ты. Где ты только сам за себя, нет мамочки и папочки, их денежек, их помощи... И ты должен сам занять свое место в этой стае. Тут уже зависит от тебя - найдешь ли ты себе друзей или станешь изгоем, будешь ли ты верховодить или пресмыкаться.. Удивительно, как быстро слетает с людей шелуха в этой ситуации. Сразу выясняется "ху из ху". И сила физическая - это конечно плюс огромный, но не главный. Важнее - сила духа.
О дедовщине. Важнее всего - чувство баланса - нельзя полностью позволять себя поработить - опустят, но и нельзя вставать в позу "я на вас всех, "дедов", плевать хотел, мне на вас нас*рать!" - сломают. Они служат не первый год, они сплоченнее и крепче, и знают об этой жизни все. Во всех частях есть негласный список дел, которые делать "западло" и которые делать "не западло" и так как ты "дух", "щегол" и т.д., ты должен их все-таки делать. Так вот - чем быстрее ты поймешь это все, тем раньше ты адаптируешься. Какой университет психологии все это даст? А все эти рассказы об ужасах армии, об издевательствах и суицидах - это рассказы о личностях без "стержня".
Если бы у меня был сын (у меня дочки, я - "ювелир"), я бы отправил его в армию, но заплатил бы в военкомате, чтобы он не попал в "группу риска" - часть, которую могут загнать в ту же Чечню или Осетию. Пусть бы он прошел бы эту школу, а я бы его подготовил - морально и физически.. Тем более сейчас проще - куча всяких комитетов, СМИ токо и трубят о дедовщине... И самое главное (я не националист, но ради справедливости....) - у нас нет наших славных союзных республик - Азербайджана, Таджикистана и т.д. (Кто служил в СА, те поймут)

(ALEX0404 @ 10.09.2008 - время: 14:35) О дедовщине. Важнее всего - чувство баланса - нельзя полностью позволять себя поработить - опустят, но и нельзя вставать в позу "я на вас всех, "дедов", плевать хотел, мне на вас нас*рать!" - сломают. Они служат не первый год, они сплоченнее и крепче, и знают об этой жизни все. Во всех частях есть негласный список дел, которые делать "западло" и которые делать "не западло" и так как ты "дух", "щегол" и т.д., ты должен их все-таки делать. Так вот - чем быстрее ты поймешь это все, тем раньше ты адаптируешься. Какой университет психологии все это даст? А все эти рассказы об ужасах армии, об издевательствах и суицидах - это рассказы о личностях без "стержня".
Для чего эта вообще дедовщина? Зачем человека сгибать и ломать? Он же ничего не сделал, только своим статусом новичка он уже обязан дедам чистить сапоги и выполнять все их бредовые затеи? Или это делают те, кого вначале в г.. макали, а теперь они объединились и как стая шакалов чувствуют себя вальяжно и свободно?

(Ainara @ 11.09.2008 - время: 11:23) Для чего эта вообще дедовщина? Зачем человека сгибать и ломать? Он же ничего не сделал, только своим статусом новичка он уже обязан дедам чистить сапоги и выполнять все их бредовые затеи? Или это делают те, кого вначале в г.. макали, а теперь они объединились и как стая шакалов чувствуют себя вальяжно и свободно?


Дедовщина ни для чего.. Просто она существует в нашем обществе, как например и коррупция и многое другое "на гражданке".. И насколько я знаю - существовала всегда ("Тихий Дон" не читала? Есть такая большая книжка одного советского классика). И между прочим, все (или почти все) офицеры ее поддерживают - так проще дисциплину поддерживать. Ты наверно видела фильмы про американскую армию? Там все держится на капралах и сержантах. А у нас (говорю за СА) все держалось на "дедах". То есть - офицер поручил авторитетным старослужащим надзор за "стадом", а сам - по своим делам. А за это старослужащему - некоторые поблажки..
А в том, что самые "отрывающиеся на молодняке" деды - именно те, которых когда-то в г... макали - согласен.
А "сапоги чистить дедам", равно как стирать их носки с портянками - как раз "западло"в тех частях, где я был. Я ни разу не стирал чужое, ни разу не чистил "очки" в туалетах и т.д.. И подраться между прочим пришлось всего два раза... Я же говорю - дело не в физической силе, а в умении "найти баланс"

А зачем эта "школа" нужна? Чему именно она учит? "Мужской стержень" - звучит замечательно, только по-моему, не обязательно его вбивать всем, без всякого их на то желания, тем более, что и без этого люди живут и не жалуются. Чего мелочиться? Чем тюрьма не школа жизни?

(ALEX0404 @ 10.09.2008 - время: 14:35) взять тебя вот так вот, с голым задом, вырвать из домашней ваты и бросить в кучу таких же, как ты. Где ты только сам за себя, нет мамочки и папочки, их денежек, их помощи... И ты должен сам занять свое место в этой стае. Тут уже зависит от тебя - найдешь ли ты себе друзей или станешь изгоем, будешь ли ты верховодить или пресмыкаться.. Удивительно, как быстро слетает с людей шелуха в этой ситуации. Сразу выясняется "ху из ху".
Учит она именно вот этому...




Зачем нужна? Чтоб если вдруг еще раз оказаться в такой же ситуации - опыт бы был. Может и не пригодится ни разу. а может и пригодится....
В школе тоже много чему учат, что может не пригодится.
Я же говорю - пошел без желания (мало того, я даже полгода умудрился откосить). Но не жалею, что сходил...
Хотя, если бы мне сейчас было 18-19 и корячилась снова такая "школа жизни"... Тоже бы воевал - нахрена она такая нужна, тем более насильно, а нельзя ли эту "школу жизни" заочно пройти....
Опыт жизни - такая штука, которая набирается с годами и многое меняет в мировоззрении (и, кстати, говорят, что его еще и не пропьешь!)

(ALEX0404 @ 11.09.2008 - время: 15:18) Чтоб если вдруг еще раз оказаться в такой же ситуации - опыт бы был.
Лучше бы таких ситуаций не было никогда.

Все мои друзья, кто служил, рассуждают примерно как ALEX404 - шли в армию без желания, но о том, что отслужили, не жалеют... Как не крути, а армия закаляет человека, помогает мужчине стать МУЖЧИНОЙ...

(Romulus @ 11.09.2008 - время: 15:09) А зачем эта "школа" нужна? Чему именно она учит? "Мужской стержень" - звучит замечательно, только по-моему, не обязательно его вбивать всем, без всякого их на то желания, тем более, что и без этого люди живут и не жалуются. Чего мелочиться? Чем тюрьма не школа жизни?
Так ведь армия существует не для того, чтобы жизни учить.
Армия - это совокупность сухопутных, военно-морских, военно-воздушных и других военизированных сил государства. Существует она для того, чтобы вооружённым путём защищать интересы своего государства. Учение жизни - это её побочный продукт.

(Ainara @ 11.09.2008 - время: 15:33) (ALEX0404 @ 11.09.2008 - время: 15:18) Чтоб если вдруг еще раз оказаться в такой же ситуации - опыт бы был.
Лучше бы таких ситуаций не было никогда.
Так ведь не спрашивают.
Слышали такое выражение?
"Пистолет может понадобиться только один раз в жизни,но для этого его надо носить всю жизнь".
Не совсем с этим выражением согласен, но рациональное зерно есть.