Мы ответственны за тех, кого приручили

(Lessa @ 15-12-2017 - 00:33)
(A'nomaly @ 15-12-2017 - 00:18)
Никогда не понимала венчания в молодом возрасте. Я атеистка, но если бы решилась, то однозначна под сраку лет, с человеком с которым пуд соли уже пройден и с которым хочу умереть в один день. А под сраку лет зачем венчаться?)
Если человек прям верует-верует, он повенчается сразу (потом возможно мучиться от неудачного выбора будет), т.к. для него грех сожительствовать неповенчанным.
А если для человека в принципе допустимо сначала лет 20 без всякого венчания жить, то разве имеет в этом случае венчание какой-то сакральный смысл? Аттракцион, да и только.
У меня родственница в веру и уерковь ударилась,и повенчалась через 20 лет)
С верой в то,что это улучшит жизнь детей,и вообще.

(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:48)

Не знаю про ее отншения с отцом и почему. Она говорили своей дочери, что есть старые обиды и тому. Не знаю точно.
А я, кажется, знаю... в юном возрасте ей в руки попался томик "Отцов и детей".. и вот она его проинтерпретировала..
Извините, что влазию тут с уточнениями, но "Лавка древностей", скорее.

(Lessa @ 14-12-2017 - 23:33)
А под сраку лет зачем венчаться?)
Для меня смысл венчания, это прежде всего духовное воссоединение двух людей. Без опыта совместной жизни, мне кажется это невозможно понять и осознать, что это именно тот человек с кем и после смерти хочешь быть.
А аттракцион, это когда женятся, сразу венчаются, а через год разводятся. Ну или как у Пугачевой, второй раз венчаться.

(A'nomaly @ 15-12-2017 - 00:18)
...Если бы развод считался неприемлем, то думаю, многие относились бы к браку и выборе партнера более серьезно.
А если бы за развод давали двушечку, то ваще все разом стали бы умными, ога
Ну еще раз. Было такое, долгие столетия развод был неприемлем, и что? Сделало это людей чище, моральнее, светлее, или счастливее? Ответ: нет
Брак как разновидность крепостничесва был

Тут ситуация мне кажется сложнее. Мало все решать только на законодательном уровне. У детей перед лицом должен быть пример. Если лехко можно жениться-разводиться, то откуда будет уважение и ответственность к своему выбору.
Если у детей перед лицом пример любящих мамы и папы - это идеал. Но это пусть и не редкость, но никак не в большинстве семей такой рай детям. На другом конце семьи, где мама с папой ненавидят друг друга. Скажешь, таких мало? - Их есть! Пусть это и крайность.
Зато очень много семей, где родители по сути давно уже чужие друг другу люди, но живут под одной крышей, потому что разбежаться не могут по какой-то причине. Да, они притерлись, научились не особо раздражать друг друга, но каждый живет своей жизнью. Это ты считаешь хорошим примером для детей, м? Не разводятся же, пестуют в детишках лучшие качества, внедряют "правильную" модель, ага


И не просто же так я феминистом стал Ну это ты зря батенька) Я например вполне могу некоторые веточки от пальмы первенства отдать мужчине. Мне все равно, ему приятно)))
А мне вот не надо. Я за равенство. Но всем своим небогатым опытом доказал, что такая модель нежизнеспособна, увы

(A'nomaly @ 15-12-2017 - 00:50)
(Lessa @ 14-12-2017 - 23:33)
А под сраку лет зачем венчаться?) Для меня смысл венчания, это прежде всего духовное воссоединение двух людей. Без опыта совместной жизни, мне кажется это невозможно понять и осознать, что это именно тот человек с кем и после смерти хочешь быть.
А аттракцион, это когда женятся, сразу венчаются, а через год разводятся. Ну или как у Пугачевой, второй раз венчаться.
Я и в ЗАГСе замуж не стала бы выходить, если б не была уверена, что хочу с этим человеком и в горе и в радости, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит... Если нет уверенности, сейчас просто так спокойно можно жить, никто камнями не забьет. Но венчаться, не следуя и не веря искренне во все остальные церковные заморочки... в общем, просто не понимаю.

(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 23:58)
А если бы за развод давали двушечку, то ваще все разом стали бы умными, ога
Ну еще раз. Было такое, долгие столетия развод был неприемлем, и что? Сделало это людей чище, моральнее, светлее, или счастливее? Ответ: нет
Брак как разновидность крепостничесва был
Саш, ну раньше и дворянин никак не мог жениться на крепостной девке. А сейчас? Если ты женишься на принцессе Монако, тебе слова против никто не скажет. Чувствуешь разницу?)
Я говорю о том, что когда к своему выбору с самого начала относишься ответственно и знаешь, что за все свои решения и поступки нужно платить, то уже триста раз подумаешь с кем в брак вступаешь.
Ясен пень, что соломки подстелить на всю жизнь не напасешься, но мне кажется столько разводов бы удалось избежать мама дорогая. И брак, это было бы не только слово к которому многие сейчас относятся с пренебрежением . И счастье, это все таки не постоянное состояние. Нельзя быть всю жизнь счастливым, всегда найдутся те, кто все испортит))))

(Lessa @ 15-12-2017 - 00:03)
Но венчаться, не следуя и не веря искренне во все остальные церковные заморочки... в общем, просто не понимаю.
Разумеется) Много ли тех, кто венчается искренне верят и осознают всю серьезность этого таинства?
По поводу веры... мое мнение очень не однозначно. Ибо мой путь к ней тернист и сложен. И до сих пор я к ней не пришла. Хотя... не исключаю, что к концу жизни может я и достигну просветления и моя душа спасется.

(A'nomaly @ 15-12-2017 - 01:12)
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 23:58)
А если бы за развод давали двушечку, то ваще все разом стали бы умными, ога
Ну еще раз. Было такое, долгие столетия развод был неприемлем, и что? Сделало это людей чище, моральнее, светлее, или счастливее? Ответ: нет
Брак как разновидность крепостничесва был Саш, ну раньше и дворянин никак не мог жениться на крепостной девке. А сейчас? Если ты женишься на принцессе Монако, тебе слова против никто не скажет. Чувствуешь разницу?)
Я говорю о том, что когда к своему выбору с самого начала относишься ответственно и знаешь, что за все свои решения и поступки нужно платить, то уже триста раз подумаешь с кем в брак вступаешь.
Ясен пень, что соломки подстелить на всю жизнь не напасешься, но мне кажется столько разводов бы удалось избежать мама дорогая. И брак, это было бы не только слово к которому многие сейчас относятся с пренебрежением . И счастье, это все таки не постоянное состояние. Нельзя быть всю жизнь счастливым, всегда найдутся те, кто все испортит))))
А ты считаешь, что без ЗАГСа за свои поступки не надо платить?
За все надо
Тут вот какое дело. Я большой мальчик, был в Москве и Ленина видал. Мне на клеточном уровне претит общение с любым начальством. А тетку в ЗАГСе я считаю разновидностью начальства, фиксирующего некий этап моей жизни. Мне это не надо! Если это будет надо моей избраннице сильнее, чем мне не надо, да пускай, схожу, зарегистрируюсь чисто ради нее, но глупостью считать это не перестану. Также не дрогнув пойду и разведусь потом, если мне с моей избранницей станет сильно не по пути. Делов то

(Mимо шёл @ 15-12-2017 - 00:46)
Мне это не надо! Если это будет надо моей избраннице сильнее, чем мне не надо, да пускай, схожу, зарегистрируюсь чисто ради нее, но глупостью считать это не перестану. Также не дрогнув пойду и разведусь потом, если мне с моей избранницей станет сильно не по пути. Делов то
Вот и я про что) Обесценился сам институт брака. Хочешь вступил, не хочешь вышел. А если бы низя было? Сделал выбор и на всю жизнь, много ли людей туда побежало и так бы сквозь пальцы люди относились к этому решению?
На самом деле, это только потрындеть, я тоже как ты к такому мероприятию отношусь, особенно после развода
Гороскоп тут на следующий год вычитала, он говорит, я за год еще раза три точно, туда успею сбегать)))

(A'nomaly @ 15-12-2017 - 02:12)
(Mимо шёл @ 15-12-2017 - 00:46)
Мне это не надо! Если это будет надо моей избраннице сильнее, чем мне не надо, да пускай, схожу, зарегистрируюсь чисто ради нее, но глупостью считать это не перестану. Также не дрогнув пойду и разведусь потом, если мне с моей избранницей станет сильно не по пути. Делов то Вот и я про что) Обесценился сам институт брака. Хочешь вступил, не хочешь вышел. А если бы низя было? Сделал выбор и на всю жизнь, много ли людей туда побежало и так бы сквозь пальцы люди относились к этому решению?
На самом деле, это только потрындеть, я тоже как ты к такому мероприятию отношусь, особенно после развода
Гороскоп тут на следующий год вычитала, он говорит, я за год еще раза три точно, туда успею сбегать)))
Отставить три раза!
Один раз. Приручить и быть в ответе

Не понимаю я, почему лёгкость процедуры брака и развода обесценивает саму идею. То, что легко - не ценно? Это же странная логика.

Процедура должна быть простой, как раз чтоб не быть препятствием, если решили разойтись и чтоб не жили в браке только из-за сложности развода.
Аномалия, ты же ратуешь за то, что мы наполняем смыслом фразы. Та вот мы наполняем смыслом институт брака. И лёгкость процедуры тут вторична.


Мой религиозный брак это мои отношения с верой в бога. Мои обязательства по отношению к моей аере, а не к моеиу мужу. Он, кстати, вообще далек от всего этого. Но, вот как Сашка тут сказал, почему бы не сделать, если жене хочется.

(A'nomaly @ 14-12-2017 - 22:17)
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 20:52)
Такое уже практиковалось в прошлом. Ещё лет двести назад разводы были дикостью. Но не думаю, что из-за этого было больше счастья в браке. Нельзя выбрать человека на всю жизнь и наверняка, это утопия. Мы же будущее читать не умеем пока. Да. Но и в прошлом часто практиковались выгодные браки. По расчету или статусу. Сейчас вполне нормальным считается, когда богатые женятся на бедных, бедные на богатых(с)
Выбора особо не было. А в наше время когда есть право на выбор, можно отнестись к браку со всей ответственностью. Кто не дает? Но человек слаб. Не все могут правильно распорядиться свободой, она развращает.))))
Если б человек был стабильной системой.
Но человек все время меняется. И то,что мы выбрали,как наилучшее,со временем,бывает,превращается в нечто...ладно.
Ведь так хочется расслабиться,когда выбор сделан. Можно теперь забить на внешность(супруг обязан оюбить,обещал!),можно забить на саморазвитие(я тебе детей родила,скотина ты неблагодарная...и лучшие годы потратила!), превратиться в непоймиче-супруг обязан терпеть и любить. Обещал и пусть несет теперь ответственность!
Думаю,отсюда пошел термин «захомутала». Взяли за тебя ответственность-все,можно не стараться.
Я,конечно,утрирую,но это для наглядности,почему люди,некогда влюбленные,все теряют и становятся слишком разными.
И партнер,который «ушел вперед»,чувствует себя как бы обманутым. А жизнь длинная.
Причин доя разочарования в человеке может быть много. Часто они некритичны,и то хорошее,что есть,компенсирует. А часто накапливается слишком много всего.
Я это к чему: хотеть отделиться от того,с кем ты перестал быть счастливым-не подлость,как тут говорили ранее. По отношению к себе разве что. Никто ведь молча не уходит. Всегда есть предупреждающие звоночки и накапливающееся раздражение. И если ничего не меняется в лучшую сторону,то кто виноват?

(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 02:57)
Не понимаю я, почему лёгкость процедуры брака и развода обесценивает саму идею. То, что легко - не ценно?
Потому что идея в том, что бы самостоятельно принемать рршения. Человек не хочет принемать самостоятельныпринемать, а тем более нести за них ответственность. Так легче и проще, и всегда есть виновный. Именно по этому любого человека приручить не сложно.

Думаю да.
Пусть будет тяжело развестись, это дает мне оправдание не принимать решения о разводе.

Девушки, это странная логика.
Когда легко жениться и развестись основой брака будут иные вещи: желание жить вместе, например. То есть причины внутреннего характера, а не внешний фактор тяжести развода.

(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 12:27)
Когда легко жениться и развестись основой брака будут иные вещи: желание жить вместе, например. То есть причины внутреннего характера, а не внешний фактор тяжести развода.
Ну нет же)
Вот смотри, ты платье себе шьешь, ты же семь раз отмеришь, только потом отрежешь. Так и тут. Изначальное отношение к выбору партнера уже будет другое. Замуж выйдешь не потому что приспичило, а потому что сможешь вытерпеть этого человека всю жизнь.
Зачем париться, когда можно жениться, а если не подходит под цвет обоев - развод. То что достается с трудом, всегда ценится и оберегается больше. Разве нет?

Нет, Аномальная.
Мотивация должна быть внутренней, а не внешней. Тогда душевное состояние человека не страдает, он чувствует, что его поступки вызваны его желанием, а не внешними причинами типа сложности брака и развода.

Внешние мотиваторы типа кнута и пряника работают хорошо на короткие сроки. Со временем человека начинает бесить,что что-то внешнее ограничивает его свободу действий. Мешает принять решение соответствующее его желаниям. Сложность развода это кнут, наказание, которым ты предлагаешь регулировать мотивацию и поведение. Это не работает на долгий срок. А мы хотим долгого брака, правда?

Примерь на себя, когда ты себя лучше чувствуешь, когда принимаешь решение в соответствии со своими ценностями и желаниями, или когда государство управляет тобой с помощью кнута(развод) и пряника (женитьба).

Усложнение процедуры это мера контроля. Со стороны государства. Больше ничего.

(A'nomaly @ 15-12-2017 - 13:49)
..., а потому что сможешь вытерпеть этого человека всю жизнь.
От этого прямо коробит... особенно от того что это правда.

(Ведущий специалист @ 15-12-2017 - 15:28)
(A'nomaly @ 15-12-2017 - 13:49)
..., а потому что сможешь вытерпеть этого человека всю жизнь. От этого прямо коробит... особенно от того что это правда. А подробнее раскроете мысль?
Почему это правда?

(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 14:09)
Мотивация должна быть внутренней, а не внешней. Тогда душевное состояние человека не страдает, он чувствует, что его поступки вызваны его желанием, а не внешними причинами типа сложности брака и развода.
Можно и так это воспринимать. Согласна. А можно с другой стороны. Женился, будь любезен, быть ответственным за свою семью. Никто же не ограничивает в выборе, никто партнера не навязывает. Сам выбрал, сам неси. Можешь вообще в брак не вступать, коли ноша тяжелая. А раз принял решение, значит хорошо подумал и все взвесил. Почти половина разводов приходится на первые пять лет брака. Это почему так? Не готовы ни психологически, ни практически к семейной жизни. Тогда зачем все эти танцы с бубнами? Живите так, кто не дает. Цель не ограничить, цель подходить ответственно к выбору и отвечать за это.
Пыс: Конечно, все это чисто теоретически. Кто хочет быть вместе по внутренним убеждениям, тот будет не зависимо от штампа в паспорте. И никакие трудности из вне, им не помешают.)))

Вот.
Я именно об этом. Что тот, кто несет ответственность за решение жить вместе, ему плевать на то, насколько сложно/просто развестись.
А сложностью процесса надолго не удержишь. Мучение одно. Вот как Буддлея написала про родителей. Все равно разошлись. Только помучили себя и детей.