Мы ответственны за тех, кого приручили

(Still Warm @ 14-12-2017 - 11:22)


Писатель тоже человек и тоже может манипулировать читателями.
Равно как и наоборот.
интересно а как читатели могут манипулировать писателем?

(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 10:58)
Ну почему опять ищем кто виноват?
Давить на чувство вины - стандартная манипуляция.

Я всегда ищу "Что делать?".
Наказание без преступления?

(Буччч @ 14-12-2017 - 11:25)
интересно а как читатели могут манипулировать писателем?
Спасибо, что заметили.
Зайдя в тупик, проследовав за белым кроликов своего воображения и объявив виноватым в этом писателя.

Тот, чьими действиями руководят его внутренние убеждения, что это правильно и хорошо, а не чувство вины, эго, желание угодить, соответствовать или боязнь наказания.
Тот живёт в согласии с собой. И не станет манипулировать, а попробует создать человеку рядом условия, чтоб ему самому хотелось вести себя определенным образом.
Это не манипуляция.
Кто умнее и способен отрешиться от эмоций и чувств, ну или их нет, тот может стать лучшим манипулятором. Психопаты самые высококлассные манипуляторы.

(Still Warm @ 14-12-2017 - 11:31)
(Буччч @ 14-12-2017 - 11:25)
интересно а как читатели могут манипулировать писателем? Спасибо, что заметили.
Зайдя в тупик, проследовав за белым кроликов своего воображения и объявив виноватым в этом писателя.
Знаешь это сложный вопрос.
Писатель лишь медиатор, проводник слов, которые хотят соединиться в фразы и используют его как инструмент?
Или же он создатель мира?
В первом случае, он просто пророк, его устами говорят некие высшие силы. Ты лично в это веришь?

А нырнуть за кроликом, это я завсегда. Обычно там тупкии, но я не отчаиваюсь. Может еще провалюсь в нору.

(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 09:58)
Формулировка вопроса специально содержит крылатую фразу.
Во-первых, я считаю, что писатель не может просто так бросаться красивыми фразами. У него должна быть Чуйка (©Вия), на то, "как слово наше отзовется". И ответственность за то, как фраза интерпретируется и на каких знаменах напишется.

Но я, возможно, слишком требовательна к писателю. Хотя... Нет.
Инженер отвечает за качество и безопасность даже при неправильном применении предмета. Так вот и писатель тоже. Отвечает.
На то он и писатель, а не соединитель произвольных слов в красиаом порядке.

Кстати, кто не голосовал, проголосуйте, плз, даже если не пишите. Интересна статистика.
Ну если читать в контексте, то эта фраза относилась к розе, беззащитному и зависимому растению. Не думаю, что автор предполагал, что взрослый, здоровый и самодостаточный человек будет употреблять ее в своих интересах. Если применять эту фразу по назначению, к животным, детям, старикам и больным, то смысл этих слов меняется кардинально.

Кстати,манипуляторами часто называют людей,которые всего лишь не ведутся на чужие манипуляции.

Согласна, что фразу вырвали из контекста.
Но стариков, детей, больных мы НЕ приручали.
Они от нас зависят и это другое.

Тут именно похоже ради красоты фразы писатель пожертвовал точностью. И.. Результат налицо.
Используют ее не к больным и немощными.

И разве Роза там не аллегория?

(Zандали @ 14-12-2017 - 11:41)
Кстати,манипуляторами часто называют людей,которые всего лишь не ведутся на чужие манипуляции.

Мерят по себе и думаю, что если кто-то не поддался, значит он просто еще больший манипулятор, чем я. Просто не умеют по другому строить никаких отношений. Не понимают, что бывает по-другому.

Я думаю,просто не понимают,что человк ведет себя такине в связи с ними и не чтобы на них повлиять,выбив себе плюшки. То есть,это эгоцентризм заставляет видеть манипулятора в не слишком заинтересованном человеке,например.

(Zандали @ 14-12-2017 - 11:51)
Я думаю,просто не понимают,что человк ведет себя такине в связи с ними и не чтобы на них повлиять,выбив себе плюшки. То есть,это эгоцентризм заставляет видеть манипулятора в не слишком заинтересованном человеке,например.
Да. Это тоже.
Приписывают мотивы такие, которыми руководствовались бы сами. Манипуляторы видят всех вокруг такими же. С большим или меньшим умением и талантом манипуляции.

(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 10:44)
Согласна, что фразу вырвали из контекста.
Но стариков, детей, больных мы НЕ приручали.
Они от нас зависят и это другое.

Тут именно похоже ради красоты фразы писатель пожертвовал точностью. И.. Результат налицо.
Используют ее не к больным и немощными.

И разве Роза там не аллегория?
И тем не менее, это применительно к зависимым существам. Роза не могла себя самостоятельно поливать, укрывать стеклянным колпаком, хотя и была избалованной и капризной.)
То есть к тем, которые погибнут без ухода и участия.

Или научатся поливать себя и закрывать.
Если Роза аллегория человека. Что, как мне кажется, и предполагал писатель. И какм, собственно, это прочитывается и используется сейчас.

И взять аллегорией человека цветок, это уже шаг к тому, чтоб ограничить возможность его самостоятельности. Представить таким, что не сможет сам. Очевидно не сможет сам никогда. Писатель должен такие вещи просекать. Ну или он это специально так. Не знаю даже, что хуже.

(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 11:05)
Писатель должен такие вещи просекать. Ну или он это специально так. Не знаю даже, что хуже.
Навряд ли он мог предвидеть, что прогресс так далеко зайдет, появятся смартфоны, ЕГЭ и пиццу на дом будут приносить.)))
Понимаешь, мы сами выбираем к чему применять ту или иную фразу. И в разных ситуациях она меняет смысл.
Вот мне не нравится фраза:

(OHA) @ 13-12-2017 - 12:59
Он стал полностью от меня зависим, во всех смыслах, но и обнаглел сильно из-за этого. И да, я чувствую ответственность, и мне не по себе, что пришлось с ним распрощаться, так как без меня он загнется.
Это тоже манипуляция. Но уже с обратной стороны.

Марго не писатель.
И не издает свои труды.
Ей можно писать все, что думается. Тут другой уровень ответственности. Нельзя сравнивать.

(Still Warm @ 14-12-2017 - 11:31)
(Буччч @ 14-12-2017 - 11:25)
интересно а как читатели могут манипулировать писателем? Спасибо, что заметили.
Зайдя в тупик, проследовав за белым кроликов своего воображения и объявив виноватым в этом писателя.
ничего,если что я начеку)
мы вместе барахтаемся в этой гущи событий)
но всё-таки сходите хотя бы к психологу.))

Записывайтесь ко мне.
Я не волшебник, я только учусь.

(A'nomaly @ 14-12-2017 - 12:21)
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 11:05)
Писатель должен такие вещи просекать. Ну или он это специально так. Не знаю даже, что хуже. Навряд ли он мог предвидеть, что прогресс так далеко зайдет, появятся смартфоны, ЕГЭ и пиццу на дом будут приносить.)))
Понимаешь, мы сами выбираем к чему применять ту или иную фразу. И в разных ситуациях она меняет смысл.
В этои и талант писателя.
И его ответственность.
Чтоб просекать, что смысл твоего послания может быть искажен. Иначе зачем ты пишешь.
По какой надобности?
Денег срубить? Прославиться?

(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 11:24)
Марго не писатель.
И не издает свои труды.
Ей можно писать все, что думается. Тут другой уровень ответственности. Нельзя сравнивать.
А чем Сент-Экзюпери хуже Марго?))))
Ну хорошо, давай на гипотетическом примере: вот ты написала что то, а я взяла и перевернула твою фразу так как мне удобно. И ты вместо розы, с моей интерпретацией, превратилась в сучку крашену. И то, что хотела сказать, совершенно не соответствует тому, что поняла я и выдвинула за лозунг. Так кто из нас виноват? Ты или я?)
Так можно манипулировать любой фразой, любого человека, было бы желание) Для этого не обязательно цитировать кого то, достаточно использовать слова самой жертвы.

(A'nomaly @ 14-12-2017 - 12:47)
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 11:24)
Марго не писатель.
И не издает свои труды.
Ей можно писать все, что думается. Тут другой уровень ответственности. Нельзя сравнивать. А чем Сент-Экзюпери хуже Марго?))))
Ну хорошо, давай на гипотетическом примере: вот ты написала что то, а я взяла и перевернула твою фразу так как мне удобно. И ты вместо розы, с моей интерпретацией, превратилась в сучку крашену. И то, что хотела сказать, совершенно не соответствует тому, что поняла я и выдвинула за лозунг. Так кто из нас виноват? Ты или я?)
Так можно манипулировать любой фразой, любого человека, было бы желание) Для этого не обязательно цитировать кого то, достаточно использовать слова самой жертвы.
это у же не манипуляции , а обыкновенная подлость.
тоже конечно же всё гипотетически