Мы ответственны за тех, кого приручили

Знаешь, Тань, я соглашусь.
В части случаев тот, кем манипулируют получает свои коврижки. Чешет эго, чувствует себя нужным.

Но это не всегда.
И, как жаль, что стерла простыню....
Может напишешь снова обдумав?

(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 02:53)
Знаешь, Тань, я соглашусь.
В части случаев тот, кем манипулируют получает свои коврижки. Чешет эго, чувствует себя нужным.

Но это не всегда.
И, как жаль, что стерла простыню....
Может напишешь снова обдумав?
Но так не бывает!)) Что манипулирует кто-то один!))
Это - ВСЕГДА взаимно!))
Не.
Не напишу. Я малость пьяна... Побежала немножечко написать в блош. И муж ждёт...
А...)))) О манипуляции я подумаю завтра.))


P.S. Мвйя. В который раз изумляюсь!)) Как ты с новыми темами попадаешь в моё настроение и события происходящие в моей жизни!))) Провидица, прямо!))

Тань, видимо на одной волне.
Муж важнее, но завтра обязательно!
Жду твоих рассуждений. Очень важно.

(Буддлея @ 13-12-2017 - 00:46)
"Мы в ответе..." только лозунг для окружающих.
Скорее наверно красивое оправдание своих или чужих поступков.) Но любые отношения, это двое (или больше) участников. Значит ответственность тоже должна быть на двоих. Если кто то манипулирует, то скорей всего второй участник это позволяет.

(A'nomaly @ 13-12-2017 - 02:05)
(Буддлея @ 13-12-2017 - 00:46)
"Мы в ответе..." только лозунг для окружающих. Скорее наверно красивое оправдание своих или чужих поступков.) Но любые отношения, это двое (или больше) участников. Значит ответственность тоже должна быть на двоих. Если кто то манипулирует, то скорей всего второй участник это позволяет.
Иногда сложно из этого вырваться.
Когда от тебя зависят дети - это нормально. И то, нужно так построить отношения, чтобта завистмость снижалась.
Когда супруг зависит от тебя эмоционально это ужас. Когда он начинает тыкать тебе "лучшими годами, потраченными на тебя", "лучшими чувствами" - это отвратно. Но происходит сплошь и рядом.

(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 01:11)
Когда супруг зависит от тебя эмоционально это ужас. Когда он начинает тыкать тебе "лучшими годами, потраченными на тебя", "лучшими чувствами" - это отвратно. Но происходит сплошь и рядом.
Наверно это ужасно. Но ведь ведутся. У меня только одна версия, что наверно от таких манипуляций, жертва испытывает какой то кайф. Иначе я не понимаю смысл таких тыканий. Они не результативны.

Не знаю.
Может думает, что это наказание такое.
Может, как Таня писала, нравится быть "полубогом" для кого-то.
Но есть и те, кто продолжают жить в режиме нервного срыва. И болеют, плохо себя чувствуют, даже не отдавая себе отчет почему.

(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 02:59)
Тань, видимо на одной волне.
На одной волне, да, на её разных гребнях.
Ибо я - стерва-злыдня-гадюка подколодная-пиявка-разлучница.
Ты - жена жертвы персонажа подобного мне.


Жду твоих рассуждений. Очень важно.

Смешно.
И тем не менее.
Моих рассуждений, Майя, в полной мере не будет именно вот... да.. поэтому!))
Что "Мы в ответе...!"
Я могла бы на ярчайшем и свежайшем примере объяснить свою точку зрения!
Но не хочу подставлять того, кто стал мне дорог!
Ибо всё, сказанное мной, может обернуться притив него.
И разрушить и без того хрупкий брак.
А я не хочу.. Разрушать его жизнь...

Но, права Аномальная!))
Любые отношения существуют пока они нужны ВСЕМ их участникам.
Как только они становятся кому-то ненужными, этот кто-то покидает систему.

Но.. НЕ права Аномальная!))
И мы не раз с ней об этом спорили!))

Это я! Сама! Влюбилась!)
И никто передо мной в этом не виноват.
Но... И я.. ни перед кем не виновата. В том, что стала нужна тому, на кого не имею никаких прав.
Ни перед кем, Майя!
Ибо не виновата я в том, что эта женщина не смогла стать для него ЕДИНСТВЕННО нужной.

Мирозданье... Зарррраза... резвится. Играет нами троими. Развлекается!

(A'nomaly @ 12-12-2017 - 23:38)
А у женщин видимо по другому все работает, раз они за тех, кто их в сексе не устраивает, замуж умудряются выскочить, а потом мучаются, аж зубы крошатся от недотраха.)))
Это наверное потому, что каждая женщина думает, что вот она точно переделает под себя М, вот та пред идущая не смогла,а я смогу.

(Буддлея @ 13-12-2017 - 04:21)
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 02:59)
Тань, видимо на одной волне. На одной волне, да, на её разных гребнях.
Ибо я - стерва-злыдня-гадюка подколодная-пиявка-разлучница.
Ты - жена жертвы персонажа подобного мне.

Ой, это что за самобичеввния?
Мой муж не жертва, это эти дурочки скорее.
Пел им там что-то, могу представить, что.
Напеть он может. И эгоист еще.

Но если он и жертва, то меня.
Потому что вросли друг с друга.

А во всем остальном согласна.
Про системы нужные двоим, про то, что один на себе такую не вытащит, да и не надо. Никому не надо.


Я вообще жизнь не вижу в категоориях виноват-не виноват. Повлиял - не повлиял, расставил приоритеты, испугался выбора, выбрал легкий путь, верю во что-то.
Это все да. А виноват/а?
Не мое это. Может из-за этого меня бесит эта фраза. Вина - ужасный мотив для поведеня. Если человеком двидет вина, обычно его психологическое здоровье страдает, его ощущение автономии личности нарушено. И это такая почва для нервных стресов.
Да, правда, этот чедовек САМ часть выбора. Но это не его выбор. И такие системы расшатывают людей и потихоньку убивают.

(Ором @ 13-12-2017 - 08:00)
(A'nomaly @ 12-12-2017 - 23:38)
А у женщин видимо по другому все работает, раз они за тех, кто их в сексе не устраивает, замуж умудряются выскочить, а потом мучаются, аж зубы крошатся от недотраха.))) Это наверное потому, что каждая женщина думает, что вот она точно переделает под себя М, вот та пред идущая не смогла,а я смогу.
А может думает, что встретиться наконец такой, под которого хочется переделаться?
А он все застрял где-то.

Это ирония если чо.

(Майя-Зеркало @ 12-12-2017 - 18:22)
(capri_wsw @ 12-12-2017 - 16:55)
(Майя-Зеркало @ 12-12-2017 - 16:33)
Это по мне такая манипуляция тех, кто размахивает своей "прирученностью", чтоб воздействовать на другого. Или это я слишком строго? Не слишком.

И да, некий элемент манипуляции имеет место быть, НО!.... и ответственность есть, и никуда от нее не уйти....
Если жизнь сложилась так. что кто-то психологически оказался чрезмерно зависим от тебя, значит это твоя ноша.... Ну это же ужасно. Один в отношениях видит "несу свой крест", а другой развращен манипуляцией. Тоже плохо
Почему многие попадают в эту ловушку и мучаются?
Гиперответственность.
Я проголосовала за “Нет». Я в ответе только за детей,как своих подопечных. Ну и за маму в некоторой степени. Все. Остальные со своими привязанностями в состоянии справиться сами.

(A'nomaly @ 12-12-2017 - 23:21)
(Майя-Зеркало @ 12-12-2017 - 21:59)
Поступком был секс. Секс что приручает?
Еси предохранялся, то за что отвечать?

Не, я не спорю, что он редиска нехорошая.
Но за любовницу не отвечает. Я за прозрачность и договоренности еще на берегу. Сказал секс - значит только секс и ничего личного. Не лезть в душу и сразу обозначай рамки дозволенного.
Когда любовница уже знает, что и почём, то как правило не строит иллюзий и никаких приручений не бывает. А если и влюбится, то это уже ее проблемы и не возникает никаких обид. Но мужики тоже чистый секс не долго практикуют, там максимум 1-2 раза перепихнуться. А с долгоиграющими любовными отношениями, обычно там тоже "а поговорить" они очень приветствуют. И хочу сказать, что эти их разговоры без подготовки, могут очень запасть в душу. Нужно обладать достаточным опытом и циничностью, что бы контролировать свои чувства. Этим не все могут похвастать.
Ну.
Так этим мужикам тоже не все гладко сходит,они сами заходят далеко ,и потом страдают. Но мужики не любовью единой живы,потому в целом легче им)

Зандали, я ьы сказала все же манипуляция, а не гиперответственность.
Манипуляция эго и чувством вины.
Понятно, что это дает манипулируемому каккие-то коврижки. Но меньшей манипуляцией от этого не становится.

(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 09:50)
Ой, это что за самобичеввния?

)) Не оно.))

Вина - ужасный мотив для поведеня. Если человеком двидет вина, обычно его психологическое здоровье страдает, его ощущение автономии личности нарушено. И это такая почва для нервных стресов.
Да, правда, этот чедовек САМ часть выбора. Но это не его выбор. И такие системы расшатывают людей и потихоньку убивают. С этим - полностью согласна!)
И всё больше понимаю, что вина - понятеи изобретённое человечеством для самого успешного и мощного манипулирования.

Конечно. Вина и игры с эго - два сильных внешних манипулятивных способов воздействовать на поведение и мотивацию.

И это процесс очень нездоровый для личности.
Когда ощущение, что тобой управляют и ты как кукла, которую дергают за ниточки.

Кстати, современная психология отлично изучила это явление. И то, что мы тут просто на ощущениях, доказано эксперинемтально.

Но.
Сент - Экзюпери уже стал культовым классиком. Давно и надолго.
Но.
Его фраза - знамя тех, кому нужно оправдать свою несамостоятельность, равно, как и своё желание не признать самостоятельность "приручённого"...

ох...я вот приручила дикого зверя, о чем очень сильно жалею. Теперь у меня нет никаких сил и терпения, и увы...мне пришлось его вышвырнуть как дворовую собаку.

* просто не рассчитала свои возможности, но скажу честно, начала выдыхать)

(Буддлея @ 13-12-2017 - 12:19)
Но.
Сент - Экзюпери уже стал культовым классиком. Давно и надолго.
Но.
Его фраза - знамя тех, кому нужно оправдать свою несамостоятельность, равно, как и своё желание не признать самостоятельность "приручённого"...
Именно это и злит.
Что известность произведения дает как бы легитимацию фразе.

((OHA) @ 13-12-2017 - 12:40)
ох...я вот приручила дикого зверя, о чем очень сильно жалею. Теперь у меня нет никаких сил и терпения, и увы...мне пришлось его вышвырнуть как дворовую собаку.

* просто не рассчитала свои возможности, но скажу честно, начала выдыхать)
И слава богу.
Но как ты определила, что приручила?