Мы ответственны за тех, кого приручили

(Wiya @ 18-12-2017 - 17:39)
говорить-да,я прощу,все будет оки,только разоври все контакты и
- я не знаю,давай попробуем-ну капец какие принципиально разные слова,а следовательно и ответственность и за жизнь человека в том числе
он же тоже хочет понимания, чо за чо будет и будет ли вообще) Ой Вия, если бы мы всё понимали, были бы мудрецами.) Люди по разному относятся к изменам. И созидание всегда сложнее, чем разрушение. Сказать простила, это только пол дела. Это как операция, реабилитация имеет огромное значение. А часто и решающее. Для кого то может это мир рухнул. И что на руинах построится титанические усилия с обеих сторон. Я вспоминаю Вентуру. Жена тоже вроде простила и ни один год он потом доказывал (и доказывает ) , что она приняла верное решение. Мне кажется, какими бы мы сильными и уверенными не казались, но сомнения и ошибки есть у каждого. Я вообще очень сомневающаяся и не уверенная в себе. И чем больше я сомневаюсь, тем больше я понимаю себя и больше понимаю, что я хочу от тех или иных отношений. С опытом этот путь все короче. А по молодости столько грабель не единожды были поломаны, мамадорогая. Хочется надеятся выводы, мои, все таки по большей части оказались верными. Хотя и в этом я не уверена

Lessa, надеюсь не оказаться в положении подобном этому. Тяжёлый выбор. Одобрять или осуждать тоже не стану. Жизнь гораздо многограннее, чем эта фраза вынесенная в топике.
И мне она показалась интересной в контексте приложения к современным теориям мотивации.

Вот еще история, на этот раз о Горьком.
Ходасевич в Некрополисе описывает как Горький постоянно обещал сделать что-то, что абсолютно очевидно сделать не мог. Помочь (помогал многим, но не мог всем, а обещал и обнадеживал всегда), выяснить о судьбе, походатайствовать. Не мог растроить человека влицо и предпочитал соврать или "соврать". Короче не отказать никогда, чтоб не растроить. Соврать, чтоб не растроить. Тоже одна из распространённых причин обещаний, которые с одной стороны даются, чтоб не растроить, ас другой могут восприниматься как обязательства, обещание, приручение и тому подобное.

Согласна тут с Аномалией. Главное это поступки. А слова - ну это просто слова.

(A'nomaly @ 18-12-2017 - 23:19)
(Wiya @ 18-12-2017 - 17:39)
говорить-да,я прощу,все будет оки,только разоври все контакты и
- я не знаю,давай попробуем-ну капец какие принципиально разные слова,а следовательно и ответственность и за жизнь человека в том числе
он же тоже хочет понимания, чо за чо будет и будет ли вообще) Ой Вия, если бы мы всё понимали, были бы мудрецами.) Люди по разному относятся к изменам.
это такой ярый отмаз, что не выдерживает никакой критики)
да не в изменах дело,а в поступках,когда чел несет ответственность за поступки,он автоматически понимает значение слов и не разбрасывается пустыми обещаниями
и проявляется это с детства,а не когда то там
либо чел брехун и трепло,либо чел не балаболит о том что не сможет сделать или сомневается

не станет брехун никогда честным, не опустится человек слова до брехла
в этом суть собсна

недавно читанула комент ОНА на женском, как ее кавалеры лишь бы не видеть ее бывшего чо тока не обещали, особливо усыновление ее ребенка

где они все?
ссыкуны и балаболы


ты привела в пример Вентуру
ну Вентура то человек слова-стиснул зубы и завязал, расставил свои приоритеты
а прикинь еслиб сказал и дальше пошел скакать по любовницам, тоже так же относилась бы к словам «ой,мы тип не знаем, как поведем себя в жизни, пусть гуляет,чо»
хз как кого, меня больше всего отталкивают брехуны и балаболы

(Wiya @ 19-12-2017 - 07:27)
да не в изменах дело,а в поступках,когда чел несет ответственность за поступки,он автоматически понимает значение слов и не разбрасывается пустыми обещаниями
Ну все правильно говоришь) Согласная. Но не думаю, что женщина соглашаясь простить и сохранить семью, спецом врет, что бы муж любовницу бросил, а жена потом мужа. Она может быть искренне уверена, что у них получится все склеить заново. Я вот честно не знаю свою реакцию на измену. Теоретически, я бы простила. А как на самом деле получится, смогу ли, я хз.
А если себя еще больше накрутила и поняла, что не, не может жить с изменщиком, пыталась, хотела, но нешмагла - это называется балаболка и не отвечает за свои слова?

(A'nomaly @ 19-12-2017 - 12:43)
А если себя еще больше накрутила и поняла, что не, не может жить с изменщиком, пыталась, хотела, но нешмагла - это называется балаболка и не отвечает за свои слова?
Если сказала, что бросай любовницу и будем вместе, а потом нешмогла-балаболка. А если сказала, что давай попробуем. Попробовола и не смогла. Тогда нет.

(Ором @ 19-12-2017 - 11:50)
(A'nomaly @ 19-12-2017 - 12:43)
А если себя еще больше накрутила и поняла, что не, не может жить с изменщиком, пыталась, хотела, но нешмагла - это называется балаболка и не отвечает за свои слова? Если сказала, что бросай любовницу и будем вместе, а потом нешмогла-балаболка. А если сказала, что давай попробуем. Попробовола и не смогла. Тогда нет.
По условию задачи, любовницу в любом случае надо бросить. Ну сказала будем вместе. И вместе были, какой то период (в который она пыталась все начать заново). Тогда как?

(A'nomaly @ 19-12-2017 - 12:54)
По условию задачи, любовницу в любом случае надо бросить. Ну сказала будем вместе. И вместе были, какой то период (в который она пыталась все начать заново). Тогда как?
Тут главное сразу обговорить возможные варианты. Бросить любовницу не проблема. Да и проблема не в любовнице. Если человек не готов сам поменять свои взгляды на семью, то и обещать не надо. Если не найти причину измен, то и отказ от этой конкретной любовнице не поможет.

Ором, сложно все точно сформулировать. Смотрите, вот юристы пишут договоры. Там каждую букву должны вымерять, взвешивать. А потом все равно лазейки находятся: что можно понять по - другому и не нарушить договор. Это утопия обговорить все точно, ио что вы предлагаете.
Нужен здравый смысл в отношениях и сохранять свою личность. Тогда не возникнет темы приручения. А ответственность будет от убежбенности,, то это я решил и мне так хорошо.

(Майя-Зеркало @ 19-12-2017 - 13:46)
Это утопия обговорить все точно, ио что вы предлагаете.
Это не утопия. Это организация взаимодействия. Вы обговариваете возможные варианты развития событий. Предусмотреть все возможные варианты не возможно. Это множество есть форсмажер. Но чем больше вариантов вы обговариаете, тем меньше вариантов для форсмажера. Больше вариантов поедлогает человек имеющий больший опыт, знания и умения. Таким образом, этот человек приручает менее опытного т.к. тому приходится оговаривать варианты о существовании которых он и не думал.

Ором, ну как вы выживаете?
Как можно обговорить все варианты?
И как можно точно знать как себя поведешь?
Предполагаешь конечно.
То есть весь договор будет типа: если так - я по пробую вот так и с вероятностью 1/2 исход будет такой - то.
Невероятно все это звучит.

(Майя-Зеркало @ 19-12-2017 - 14:09)
Ором, ну как вы выживаете?
Как можно обговорить все варианты?
И как можно точно знать как себя поведешь?
Предполагаешь конечно.
То есть весь договор будет типа: если так - я по пробую вот так и с вероятностью 1/2 исход будет такой - то.
Невероятно все это звучит.
Именно так и выживают.
Люди так и живут, просто не осознают это.
Вот вы пошли за хлебом в знакомый магазин. А хлеба там не оказалось, вы естественно идете в другой не задумываясь. Но это действие ваш мозг заранее решил, как вариант действий в изменяющихся условиях.

Понятно, что есть схемы действий. Называются в теории ментальные модели. И по ним часто действуешь на автомате. Не задумываясь.
Именно этим плохи крылатые фразы. Типа той, которая в названии темы. Она становятся такими схемами, и ты уже не задумываешься, что есть другие варианты. А действуешь по схеме.
Это как в магазин за хлебом, а его нет.
Может стоит купить булку или вообще не есть в этот день хлеба. Но большинство на автомате пойдет в сочедний магазин, ругаясь, что это занимает больше времени, чем они рассчитывали.

(Майя-Зеркало @ 19-12-2017 - 14:22)
Именно этим плохи крылатые фразы. Типа той, которая в названии темы.

Это как в магазин за хлебом, а его нет.
Может стоит купить булку ...
Это зависит от целепологания и личности человека. Чем выше личность, тем вариантов действия больше.

А бутылку надо брать всегда, даже если пришел за шампунем от перхоти. Бутылка никогда не помешает))

(Ором @ 19-12-2017 - 13:17)
Именно так и выживают.
Люди так и живут, просто не осознают это.
Вот вы пошли за хлебом в знакомый магазин. А хлеба там не оказалось, вы естественно идете в другой не задумываясь. Но это действие ваш мозг заранее решил, как вариант действий в изменяющихся условиях.
Ну Вы же не можете предугадать, что в магазине хлеба не будет. Это раз. Вы идете в другой магазин и покупаете хлеб и оказывается, что в этом магазине хлеб более вкусный и свежий. И все Ваши правила меняются на те, которые больше нравятся.) И когда продавец первого магазина говорит "приходите еще", Вы отвечая "конечно", получается Вы изменщик и балабол.

(A'nomaly @ 19-12-2017 - 14:47)
Ну Вы же не можете предугадать, что в магазине хлеба не будет.
Ну почему же не могу. Я хожу в магазин-пекарню. Хлеб там пекут в определенное время, меня в магазине знают и мне оставляют хлеба как обычно. К примеру мне необходимо больше хлеба чем обычно, тогда я заранее позвоню в магазин и мне отложат. Может случится форсмажер, пришла пожарка и прикрыла мой магаз. Рядом на рынке тоже есть пекарня. Я пойду туда и возможно, что там хлеб вкуснее. Когда откроют мой магаз, я обязательно поделюсь знанием о соседях и о их хлебе. И я уверен, что в моем магазине хлеб станут делать вкуснее т.к. терять клиентов не вариант. Но если нет, то я уйду к соседям. В этом случае, я не балабол и не изменщик.

Ором, вы когда - то сожалели о чем-то?

(Майя-Зеркало @ 19-12-2017 - 15:18)
Ором, вы когда - то сожалели о чем-то?
Два раза. И оба раза не смог сохранить жизнь людям.

Вот еще, под настроение.
Попалась книжка Левитанского.



Делаю то, что должен,
а не то, что хочу.
Тяжкий крест несу терпеливо.
Тяжкий камень в гору качу.

Я привык уже — чувство долга —
и не то чтоб кого корю,
только что-то уж больно долго.
— До каких же пор? — говорю.

...И вот уже трое,
трое бредем мы
сквозь чащи таежные —
впереди протопоп с протопопицей,
а за ними и аз себе, грешный,
тащусь понемногу.
— Долго ли, —
то ли я говорю,
то ли Марковна, протопопица, вопрошает, —
долго ли будет мука сея, протопоп?
И он отвечает так мягко,
а вместе решительно —
то ли Марковне, протопопице, он ответствует,
то ли мне говорит:
— До самыя смерти, — говорит, —
до самыя смерти!
Так что ты, — говорит, —
не печалуйся, человече.
Вон какой отмахали путь!
А теперь уже — недалече.
Дошагаем уж как-нибудь.
остается совсем недолго
нам брести по этим лесам.
И кто знает,
где чувство долга,
а где то, что ты выбрал сам!..

И по древним, словно предание,
летописным этим лесам,
будто эхо дальнее-дальнее —
сам! — разносится —
сам!
сам!



Это что? Жалоба? Плач? Смирение?

(Майя-Зеркало @ 19-12-2017 - 16:39)
Это что? Жалоба? Плач? Смирение?
Осознание своего пути.