Мы ответственны за тех, кого приручили

(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 15:45)
А подробнее раскроете мысль?
Почему это правда?
Думаю что большинство людей женятся думая что нашли родного человека и т.п., и в молодом возрасте наделяют своего партнера в основном хорошими качествами. Со временем выясняется что партнер далеко не идеален и какие-то из его качеств приходится терпеть)))
Рано или поздно у молодого человека рушатся надежды и т.п. Ну если они были. Хотя опять же не у всех.

(Ведущий специалист @ 15-12-2017 - 16:00)
(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 15:45)
А подробнее раскроете мысль?
Почему это правда? Думаю что большинство людей женятся думая что нашли родного человека и т.п., и в молодом возрасте наделяют своего партнера в основном хорошими качествами. Со временем выясняется что партнер далеко не идеален и какие-то из его качеств приходится терпеть)))
Рано или поздно у молодого человека рушатся надежды и т.п. Ну если они были. Хотя опять же не у всех.
И тут важно понимать, что брак не на всю жизнь.
В браке важна не цель прожить вместе. А процесс жизни. Чтоб счастливо.
Вообще цель жизни сама жизнь.

(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 14:54)
Вот.
Я именно об этом. Что тот, кто несет ответственность за решение жить вместе, ему плевать на то, насколько сложно/просто развестись.
А сложностью процесса надолго не удержишь. Мучение одно. Вот как Буддлея написала про родителей. Все равно разошлись. Только помучили себя и детей.
Да) Хотя развод и не такая сложная процедура, это не уберегло детей и супругов от мучений. И кто знает, если бы люди знали, что придется так жить всю жизнь, стали бы они вообще создавать семью. Понимаешь? Сейчас тоже видимость семьи у многих, кто им мешает развестись? Казалось бы разводись сколько хочешь, никто свободы не ограничивает.
Хотя да, есть и другая сторона медали. Супруги могут вместе не жить, но развестись не смогут.
Я лишь за то, что бы человек вступая в брак понимал, что это не игрушки. Потому что часто от таких скоротечных браков страдают и дети и взрослые. С упрощением правил этих процессов, люди играют не только своими судьбами, но и чужими. И главное, ответственности за такие решения не несут.

Согласна на все 100. От ответственности и понимании важности. Но мотивация должна быть внутренней. Понимание, осознание, ценность семьи как собственное видение мира.
И я не против ответственности. Я наоборот за. Всеми лапами.
Но за другие мотиваторы.

(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 16:04)
И тут важно понимать, что брак не на всю жизнь.
В браке важна не цель прожить вместе. А процесс жизни. Чтоб счастливо.
Вообще цель жизни сама жизнь.
А вот это для себя каждый решает сам. Цель для всех одна и в тоже время цели у всех разные.

(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 15:12)
Согласна на все 100. От ответственности и понимании важности. Но мотивация должна быть внутренней. Понимание, осознание, ценность семьи как собственное видение мира.
И я не против ответственности. Я наоборот за. Всеми лапами.
Но за другие мотиваторы.
А в чем ты видишь ограничение? Взамуж выйти за того кого ты искренне любишь, тебя никто не ограничивает. Если ты сегодня любишь, а завтра нет, зачем тогда вообще туда идти, живите так. Разлюбили, забрала чемодан и ушла.
Вот Мимошел говорит, если девушке надо, женица. Если не по пути разведется, делов то. А если бы не смог развестись, чот я сомневаюсь, что бы он туда так лехко пошел бы. И многие так. И я тоже. И браков бы столько не было и разводов.

(Ведущий специалист @ 15-12-2017 - 16:26)
(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 16:04)
И тут важно понимать, что брак не на всю жизнь.
В браке важна не цель прожить вместе. А процесс жизни. Чтоб счастливо.
Вообще цель жизни сама жизнь. А вот это для себя каждый решает сам. Цель для всех одна и в тоже время цели у всех разные.
Ну а что скажете про ответственность за прирученных?

(A'nomaly @ 15-12-2017 - 16:29)
(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 15:12)
Согласна на все 100. От ответственности и понимании важности. Но мотивация должна быть внутренней. Понимание, осознание, ценность семьи как собственное видение мира.
И я не против ответственности. Я наоборот за. Всеми лапами.
Но за другие мотиваторы. А в чем ты видишь ограничение? Взамуж выйти за того кого ты искренне любишь, тебя никто не ограничивает. Если ты сегодня любишь, а завтра нет, зачем тогда вообще туда идти, живите так. Разлюбили, забрала чемодан и ушла.
Вот Мимошел говорит, если девушке надо, женица. Если не по пути разведется, делов то. А если бы не смог развестись, чот я сомневаюсь, что бы он туда так лехко пошел бы. И многие так. И я тоже. И браков бы столько не было и разводов.
Аномалия, брак формальность.
Живут вместе, ведут общее хозяйство, дети и тому... Это уже женаты. Не важно есть печать или нет. Ничего сакрального в этой печати нет.

И я, конечно, не очень в позиции обсуждать ценность венчания, но думаю, что если это просто красиво или радует, почему бы и нет?
Почему это такой удас ужас венчаться несколько раз? Опять же, может я кого обижаю, извините.

Чисто теоретически. Я уже писала. Мой религиозный брак не означает, что у меня больше ответственности перед мужем.Или намерения были более серьёзными.

(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 16:36)
(A'nomaly @ 15-12-2017 - 16:29)
Вот Мимошел говорит, если девушке надо, женица. Если не по пути разведется, делов то. А если бы не смог развестись, чот я сомневаюсь, что бы он туда так лехко пошел бы. И многие так. И я тоже. И браков бы столько не было и разводов.Аномалия, брак формальность.
Живут вместе, ведут общее хозяйство, дети и тому... Это уже женаты. Не важно есть печать или нет. Ничего сакрального в этой печати нет.
Вам только дай волю, щас тут целую индустрию под откос пустите. Женицца - плати, разводицца - плати, лимузин с оркестром желаете? Всех этих людей на улицу хотите?
И потом, наиважнейшая функция государства - постоянно и неустанно напоминать своим гражданам, как они его (государство) любят. И за повышением входного барьера в брак взбесившийся принтер неминуемо выдаст введение санкций за внебрачное сожительство или еще какую хрень.

И еще я вижу аллюзию на тему об Ассолях предпенсионного возраста. Хотя да, это очень романтично, ждать всю жизнь единственного и неповторимого.

(Zандали @ 15-12-2017 - 04:24)
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 22:17)
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 20:52)
Такое уже практиковалось в прошлом. Ещё лет двести назад разводы были дикостью. Но не думаю, что из-за этого было больше счастья в браке. Нельзя выбрать человека на всю жизнь и наверняка, это утопия. Мы же будущее читать не умеем пока. Да. Но и в прошлом часто практиковались выгодные браки. По расчету или статусу. Сейчас вполне нормальным считается, когда богатые женятся на бедных, бедные на богатых(с)
Выбора особо не было. А в наше время когда есть право на выбор, можно отнестись к браку со всей ответственностью. Кто не дает? Но человек слаб. Не все могут правильно распорядиться свободой, она развращает.)))) Если б человек был стабильной системой.
Но человек все время меняется. И то,что мы выбрали,как наилучшее,со временем,бывает,превращается в нечто...ладно.
Ведь так хочется расслабиться,когда выбор сделан. Можно теперь забить на внешность(супруг обязан оюбить,обещал!),можно забить на саморазвитие(я тебе детей родила,скотина ты неблагодарная...и лучшие годы потратила!), превратиться в непоймиче-супруг обязан терпеть и любить. Обещал и пусть несет теперь ответственность!
Думаю,отсюда пошел термин «захомутала». Взяли за тебя ответственность-все,можно не стараться.
Я,конечно,утрирую,но это для наглядности,почему люди,некогда влюбленные,все теряют и становятся слишком разными.
И партнер,который «ушел вперед»,чувствует себя как бы обманутым. А жизнь длинная.
Причин доя разочарования в человеке может быть много. Часто они некритичны,и то хорошее,что есть,компенсирует. А часто накапливается слишком много всего.
Я это к чему: хотеть отделиться от того,с кем ты перестал быть счастливым-не подлость,как тут говорили ранее. По отношению к себе разве что. Никто ведь молча не уходит. Всегда есть предупреждающие звоночки и накапливающееся раздражение. И если ничего не меняется в лучшую сторону,то кто виноват?
По моим наблюдениям, люди чаще расходятся не когда один ушел вперед, а второй в тихой гавани сидит, а когда оба слишком далеко в разные стороны вперед ушли. Слишком разными становятся люди, слишком мало точек соприкосновения и слишком мало времени друг на друга, да и желания тоже.
Почему бы и нет, в принципе? Хотя во многих случаях этим людям и жениться было незачем, имхо.

А насчет обязан терпеть, потому что обещал и взял ответственность - это не про здоровых взрослых самостоятельных людей вообще. Жизнь длинная и в жизни всякое бывает. Тяжелая болезнь например, при которой человек сам о себе просто не может как следует позаботиться. Или может, но больше ни на что у него сил не хватает. А во время болезни человек часто не только глаз перестает радовать, у него еще и характер портится ой-ей-ей. И все заботы, к примеру, об общих детях, целиком на плечи второго ложатся. Такие супруги гораздо чаще заставляют "хотеть отделиться от того,с кем ты перестал быть счастливым", чем обычные домохозяйки, с которыми мужчины часто не хотят разводиться и отделяться, даже если самая большая любовь прошла, а дети давно выросли.

Вот только в этом случае, в отличие ушли в разные стороны, любить человек не обязан, а терпеть обязан, заботиться обязан, находиться рядом, когда в этом есть необходимость, обязан. Даже если любит уже другого. В таком случае крутить романы с другими никто не запретит. И даже наше общество не осудит, если это мужчина. Женщину все равно найдутся желающие поругать, ну да собака лает, ветер носит.

Если человек не хочет брать на себя всякие страшные обязанности - вообще не надо жениться/замуж выходить.
Зачем жениться? Детей и без брака можно родить, все имущественные вопросы решить - тоже.
Вступать в брак надо с тем, с кем пошел бы в разведку, кому отдал бы почку и кого не разлюбишь даже в случае страшной кожной болезни. Да, это к сожалению не всегда взаимно оказывается, но другому в голову все равно за гарантиями не залезешь, так что хотя бы насчет себя нужно иметь уверенность.
Во всех остальных случаях можно просто так жить, любить и радоваться жизни. И если что-то плохое случится у партнера, первое время помочь ему чисто по-человечески, а потом тебя никто рядом не держит, если сам не захочешь остаться.

Знаю, что мое мнение не очень популярное, и не считаю его единственно правильным. Пусть это мои личные заморочки, но вот чисто для себя - так.

(Lessa @ 15-12-2017 - 15:51)
Вступать в брак надо с тем, с кем пошел бы в разведку, кому отдал бы почку и кого не разлюбишь даже в случае страшной кожной болезни. Да, это к сожалению не всегда взаимно оказывается, но другому в голову все равно за гарантиями не залезешь, так что хотя бы насчет себя нужно иметь уверенность.
Во всех остальных случаях можно просто так жить, любить и радоваться жизни. И если что-то плохое случится у партнера, первое время помочь ему чисто по-человечески, а потом тебя никто рядом не держит, если сам не захочешь остаться.

Об чем и речь, согласна) ЗАГС вообще не дает никаких гарантий, зато сколько формальностей и трудностей удалось бы избежать. И уж если ты туда пошел то не для того, чтобы красивый фотки потом смотреть в свадебном платье (где то тема есть, девушек это часто к браку мотивирует).
И вместо того, что бы зморачиваться с печатью, можно спокойно жить с человеком своей мечты и радоваться жизни. Именно потому, что ты хочешь быть рядом.

(A'nomaly @ 15-12-2017 - 16:29)
(Майя-Зеркало @ 15-12-2017 - 15:12)
Согласна на все 100. От ответственности и понимании важности. Но мотивация должна быть внутренней. Понимание, осознание, ценность семьи как собственное видение мира.
И я не против ответственности. Я наоборот за. Всеми лапами.
Но за другие мотиваторы. А в чем ты видишь ограничение? Взамуж выйти за того кого ты искренне любишь, тебя никто не ограничивает. Если ты сегодня любишь, а завтра нет, зачем тогда вообще туда идти, живите так. Разлюбили, забрала чемодан и ушла.
Вот Мимошел говорит, если девушке надо, женица. Если не по пути разведется, делов то. А если бы не смог развестись, чот я сомневаюсь, что бы он туда так лехко пошел бы. И многие так. И я тоже. И браков бы столько не было и разводов.
Может быть, когда-нибудь введут временные браки. Хочешь - на 3 года женись, хочешь - на год. После 3 лет захотел продлить - идешь в загс и ставишь штампик о продлении на следующие 3 года)

Утопизм какой то. Брак формализует взаимоотношение сторон и государство гарантирует надзор за этими отношениями. К любви брак никакого отношения не имеет. Ответственность в браке регламентируется законами государства.

(Ором @ 15-12-2017 - 17:08)
Утопизм какой то. Брак формализует взаимоотношение сторон и государство гарантирует надзор за этими отношениями. К любви брак никакого отношения не имеет. Ответственность в браке регламентируется законами государства.
Если лично у Вас брак к любви никакого отношения не имеет - никто не возражает, я думаю. А вот статистически взаимосвязь очень даже просматривается. В нашей стране, где люди выбирают себе супругов сами, большинство вступающих в брак любят друг друга, по крайней мере на момент вступления в брак. Если не по залету. А если нет любви, есть симпатия, хороший секс, удобство - могут жить вместе, но женятся в таких случаях гораздо реже.

(Lessa @ 15-12-2017 - 17:18)
вступающих в брак любят друг друга
То есть, если влюбился, то обязан жениться? Это ведь не так. Можно любить и не жениться, а можно жениться но не любить. В семейном кодексе РФ про обязанность любить не прописано, а значит институт брака и любовь друг к другу никакого отношения не имеют. То, что большенство брачующихся любят друг друга, говорит о морально-этической стороне совместного проживания. А эти отношения регламентируются не государством. Венчание тут ближе.

(Ором @ 15-12-2017 - 17:28)
(Lessa @ 15-12-2017 - 17:18)
вступающих в брак любят друг друга То есть, если влюбился, то обязан жениться? Вывод неверный.
Любовь для большинства людей - необходимое, но не достаточное условие вступления в брак.
А обязанности такой вообще не существует. И любовь, и беременность, и всякие финансовые соображения и т.д. - могут быть причинами для заключения брака, но обязанности вступления в брак вообще ничто на человека не налагает.


Можно любить и не жениться, а можно жениться но не любить.
Всякое может быть. Но большинство людей любит, когда женится.



В семейном кодексе РФ про обязанность любить не прописано, а значит институт брака и любовь друг к другу никакого отношения не имеют. То, что большенство брачующихся любят друг друга, говорит о морально-этической стороне совместного проживания. А эти отношения регламентируются не государством. Венчание тут ближе.Там и про секс ничего не прописано. Но много ли сейчас людей заключает брак, если секс не подразумевается?)

А в загсе при заключении брака говорят: в знак любви и верности обменяйтесь кольцами (иногда без верности бывает формулировка, но все равно с любовью). Если кто-то меняется кольцами и не любит, получается, врет он своему родному государству, поганец.

(Lessa @ 15-12-2017 - 18:00)
А в загсе при заключении брака говорят: в знак любви
Это говорят если вы заказываете торжественную роспись. А расписаться можно без торжественной части. Вы заходите в кабинет и вам предлагают расписаться в трех местах и все. Так, что государству по барабану, есть увас любовь, секс или другие какие вредные привычки. Государству важно иметь твердую семью с которой брать налоги и воспроизводство живой силы. Брак именно про это.

(Lessa @ 15-12-2017 - 16:51)
(Zандали @ 15-12-2017 - 04:24)
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 22:17)
Да. Но и в прошлом часто практиковались выгодные браки. По расчету или статусу. Сейчас вполне нормальным считается, когда богатые женятся на бедных, бедные на богатых(с)
Выбора особо не было. А в наше время когда есть право на выбор, можно отнестись к браку со всей ответственностью. Кто не дает? Но человек слаб. Не все могут правильно распорядиться свободой, она развращает.)))) Если б человек был стабильной системой.
Но человек все время меняется. И то,что мы выбрали,как наилучшее,со временем,бывает,превращается в нечто...ладно.
Ведь так хочется расслабиться,когда выбор сделан. Можно теперь забить на внешность(супруг обязан оюбить,обещал!),можно забить на саморазвитие(я тебе детей родила,скотина ты неблагодарная...и лучшие годы потратила!), превратиться в непоймиче-супруг обязан терпеть и любить. Обещал и пусть несет теперь ответственность!
Думаю,отсюда пошел термин «захомутала». Взяли за тебя ответственность-все,можно не стараться.
Я,конечно,утрирую,но это для наглядности,почему люди,некогда влюбленные,все теряют и становятся слишком разными.
И партнер,который «ушел вперед»,чувствует себя как бы обманутым. А жизнь длинная.
Причин доя разочарования в человеке может быть много. Часто они некритичны,и то хорошее,что есть,компенсирует. А часто накапливается слишком много всего.
Я это к чему: хотеть отделиться от того,с кем ты перестал быть счастливым-не подлость,как тут говорили ранее. По отношению к себе разве что. Никто ведь молча не уходит. Всегда есть предупреждающие звоночки и накапливающееся раздражение. И если ничего не меняется в лучшую сторону,то кто виноват?По моим наблюдениям, люди чаще расходятся не когда один ушел вперед, а второй в тихой гавани сидит, а когда оба слишком далеко в разные стороны вперед ушли. Слишком разными становятся люди, слишком мало точек соприкосновения и слишком мало времени друг на друга, да и желания тоже.
Почему бы и нет, в принципе? Хотя во многих случаях этим людям и жениться было незачем, имхо.

А насчет обязан терпеть, потому что обещал и взял ответственность - это не про здоровых взрослых самостоятельных людей вообще. Жизнь длинная и в жизни всякое бывает. Тяжелая болезнь например, при которой человек сам о себе просто не может как следует позаботиться. Или может, но больше ни на что у него сил не хватает. А во время болезни человек часто не только глаз перестает радовать, у него еще и характер портится ой-ей-ей. И все заботы, к примеру, об общих детях, целиком на плечи второго ложатся. Такие супруги гораздо чаще заставляют "хотеть отделиться от того,с кем ты перестал быть счастливым", чем обычные домохозяйки, с которыми мужчины часто не хотят разводиться и отделяться, даже если самая большая любовь прошла, а дети давно выросли.

Вот только в этом случае, в отличие ушли в разные стороны, любить человек не обязан, а терпеть обязан, заботиться обязан, находиться рядом, когда в этом есть необходимость, обязан. Даже если любит уже другого. В таком случае крутить романы с другими никто не запретит. И даже наше общество не осудит, если это мужчина. Женщину все равно найдутся желающие поругать, ну да собака лает, ветер носит.

Если человек не хочет брать на себя всякие страшные обязанности - вообще не надо жениться/замуж выходить.
Зачем жениться? Детей и без брака можно родить, все имущественные вопросы решить - тоже.
Вступать в брак надо с тем, с кем пошел бы в разведку, кому отдал бы почку и кого не разлюбишь даже в случае страшной кожной болезни. Да, это к сожалению не всегда взаимно оказывается, но другому в голову все равно за гарантиями не залезешь, так что хотя бы насчет себя нужно иметь уверенность.
Во всех остальных случаях можно просто так жить, любить и радоваться жизни. И если что-то плохое случится у партнера, первое время помочь ему чисто по-человечески, а потом тебя никто рядом не держит, если сам не захочешь остаться.

Знаю, что мое мнение не очень популярное, и не считаю его единственно правильным. Пусть это мои личные заморочки, но вот чисто для себя - так.
Нет,мнение вполне праильное.
Я о болезнях потому и не говорю-болезни от нас не зависят. И если случилось такое несчастье-нужно поддержать.
Я о том,что именно у людей мало точек соприкосновения остается. В целом,я с твоим постом согласна.

(Ором @ 15-12-2017 - 18:12)
(Lessa @ 15-12-2017 - 18:00)
А в загсе при заключении брака говорят: в знак любви Это говорят если вы заказываете торжественную роспись. А расписаться можно без торжественной части. Вы заходите в кабинет и вам предлагают расписаться в трех местах и все. Так, что государству по барабану, есть увас любовь, секс или другие какие вредные привычки. Государству важно иметь твердую семью с которой брать налоги и воспроизводство живой силы. Брак именно про это.
Тем не менее.
Если вы скажете женщине,что любите,но жениться не готовы-она обидится,скорее всего,и в любовь вашу не поверит)
Ну разве что ей самой браки не нужен по каким-то соображениям(имущественным).

(Zандали @ 16-12-2017 - 02:51)


Если вы скажете женщине,что любите,но жениться не готовы-она обидится,скорее всего,и в любовь вашу не поверит)
да фигня всё это),все верят и никто не обижается.
женщины вообще так устроенны что они хотят верить)