Мы ответственны за тех, кого приручили

(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:48)

Не знаю про ее отншения с отцом и почему. Она говорили своей дочери, что есть старые обиды и тому. Не знаю точно.
А я, кажется, знаю... в юном возрасте ей в руки попался томик "Отцов и детей".. и вот она его проинтерпретировала..
Сирена, вы прелесть!
1:0 в вашу пользу. Ржу
Содержания не помню.

Католический брак не сделал людей более счастливыми.

Тань, их держала не печать в паспорте.
Ты же сама знаешь.

(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:37)
Да, но такие фразы формируют мировозрение. Они типа как аксиомы впитываются в кровь. И мешают жить.

Формируют мировоззрение не фразы) А выводы, которые мы делаем. Никто же не навязывает думать и делать так, как сказали другие. А если в произведении сказано, что броситься под поезд, это и есть самое настоящее проявление любви, нам теперь всем туда бросаться?)))
Цитаты, не для делать. А для думать, учиться понимать и видеть мир по разному. И одну и ту же фразу можно применить в разных ситуациях.

(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 20:52)
Такое уже практиковалось в прошлом. Ещё лет двести назад разводы были дикостью. Но не думаю, что из-за этого было больше счастья в браке. Нельзя выбрать человека на всю жизнь и наверняка, это утопия. Мы же будущее читать не умеем пока.
Да. Но и в прошлом часто практиковались выгодные браки. По расчету или статусу. Сейчас вполне нормальным считается, когда богатые женятся на бедных, бедные на богатых(с)
Выбора особо не было. А в наше время когда есть право на выбор, можно отнестись к браку со всей ответственностью. Кто не дает? Но человек слаб. Не все могут правильно распорядиться свободой, она развращает.))))

(A'nomaly @ 14-12-2017 - 22:17)
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 20:52)
Такое уже практиковалось в прошлом. Ещё лет двести назад разводы были дикостью. Но не думаю, что из-за этого было больше счастья в браке. Нельзя выбрать человека на всю жизнь и наверняка, это утопия. Мы же будущее читать не умеем пока. Да. Но и в прошлом часто практиковались выгодные браки. По расчету или статусу. Сейчас вполне нормальным считается, когда богатые женятся на бедных, бедные на богатых(с)
Выбора особо не было. А в наше время когда есть право на выбор, можно отнестись к браку со всей ответственностью. Кто не дает? Но человек слаб. Не все могут правильно распорядиться свободой, она развращает.))))
Представила себе общество где жениться можно раз, а сожительствовать - сколько угодно) это как же у тёток будет башню рвать, чтобы мужика затащить в загс)

(Буддлея @ 14-12-2017 - 21:18)
Кстати, соглашусь!
Потому, как в процессе осмысления собственого несогласия с цитатой, случается, чего-то в жизни начинаешь понимать и своего.
Таня, я больше скажу. Когда уже думаешь, что мировоззрение уже сформировано, ибо уже опыта и лет за плечами вагон и уже вся такая умная. Тут как раз мир и рушиться и уже ясно и четко понимаешь, что ты ничего не понимаешь. И одна и та же фраза в разные периоды жизни может пониматься совсем по разному.
Я говорила в начале темы, чем мне нравится "Маленький принц". Одно из немногих произведений, которое я читаю как в первый раз. Ибо понимаю его каждый раз по новому.

(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:29)
Представила себе общество где жениться можно раз, а сожительствовать - сколько угодно) это как же у тёток будет башню рвать, чтобы мужика затащить в загс)
Почему рвать?) Выйдешь замуж за нипоймикого и мучайся потом всю жизнь. Ни развестись, ни поменять на более новую модель. Ну нафик. Я бы триста раз подумала и проверила с кем я жизнь свою связывать буду.

(A'nomaly @ 14-12-2017 - 22:37)
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:29)
Представила себе общество где жениться можно раз, а сожительствовать - сколько угодно) это как же у тёток будет башню рвать, чтобы мужика затащить в загс) Почему рвать?) Выйдешь замуж за нипоймикого и мучайся потом всю жизнь. Ни развестись, ни поменять на более новую модель. Ну нафик. Я бы триста раз подумала и проверила с кем я жизнь свою связывать буду.
Я про женщин в массе..) это ж какой кайф - стать единственной женой, и чтобы не мог больше гад такой пережениться..эксклюзив.
Но в моей модели разводиться можно, жениться потом ещё раз нельзя)

(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:59)
Я про женщин в массе..) это ж какой кайф - стать единственной женой, и чтобы не мог больше гад такой пережениться..эксклюзив. А если он дармоед или алкаш какой? И совсем не извращенец, никаких тебе минетов-шминетов, а только одна поза в темноте. Такой подарок и хомут на всю жизнь? Хз, может многих такой расклад и устроит. Тогда я предпочитаю стать вдовой

(A'nomaly @ 14-12-2017 - 23:02)
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:59)
Я про женщин в массе..) это ж какой кайф - стать единственной женой, и чтобы не мог больше гад такой пережениться..эксклюзив. А если он дармоед или алкаш какой? Такой подарок и хомут на всю жизнь? Хз, может многих такой расклад и устроит. Тогда я предпочитаю стать вдовой
Вы как-то не рады своей же придуманной идеальной картине: замуж только раз..))

(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 22:05)
Вы как-то не рады своей же придуманной идеальной картине: замуж только раз..))
Я? Я предпочитаю без замужества). Я к этому отношусь серьезно. И для меня институт брака, это не просто слова, но и ответственность. Я не справлюсь, поэтому и брать на себя не буду.

(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 23:05)
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 23:02)
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 21:59)
Я про женщин в массе..) это ж какой кайф - стать единственной женой, и чтобы не мог больше гад такой пережениться..эксклюзив. А если он дармоед или алкаш какой? Такой подарок и хомут на всю жизнь? Хз, может многих такой расклад и устроит. Тогда я предпочитаю стать вдовой Вы как-то не рады своей же придуманной идеальной картине: замуж только раз..))
Никто не рад, когда покушаются на уже имеющиеся права и свободы, к которым человек за всю жизнь успел привыкнуть)
Вот человек всю жизнь знал, что если что - можно и развестись. Он не собирался этого делать, но возможность-то была. Была свобода выбора. И тут оппа - отняли! И если раньше человек оставался в браке, потому что это было его собственное желание и добровольный выбор, теперь он в браке, потому что выбора у него нет. Сразу другое отношение.

(A'nomaly @ 14-12-2017 - 21:48)
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 20:34)
Обоснуй, битте шён, чем МЫ его обесценили? Лично ВЫ, не знаю.))) Я же не о ком то конкретном. Я в общем говорю. Когда развод не считается постыдным, когда венчаются все подряд, когда по залету женятся и потом разводятся с кучей взаимных претензий. Это обесценивается.
А вот когда человек не будет иметь возможности менять партнеров, то есть выбирать человека раз и навсегда, то думаю отношение к браку будет другое.
Пыс: Когда мне один чел (я была бы четвертой официальной женой) предложил выйти за него взамуж я спросила, а если мы не уживемся, он ответил, фигня. Развестись не сложно.
Мне показалось, что своим "мы" ты четко обозначила и свою причастность к сей недостойной общности подлых обесценщиков, и мою, и т.д.) Я вот свою и не отрицаю. Больше скажу, алчу снискать публичного признания на энтом поприще

А в наше время когда есть право на выбор, можно отнестись к браку со всей ответственностью. Кто не дает? Но человек слаб. Не все могут правильно распорядиться свободой, она развращает.))))
А вот тебя лично она развратила, как считаешь?
Ты всерьез хотела бы, чтобы развод вновь стал постыдным?

А я считаю, вся ценность брака состояла только в исходном неравенстве брачующихся. Когда один (не будем уточнять, кто) был недочеловеком - девкой на ВЫДАНЬЕ, старой девой, матерью-одноночкой, РСП... - можно еще кучу лестностей вспомнить. И весь смысл сводился к выйти за богатого, пока в товарном виде, потом - за годного, потом - за нормального, потом - да хоть кто возьмет уже, наконец...
Потом был прорыв первого левела, когда Ж смогли в тот же замуж по любви выходить.
Сейчас зреет прорыв второго, когда этот "взамуж" потеряет окончательно свою статусную ценность и мнимую сакральность. Вот тогда брак и станет нормальным явлением, союзом двух равных независимых единиц. Захотели оба - поженились, расхотели оба, или даже один - разженились
Как-то так) Я уже неоднократно флудил на эту тему, не хочу сильно растекаться. Но мыслей на тему у меня больше, чем извилин, поверь. И не просто же так я феминистом стал

(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 22:37)
Мне показалось, что своим "мы" ты четко обозначила и свою причастность к сей недостойной общности подлых обесценщиков, и мою, и т.д.)
МЫ, я конечно подразумеваю и себя тоже и родителей и тебя заодно)

А вот тебя лично она развратила, как считаешь? Да. Я не люди чоли. И меня такой подход к браку испортил. Я бы наверно не стала официально оформлять отношения. От слова совсем. Меня вполне бы тогда устроил гражданский брак.
Если бы развод считался неприемлем, то думаю, многие относились бы к браку и выборе партнера более серьезно.
Тут ситуация мне кажется сложнее. Мало все решать только на законодательном уровне. У детей перед лицом должен быть пример. Если лехко можно жениться-разводиться, то откуда будет уважение и ответственность к своему выбору.
Никогда не понимала венчания в молодом возрасте. Я атеистка, но если бы решилась, то однозначна под сраку лет, с человеком с которым пуд соли уже пройден и с которым хочу умереть в один день. Хотя Пугачева вон второй раз уже венчалась и хоть бы что. О времена, о нравы(с)

И не просто же так я феминистом стал Ну это ты зря батенька) Я например вполне могу некоторые веточки от пальмы первенства отдать мужчине. Мне все равно, ему приятно)))

(A'nomaly @ 15-12-2017 - 00:18)
Никогда не понимала венчания в молодом возрасте. Я атеистка, но если бы решилась, то однозначна под сраку лет, с человеком с которым пуд соли уже пройден и с которым хочу умереть в один день.
А под сраку лет зачем венчаться?)
Если человек прям верует-верует, он повенчается сразу (потом возможно мучиться от неудачного выбора будет), т.к. для него грех сожительствовать неповенчанным.
А если для человека в принципе допустимо сначала лет 20 без всякого венчания жить, то разве имеет в этом случае венчание какой-то сакральный смысл? Аттракцион, да и только.

Вообще это было одним из достижений Советского строя достаточно лёгкая процедура брака и развода. Это был шаг в сторону уравнивание прав. И, в то время, это был один из самых прогрессивных законов в этой области, думаю во всем мире.
Я абсолютно не понимаю как печать в паспорте может удерживать и почему без нее растанутся без скандала, а с печатью обязательно будет скандал. Не доходит до меня, Таня, просто не доходит.

Но я верю, что ты говоришь свою правду. И спорить не буду.

У меня вся родня пойдкт лесом, если попробует возражать, когда и если я захочу развестись. Это что они с моим мужем живут, чтоб советовать? Или они несут ответственнность за моих детей?
Я люблю своих родственников. И они меня подбердат я уверена, я не будут манипулировать мной, чтоб убержать сломанный брак.

Не знаю.
Можно ли заставить испытывать ответственность и уважение на почве того,что брак-это пожизненное заключение?..
В принципе,у некоторых народов так и есть. И там бывают убийства от безысходности,когда терпеть мочи нет,а надо.
Нет,думаю,должен быть выход у человека. Другое дело,что некоторым развестись проще,чем что-то налаживать....а посади их в одну камеру на всю жизнь-вынждены были бы,чтоб не убить друг друга ...но все де,это принудиловка. А принудиловка убивает все хорошее,остается долг,долг и еще раз долг. Чего ради ?