Мы ответственны за тех, кого приручили
Да
19
Нет
6
Всего голосов: 25
Ветренная Ночь
Мастер
12/14/2017, 5:13:45 PM
Скажу, пожалуй, как я понимаю Экзюпери. Речь идет не о манипуляциях, а о том, что человек должен сам сознавать свою ответственность перед теми, с кем он стремится стать близким, о порядочности в отношениях, о том, что нельзя играть с людьми, нельзя вызывать, а потом обманывать доверие, нельзя обижать и использовать поверившего тебе. Не только в любви, но и в дружбе, и даже в бизнес-партнерстве.
Может это и морализаторство, но на другой стороне находится душевная глухота и скудность, и подлость. Бабники, пикаперы, девушки с позицией "ой любила разлюбила надоел вон пошёл невиноватая я", предатели ради выгоды. От изначально безответственного подхода к отношениям возникает и нежелание нести ответственность за их печальный исход, за оставление за собой выжженной земли.
А в "Маленьком принце", которого считаю очень глубоким произведением, есть еще одна менее распространенная фраза "Когда даешь себя приручить, потом случается и плакать".
Может это и морализаторство, но на другой стороне находится душевная глухота и скудность, и подлость. Бабники, пикаперы, девушки с позицией "ой любила разлюбила надоел вон пошёл невиноватая я", предатели ради выгоды. От изначально безответственного подхода к отношениям возникает и нежелание нести ответственность за их печальный исход, за оставление за собой выжженной земли.
А в "Маленьком принце", которого считаю очень глубоким произведением, есть еще одна менее распространенная фраза "Когда даешь себя приручить, потом случается и плакать".
A"nomaly
Акула пера
12/14/2017, 5:14:57 PM
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:43)
Это называется, сама придумала, сама обиделась. Тут манипуляции не вижу. Вижу, что женщине самой нравилось, такое положение вещей. Людей хлебом не корми, дай пострадать.
Тут отец не манипулировал, он может и не был против хостеля. Тут она сама. Решила и загнала себя в депрессию и потом и смерть. Но фраза звучала. У нее в голове. И оправдывала ее действия
Это называется, сама придумала, сама обиделась. Тут манипуляции не вижу. Вижу, что женщине самой нравилось, такое положение вещей. Людей хлебом не корми, дай пострадать.
A"nomaly
Акула пера
12/14/2017, 5:40:06 PM
(Ветренная Ночь @ 14-12-2017 - 14:13)
Да, соглашусь.
Кстати вот еще бывают часто ситуации: развиваются отношения и кто то один решает все это прекратить. И тихо сливается. Другой ждет, волнуется переживает. Так вот ответственность может и заключаться в том, что бы иметь смелость открыто сказать "я ухожу". Поставить точку,а не трусливо молча исчезнуть.
Скажу, пожалуй, как я понимаю Экзюпери. Речь идет не о манипуляциях, а о том, что человек должен сам сознавать свою ответственность перед теми, с кем он стремится стать близким, о порядочности в отношениях, о том, что нельзя играть с людьми, нельзя вызывать, а потом обманывать доверие, нельзя обижать и использовать поверившего тебе. Не только в любви, но и в дружбе, и даже в бизнес-партнерстве.
Да, соглашусь.
Кстати вот еще бывают часто ситуации: развиваются отношения и кто то один решает все это прекратить. И тихо сливается. Другой ждет, волнуется переживает. Так вот ответственность может и заключаться в том, что бы иметь смелость открыто сказать "я ухожу". Поставить точку,а не трусливо молча исчезнуть.
Майя-Зеркало
Акула пера
12/14/2017, 5:43:48 PM
Сирена, в голову женщине не заглядывали, но это то, что она озвучивала. А что там реально было - покрыто мраком.
Не знаю про ее отншения с отцом и почему. Она говорили своей дочери, что есть старые обиды и тому. Не знаю точно. Да и не об этом речь.
Речт о том, что чедовек себя закопал написав на лопате эту фразу.
Отец не манипулировал женщиной. Она сама этотпризнавала. Тут было чувство "долга","креста" и вина, если даст себе жить хорошо.
Still Warm, дорогой, ты же не писатель. У тебя другая ответственность за свою работу. Вот ты и понимаешь как. А писатель не понимает скорее всего как выполнить твою работу качственно.
Постмодернизм я люблю, но тут он совсем не при чем.
Не знаю про ее отншения с отцом и почему. Она говорили своей дочери, что есть старые обиды и тому. Не знаю точно. Да и не об этом речь.
Речт о том, что чедовек себя закопал написав на лопате эту фразу.
Отец не манипулировал женщиной. Она сама этотпризнавала. Тут было чувство "долга","креста" и вина, если даст себе жить хорошо.
Still Warm, дорогой, ты же не писатель. У тебя другая ответственность за свою работу. Вот ты и понимаешь как. А писатель не понимает скорее всего как выполнить твою работу качственно.
Постмодернизм я люблю, но тут он совсем не при чем.
Майя-Зеркало
Акула пера
12/14/2017, 5:48:03 PM
(Ветренная Ночь @ 14-12-2017 - 15:13)
Знаете, так шага не ступишь. Если всю ответственность все время на себя.
Кстати это я такая. И вечно упускаю возможности в жизни.
Ответственны за отношения оба. Даже если один слабее или влюблен больше, или зависит материально. Морально зависит - это другое. Этого допускать нельзя. Иначе разрушается целостность личности. И ее автономия.
Скажу, пожалуй, как я понимаю Экзюпери. Речь идет не о манипуляциях, а о том, что человек должен сам сознавать свою ответственность перед теми, с кем он стремится стать близким, о порядочности в отношениях, о том, что нельзя играть с людьми, нельзя вызывать, а потом обманывать доверие, нельзя обижать и использовать поверившего тебе. Не только в любви, но и в дружбе, и даже в бизнес-партнерстве.
Может это и морализаторство, но на другой стороне находится душевная глухота и скудность, и подлость. Бабники, пикаперы, девушки с позицией "ой любила разлюбила надоел вон пошёл невиноватая я", предатели ради выгоды. От изначально безответственного подхода к отношениям возникает и нежелание нести ответственность за их печальный исход, за оставление за собой выжженной земли.
А в "Маленьком принце", которого считаю очень глубоким произведением, есть еще одна менее распространенная фраза "Когда даешь себя приручить, потом случается и плакать".
Знаете, так шага не ступишь. Если всю ответственность все время на себя.
Кстати это я такая. И вечно упускаю возможности в жизни.
Ответственны за отношения оба. Даже если один слабее или влюблен больше, или зависит материально. Морально зависит - это другое. Этого допускать нельзя. Иначе разрушается целостность личности. И ее автономия.
VIP
Буддлея
moderator
12/14/2017, 8:40:38 PM
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 15:43)
Майя, но, эоо другая история совсем!
Тут не идёт речи ни о каком добровольном... волевом... специальном приручении.
Тут... Судьба. Да. Не выбирают у кого родиться. А коли родились да нас выростили, так... нелюблю слово "долг". А современные психологи, те и просоо говорят: "Никто никому ничего не должен!, "Родительский долг неотдаваем, значит, он не подлежт возврату" Я одна такая дурочка? Никак я е способна с умными людями в таком согласиться!
Всё просто! Мне дали жизнь, я не смогу бросить и не попытаться продлить жизнь этому человеку.
Я не о себе. Я гипоьетически. Об общечеловеческом.
То-же и дети. "Я беру на себя ответственность родить, и выростить! До состояния самостоятельной жизнеспособности!"
То-же и близкие ставшие инвалидами.
Эта ответственность - она... стадия развития? Она... даже не падает на голову. Оно заложена в схему развития индевидума...
Но "приручённость"... другое!
По сути, это с обеих сторон волевое и осознанное действие само по себе. Ну, и ответствееность в этом случае и обоёдная. И ТОЛЬКО добровольная!
Да, хочется услышать мнение тех, кто считает, что безусловно правильно эту фразу применять к пожилым и зависимым людям. Реально зависимым.
Майя, но, эоо другая история совсем!
Тут не идёт речи ни о каком добровольном... волевом... специальном приручении.
Тут... Судьба. Да. Не выбирают у кого родиться. А коли родились да нас выростили, так... нелюблю слово "долг". А современные психологи, те и просоо говорят: "Никто никому ничего не должен!, "Родительский долг неотдаваем, значит, он не подлежт возврату" Я одна такая дурочка? Никак я е способна с умными людями в таком согласиться!
Всё просто! Мне дали жизнь, я не смогу бросить и не попытаться продлить жизнь этому человеку.
Я не о себе. Я гипоьетически. Об общечеловеческом.
То-же и дети. "Я беру на себя ответственность родить, и выростить! До состояния самостоятельной жизнеспособности!"
То-же и близкие ставшие инвалидами.
Эта ответственность - она... стадия развития? Она... даже не падает на голову. Оно заложена в схему развития индевидума...
Но "приручённость"... другое!
По сути, это с обеих сторон волевое и осознанное действие само по себе. Ну, и ответствееность в этом случае и обоёдная. И ТОЛЬКО добровольная!
Майя-Зеркало
Акула пера
12/14/2017, 8:45:40 PM
Тань, да все понятно.
Но там женщина реально себя похоронила.
А отец страдал, что пережил свою дочь.
Был полностью в своем уме, умер в возрасте под сто лет. Он бы педпочел, чтоб она жила, а не умерла неся свой крест.
В этом парадокс. Вроде ради отца, а ему важнее было, чтоб дочери было хорошо. И все из-за навязанного чувства вины.
Но там женщина реально себя похоронила.
А отец страдал, что пережил свою дочь.
Был полностью в своем уме, умер в возрасте под сто лет. Он бы педпочел, чтоб она жила, а не умерла неся свой крест.
В этом парадокс. Вроде ради отца, а ему важнее было, чтоб дочери было хорошо. И все из-за навязанного чувства вины.
VIP
Буддлея
moderator
12/14/2017, 8:47:07 PM
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 19:45)
Да. я хорошо понимаю, как это бывает.
Но... не хочу углубляться в эту сторону.)
Извини.
Тань, да все понятно.
Но там женщина реально себя похоронила.
А отец страдал, что пережил свою дочь.
Был полностью в своем уме, умер в возрасте под сто лет. Он бы педпочел, чтоб она жила, а не умерла неся свой крест.
В этом парадокс. Вроде ради отца, а ему важнее было, чтоб дочери было хорошо. И все из-за навязанного чувства вины.
Да. я хорошо понимаю, как это бывает.
Но... не хочу углубляться в эту сторону.)
Извини.
Майя-Зеркало
Акула пера
12/14/2017, 8:58:29 PM
Согласна.
Это тяжёлый случай. Но реальный и происходит часто. Может не в такой ужасной степени.
Вот еще: попроще.
Я ответственна за своего супруга, если я его разлюбила и хочу уйти?
(это вопрос не про мою семью, просто общий).
У нас допустим были общие планы. Общее много чего. Может мы прожили вмемте 10-15 лет. А теперь я неихосу.
Я отвечаю за его состояние во время развода?
Это тяжёлый случай. Но реальный и происходит часто. Может не в такой ужасной степени.
Вот еще: попроще.
Я ответственна за своего супруга, если я его разлюбила и хочу уйти?
(это вопрос не про мою семью, просто общий).
У нас допустим были общие планы. Общее много чего. Может мы прожили вмемте 10-15 лет. А теперь я неихосу.
Я отвечаю за его состояние во время развода?
VIP
Буддлея
moderator
12/14/2017, 9:03:03 PM
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 19:58)
Я - да.
Но... не уверена. В том, что так надо.
И, мне думается, тут сколько людей, помноженных на обстоятельства, столько и вариантов.
И, супруг и... мимолётно-прирученно существо - это разные ситуации!
Но... я наверное говорю о долгом браке. Когда ужеипочти родные...
Но.
Если супруг здоров и бодр, всё-же, наверное, переживать лучше молча.
Переживать. Но не отдавать свою жизнь ему в жертву.
Согласна.
Это тяжёлый случай. Но реальный и происходит часто. Может не в такой ужасной степени.
Вот еще: попроще.
Я ответственна за своего супруга, если я его разлюбила и хочу уйти?
(это вопрос не про мою семью, просто общий).
У нас допустим были общие планы. Общее много чего. Может мы прожили вмемте 10-15 лет. А теперь я неихосу.
Я отвечаю за его состояние во время развода?
Я - да.
Но... не уверена. В том, что так надо.
И, мне думается, тут сколько людей, помноженных на обстоятельства, столько и вариантов.
И, супруг и... мимолётно-прирученно существо - это разные ситуации!
Но... я наверное говорю о долгом браке. Когда ужеипочти родные...
Но.
Если супруг здоров и бодр, всё-же, наверное, переживать лучше молча.
Переживать. Но не отдавать свою жизнь ему в жертву.
VIP
Буддлея
moderator
12/14/2017, 10:14:52 PM
(Lena _3 @ 14-12-2017 - 02:28)
(Буддлея @ 14-12-2017 - 00:21)
Важно на каких знамёнах вышито слово.
Верно. Мне всегда бывает неловко перед классиками. Когда я слышу "Автор хотел показать...." А почему должно быть неловко перед классиками? Потому, что в подавляющем большинстве своём, этих людей уже нет в живых. И они не могут сами себя защитить, сказав: " Дураки вы все! Мне просто это показалось забавным(интересным, увлекательным, мало ли ещё каким) ! "
А у меня встаь на их защиту либо кишка тонка, любо лень велика.
(Буддлея @ 14-12-2017 - 00:21)
Важно на каких знамёнах вышито слово.
Верно. Мне всегда бывает неловко перед классиками. Когда я слышу "Автор хотел показать...." А почему должно быть неловко перед классиками? Потому, что в подавляющем большинстве своём, этих людей уже нет в живых. И они не могут сами себя защитить, сказав: " Дураки вы все! Мне просто это показалось забавным(интересным, увлекательным, мало ли ещё каким) ! "
А у меня встаь на их защиту либо кишка тонка, любо лень велика.
Mимо шёл
Грандмастер
12/14/2017, 10:15:17 PM
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 12:05)
Ты тоже делай скидку на "тогда" со своего "сейчас". Полное избирательное право француженки получили уже после издания книги. Такшта все он просек, как надо
Или научатся поливать себя и закрывать.
Если Роза аллегория человека. Что, как мне кажется, и предполагал писатель. И какм, собственно, это прочитывается и используется сейчас.
И взять аллегорией человека цветок, это уже шаг к тому, чтоб ограничить возможность его самостоятельности. Представить таким, что не сможет сам. Очевидно не сможет сам никогда. Писатель должен такие вещи просекать. Ну или он это специально так. Не знаю даже, что хуже.
Ты тоже делай скидку на "тогда" со своего "сейчас". Полное избирательное право француженки получили уже после издания книги. Такшта все он просек, как надо
Mимо шёл
Грандмастер
12/14/2017, 10:23:27 PM
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:09)
Поэтому самым лучшим советом всем писателям считаю "можешь не писать, не пиши"
Чота ты слишком глубококопатен, на мой деревенский взгляд. (не подумай, что пытаюсь манипулировать тобой щас)))
Аномалия, я не претендую на лавры писателя, который властитель умов. И должен это понимать, что властитель умов. Иначе зачем он пишет. Я не про Маринину или Донцову если что.
Про писателя, который хочет донести свою правду и обычно хочет поменять мир.
Тут не лучше или хуже.
Если я задумаю издавать свои опусы, я беру ответственность за возможные интерпретации.
Я должна это брать в расчёт. Пока я тут на форуме строчу - это мое личное дело. Хотя даже тут есть ньюансы.
Но если ты перевешь мою фразу - ничего страшного не произойдет. Мы просто обмениваемся мнениями. Но я подумаю, чтов следующий раз надо бы писать понятнее, чтоб сократить количество интерпретаций.
Поэтому самым лучшим советом всем писателям считаю "можешь не писать, не пиши"
Чота ты слишком глубококопатен, на мой деревенский взгляд. (не подумай, что пытаюсь манипулировать тобой щас)))
A"nomaly
Акула пера
12/14/2017, 10:32:15 PM
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:23)
не, не.) Пусть пишут. Иначе как мы научимся видеть прекрасное и отделять зерна от плевел. Все познается в сравнении (с)
Поэтому самым лучшим советом всем писателям считаю "можешь не писать, не пиши"
не, не.) Пусть пишут. Иначе как мы научимся видеть прекрасное и отделять зерна от плевел. Все познается в сравнении (с)
Mимо шёл
Грандмастер
12/14/2017, 10:41:38 PM
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 20:32)
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:23)
Это было сказано не помню кем, кому и когда. Но посылом была забота не о читателе, а именно о писателе, в духе молчи, за умного сойдешь
А так-то больше поэтов хороших и разных, тута я полностью согласный
Ну разве не прелесть?
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:23)
Поэтому самым лучшим советом всем писателям считаю "можешь не писать, не пиши"
не, не.) Пусть пишут. Иначе как мы научимся видеть прекрасное и отделять зерна от плевел. Все познается в сравнении (с)
Это было сказано не помню кем, кому и когда. Но посылом была забота не о читателе, а именно о писателе, в духе молчи, за умного сойдешь
А так-то больше поэтов хороших и разных, тута я полностью согласный
Ну разве не прелесть?
A"nomaly
Акула пера
12/14/2017, 10:50:03 PM
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:41)
Шикарно!))) Очень позитивно и романтично я щитаю. Я бы книгу с произведениями этого автора купила.
Ну разве не прелесть?
Шикарно!))) Очень позитивно и романтично я щитаю. Я бы книгу с произведениями этого автора купила.
Майя-Зеркало
Акула пера
12/14/2017, 10:54:45 PM
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 20:50)
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:41)
А взгляд какой, прямо в душу.
Я ее уже боюсь. Научит чему недоброму
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:41)
Ну разве не прелесть?
Шикарно!))) Очень позитивно и романтично я щитаю. Я бы книгу с произведениями этого автора купила.
А взгляд какой, прямо в душу.
Я ее уже боюсь. Научит чему недоброму
Майя-Зеркало
Акула пера
12/14/2017, 10:58:45 PM
Но вот серьезно.
Я считаю, что любой из супругов, имеет право решить, что с него хватит и уйти.
Понятно, что есть ньансы.
Честно разделить деньги, заботу о детях и тому. Но собой жертвовать - нет. Не должен.
Я считаю, что любой из супругов, имеет право решить, что с него хватит и уйти.
Понятно, что есть ньансы.
Честно разделить деньги, заботу о детях и тому. Но собой жертвовать - нет. Не должен.
Mимо шёл
Грандмастер
12/14/2017, 11:07:37 PM
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:58)
Поехали дальше.
Я вот честно считаю, что вступление в брак в современном мире - голимый анахронизм и убийца чувств, хороших чувств, в смысле.
Но вот серьезно.
Я считаю, что любой из супругов, имеет право решить, что с него хватит и уйти.
Понятно, что есть ньансы.
Честно разделить деньги, заботу о детях и тому. Но собой жертвовать - нет. Не должен.
Поехали дальше.
Я вот честно считаю, что вступление в брак в современном мире - голимый анахронизм и убийца чувств, хороших чувств, в смысле.
VIP
Буддлея
moderator
12/14/2017, 11:07:40 PM
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 21:58)
Это - безусловно!))
Но, это, когда решил, что "с него хватит".
И... кнопочка заставляющая волноваться за человека с которым прожил всю жисть, даже если и сказано ему" Счастливого пути"? Она где? Я, кстати, вовсе не говорю о непрерывных там созвонах, контроле, трепетных вопросов типа: "что ты ел?", "шарфик надеть е забыл?", и прочих мерах конроля!
Я говорю только о внутренних переживаниях.
Никаких жертв.
Хочешь воли - свободен!
Но... в душе-то... привычку заботиться, как сразу стереть ?
Но вот серьезно.
Я считаю, что любой из супругов, имеет право решить, что с него хватит и уйти.
Понятно, что есть ньансы.
Честно разделить деньги, заботу о детях и тому. Но собой жертвовать - нет. Не должен.
Это - безусловно!))
Но, это, когда решил, что "с него хватит".
И... кнопочка заставляющая волноваться за человека с которым прожил всю жисть, даже если и сказано ему" Счастливого пути"? Она где? Я, кстати, вовсе не говорю о непрерывных там созвонах, контроле, трепетных вопросов типа: "что ты ел?", "шарфик надеть е забыл?", и прочих мерах конроля!
Я говорю только о внутренних переживаниях.
Никаких жертв.
Хочешь воли - свободен!
Но... в душе-то... привычку заботиться, как сразу стереть ?