Мы ответственны за тех, кого приручили

(A'nomaly @ 16-12-2017 - 19:58)
у него может быть другая цель в жизни? Так нельзя?
Если вы с детства даете целеуказание, то других целей не может быть. Например служение Родине, чем ни цель. Цель может быть одна, а вот способ ее достижения ребенок выбирает сам.

(Ором @ 16-12-2017 - 20:06)


Например служение Родине, чем ни цель.
Какая то странная цель)
Это чё хайп)?

(Буччч @ 16-12-2017 - 20:10)
Какая то странная цель)
Это чё хайп)?
Действительно странная цель защищать чужые глупые жизни.

(Буччч @ 16-12-2017 - 18:59)
непонятно почему съехали во взаимоотношения взрослых и детей
всё-таки воспитали и приручили два слова с разными смыслами,нет?
Я не знаю, почему Ором считает, что если не воспитывают лично, то значит и ответственности никакой.
Тема детей, вообще неоднозначна. Родили, несите ответственность. Хотя иногда бывают случаи, когда ребенка ответственней отдать на воспитание другим людям, что бы не ломать его жизнь и дать возможность вырасти не моральным уродом.

(Ором @ 16-12-2017 - 19:06)
Если вы с детства даете целеуказание, то других целей не может быть. Например служение Родине, чем ни цель. Цель может быть одна, а вот способ ее достижения ребенок выбирает сам.
А если ребенок захочет стать писателем или художником?
У Вас к детям какое то потребительское отношение. Почему они должны жить на основании Ваших целеуказаний, я не вкуриваю.
Пыс: Это уже флуд. К теме не относящийся.

(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:13)


Я не знаю, почему Ором считает, что если не воспитывают лично, то значит и ответственности никакой.
Наверно потому что тогда не сможет оказать серьёзного влияния на формирование личности.
Вообще логично.
Вы же пишите дальше:

Хотя иногда бывают случаи, когда ребенка ответственней отдать на воспитание другим людям
У семи нянек дитя без глаза(с).

(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:17)
А если ребенок захочет стать писателем или художником?
А писатель и художник не может служить Родине?

(Буччч @ 16-12-2017 - 19:21)
Наверно потому что тогда не сможет оказать серьёзного влияния на формирование личности.
Вообще логично.
Аха, прям Господь Бох, оказывать серьезное влияние))) Потом от такого влияния, инфантилы вырастают. Которые не в состоянии ни за что отвечать. Живут только в тех рамках, на которые им в детстве указали.
Дальше цитировать не буду, ибо не поняла, к чему Вы это ляпнули.

Возвращаясь к Серебряковой:
Аномалия, я-то согласна. Но тут был вроде консенсус, что детей оставлять нельзя, тем более ради самовыражения и творчества. Для себя фактически. Она уехала и несколько лет, пока не заработала, не могла заботиться о них вообще.

Должна была ответственно страдать вместе с ними? Это все сложные вопросы. Поэтому не люблю я эти фразы, которые глубокомысленно, под видом мудрости, впихивают в голову шаблоны и правильность одного только "выхода" из проблематичной и сложной ситуации.

(Ором @ 16-12-2017 - 19:27)
(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:17)
А если ребенок захочет стать писателем или художником? А писатель и художник не может служить Родине?
Не знаю. Может и может. А может и не служить. Может просто творить в свое удовольствие и дарить радость своим близким.

(Ором @ 16-12-2017 - 20:27)
(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:17)
А если ребенок захочет стать писателем или художником? А писатель и художник не может служить Родине?
Может и не служить
Это не значит, что он будет её ненавидеть
Это значит, что творчество ему милее.
Ну и что за цель всё-таки такая родине служить?
Что такое он должен делать)?
Типо лишь бы родину любил),как это?
Радости должны быть с привкусом возмездия, а скорби не лишены смысла.))?
Если он хороший писатель,он уже любит родину свою,разве нет?

(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:31)
оказывать серьезное влияние)))
Разве такое не возможно? История имеет много примеров потомственности. И имено тогда, когда нарушаются устои такой семьи, потомственность прекращается.
Приручение, это часть воспитательного процесса.

О детях я думаю тут по теме тоже.
Они же зависят от нас, особенно вначале, а фраза эта часто применяется под прирученными имея в виду зависимых. Вот и о Розе было именно в контексте зависимости.

(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:36)
в свое удовольствие и дарить радость своим близким.
А должен дарить радость всему миру и этим служить процветанию своей Родине. Вот в этом и задача родителя, дать глобальное понимание цели, а не местечковое и потребительское.

(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:31)
(Буччч @ 16-12-2017 - 19:21)
Наверно потому что тогда не сможет оказать серьёзного влияния на формирование личности.
Вообще логично. Аха, прям Господь Бох, оказывать серьезное влияние))) Потом от такого влияния, инфантилы вырастают. Которые не в состоянии ни за что отвечать. Живут только в тех рамках, на которые им в детстве указали.
Дальше цитировать не буду, ибо не поняла, к чему Вы это ляпнули.
Бессмысленный набор слов,с любимыми вашими словами типо "инфантилы".
Как то странно ,вы не поняли а я ляпнул)
Не знаю почему),может невнимательно читаете).

(Майя-Зеркало @ 16-12-2017 - 19:34)
Аномалия, я-то согласна. Но тут был вроде консенсус, что детей оставлять нельзя, тем более ради самовыражения и творчества. Для себя фактически. Она уехала и несколько лет, пока не заработала, не могла заботиться о них вообще.

Должна была ответственно страдать вместе с ними? Это все сложные вопросы. Поэтому не люблю я эти фразы, которые глубокомысленно, под видом мудрости, впихивают в голову шаблоны и правильность одного только "выхода" из проблематичной и сложной ситуации.
Май, ну да, правильно ты говоришь. Но ты бы своих детей взяла в тьму таракань, где даже не известно, где ночевать придется? А потом бы опа и границы закрыли и война началась. Ты бы тоже при первой возможности все силы бросала для того, что бы с ними воссоединиться или хотя бы не пускать это на самотек.
Наступить на себя, ради детей - это не ответственность, это самопожертвование. Не считаю это нормальным. Дети должны видеть счастливую мать, она им гораздо больше даст, чем несчастная.
А так.... любые цитаты можно для своей выгоды вывернуть. Даже и не цитаты, а слова того, кем манипулируешь. Сказал человек в порыве страсти "я тебя люблю" сразу свет в лицо, диктофон, свидетелей и ЗАГС можно смело тащить. Пускай за свои слова отвечает)))


Буччч 16-12-2017 - 19:42
Если он хороший писатель,он уже любит родину свою,разве нет?
А если мужик, как любовник хороший, он это во имя любви к Родине делал?

(Ором @ 16-12-2017 - 19:49)
(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:36)
в свое удовольствие и дарить радость своим близким. А должен дарить радость всему миру и этим служить процветанию своей Родине. Вот в этом и задача родителя, дать глобальное понимание цели, а не местечковое и потребительское.
Кому должен? Если Вы считаете, что Вы должны, дарить радость миру - дарите). Ваш ребенок вырастет и сам как нибудь разберется, что ему дарить, а что нет. И могу Вам сказать, что когда дети вырастают, они именно так и делают. Решают сами.
На мировоззрение ребенка оказывают влияние не только родители, но и школа, друзья, место и время проживания, те ситуации в которых Вы не оказывались, а он может оказаться. И как бы Вы не хотели, он не будет таким, как Вы тут описываете. Вот поэтому мы все разные.

(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:31)


Дальше цитировать не буду, ибо не поняла, к чему Вы это ляпнули.
Вот вы говорите что я что то ляпнул,хорошо,я не отрицаю.
Но скажите где и что вам не понятно и я попытаюсь вам объяснить.

Аха, прям Господь Бох, оказывать серьезное влияние))) Потом от такого влияния, инфантилы вырастают.
А вот я вам говорю что это фраза дебильная по своей сути и я попытаюсь вам сейчас это доказать.
Смотрите,если вы неверующий человек тогда вы должны думать что Бога нет,логично?
И следовательно Он не может оказывать никакого влияния.
А если вы верите что Бог есть,тогда Он не может оказать дурного влияния на ребёнка,ну это же очевидно).
Цитировать вы умеете. А понимать даже собственные цитаты - не задалось .
Вспомнилась одна история:
"Учительница - детям: "Дети, кричите в небо - Бога нет!" И видит, что
один мальчик стоит молча. Она ему: "Почему ты молчишь?" Он отвечает:
"Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем
портить отношения?"")))
Подумайте об этом.)

(A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:59)


Буччч 16-12-2017 - 19:42
Если он хороший писатель,он уже любит родину свою,разве нет?
"А если мужик, как любовник хороший, он это во имя любви к Родине делал? "

Ох не о том я.))
Даже не знаю что и ответить)
Наверно лучше ничего)

(Буччч @ 16-12-2017 - 20:16)
Смотрите,если вы неверующий человек тогда вы должны думать что Бога нет,логично?
И следовательно Он не может оказывать никакого влияния.
А если вы верите что Бог есть,тогда Он не может оказать дурного влияния на ребёнка,ну это же очевидно).
Ну это Вам очевидно, а мне не очевидно. Если лично на меня не оказывает влияния, почему на кого то другого не может оказывать? Не надо фантазировать, тем более за меня.
У меня у подруги, тоже не верующей, сын 20 лет за компом просидел, а сейчас ушел в монастырь послушником. Его право и выбор. Одобряю.