СУТЬ закона о запрете абортов Том 2

(ytn @ 07.12.2010 - время: 19:49) Я тоже за равноправие полов. Именно поэтому ОБА пола платят алименты на родившегося ребенка.
Но для женщин - это всегда только те дети, рождения которых они хотели... Многие же мужчины вынуждены кормить детей, рождения которых они не хотели. И с удовольствием отцами их не становились бы.

И вообще - прошу в студию хотя бы одну женщину, когда-то платившую алименты на собственного ребенка.

(Шахматный Король @ 07.12.2010 - время: 19:58) (ytn @ 07.12.2010 - время: 19:49) Я тоже за равноправие полов. Именно поэтому ОБА пола платят алименты на родившегося ребенка.
Но для женщин - это всегда только те дети, рождения которых они хотели... Многие же мужчины вынуждены кормить детей, рождения которых они не хотели. И с удовольствием отцами их не становились бы.

И вообще - прошу в студию хотя бы одну женщину, когда-то платившую алименты на собственного ребенка.
Есть разница между "хотела ребенка" и (оплакав свою молодую жизнь, учебу в ВУЗе и престижную работу) решила не делать аборт (например, из соображений морального плана).

Если ребенка не хотели ОБА и предохранялись, то в случае сбоя контрацепции ВСЕГДА страдает больше женщина. Она платит деньгами всегда и здоровьем также всегда, чтобы она не выбрала - аборт или роды.

Самое большое на что может "попасть" мужчина - это копеечные алименты.

Считаю, что в случае, т.н. "залета" государство должно регулировать вопрос с кем останется ребенок. Абортов тогда бы стало меньше.

Приведу пример. Возможно "отец" ребенка женат (на другой женщине), имеет материальные и жилищные условия для воспитания ребенка. А "мать" - приехала в столицу из глубинки и учится в ВУЗе, подрабатывает официанткой. Естественно, она сделает аборт, т.к. алименты выплачиваются ребенку, а она остается без средств к существованию.
Естественно пришлось бы ввести ряд статей в УК РФ, дабы "отцы" смирились с тем фактом, что они теперь стали папами. Ну, а наша студентка пусть платит свои 25% с заработков официантки. Она будет видеться с ребенком, а когда он подрастет, возможно она захочет взять его к себе... Если захочет, конечно.

Как Вам такой план?

(Шахматный Король @ 07.12.2010 - время: 19:21) Меряться тем, кто меньше, а кто больше здоровьем рискует - бесперспективный метод рассуждений. Закон говорит о равноправии полов, независимо от разных условий их существования
Это какая именно статья говорит об независимости от разных условий, не подскажете? Ишь как удобно чужим здоровьем разбрасываться.
Да конечно закон дал нам всем равные права. У вас тоже есть право делать вам аборт или нет - кто ж вас держит-то от этого, раз горите таким желанием?

Насчет "накосячила" - опять же, женщина в любом варианте страдает за подобный косяк, а мужчина совершенно нет. Вобще непонятно, на что можно еще выражать недовольство, когда по природе все шишки валятся никак не на мужскую голову. Это насколько ж надо быть обиженным по жизни, чтоб так стремиться притеснить и без того более слабую и уязвимую половину.
Хорошо хоть законодатель пока настолько не сбрендил, чтоб страдать подобными извращениями.

(ytn @ 07.12.2010 - время: 21:32) (Шахматный Король @ 07.12.2010 - время: 19:58) (ytn @ 07.12.2010 - время: 19:49) Я тоже за равноправие полов. Именно поэтому ОБА пола платят алименты на родившегося ребенка.
Но для женщин - это всегда только те дети, рождения которых они хотели... Многие же мужчины вынуждены кормить детей, рождения которых они не хотели. И с удовольствием отцами их не становились бы.

И вообще - прошу в студию хотя бы одну женщину, когда-то платившую алименты на собственного ребенка.
Есть разница между "хотела ребенка" и (оплакав свою молодую жизнь, учебу в ВУЗе и престижную работу) решила не делать аборт (например, из соображений морального плана).
Женщинам, для которых ребенок - что-то досадное, лишившее ее молодой жизни, учебы и престижной работы, с моей точки зрения, матерями становиться не стоит.
(Это не значит, что не надо рожать)

Если ребенка не хотели ОБА и предохранялись, то в случае сбоя контрацепции ВСЕГДА страдает больше женщина. Она платит деньгами всегда и здоровьем также всегда, чтобы она не выбрала - аборт или роды.
Это не повод наделять ее бОльшими правами, а мужчину делать почти полностью бесправным. Желание оправдать разницу в правах двух полов их физиологическими различиями - есть шовинизм в его явном, неприкрытом виде.

Приведу пример. Возможно "отец" ребенка женат (на другой женщине), имеет материальные и жилищные условия для воспитания ребенка. А "мать" - приехала в столицу из глубинки и учится в ВУЗе, подрабатывает официанткой. Естественно, она сделает аборт, т.к. алименты выплачиваются ребенку, а она остается без средств к существованию.
Естественно пришлось бы ввести ряд статей в УК РФ, дабы "отцы" смирились с тем фактом, что они теперь стали папами. Ну, а наша студентка пусть платит свои 25% с заработков официантки. Она будет видеться с ребенком, а когда он подрастет, возможно она захочет взять его к себе... Если захочет, конечно.

Как Вам такой план?
Имхо, сами женщины будут против. Для многих алименты на ребенка - важный источник дохода (реальный или потенциальный).



Fioletta
Это какая именно статья говорит об независимости от разных условий, не подскажете? Ишь как удобно чужим здоровьем разбрасываться.
Конституция Российской Федерации, статья 19, пункт 2:
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Конституция Российской Федерации, статья 19, пункт 3:
Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.


Да конечно закон дал нам всем равные права. У вас тоже есть право делать вам аборт или нет - кто ж вас держит-то от этого, раз горите таким желанием?
Равные права, говорите?
Найдите мне закон, говорящий о праве мужчин, РАВНОМ следующему праву женщин:
(особенно внимательно читать подчеркнутое мною)Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласия женщины - независимо от срока беременности.
Искусственное прерывание беременности проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования в учреждениях, получивших лицензию на медицинскую деятельность, врачами, имеющими специальную подготовку
Эта цитата - из закона (абзацы 1 и 2 статьи 36 "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" утв. ВС РФ 22.07.1993 № 5487-1).
По ней получается, что у женщин есть прежде всего право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Аборт - есть только форма реализации этого права, доступная женщинам в силу ее разрешения законом, и включения абортов в программу ОМС.
Где же право мужчин самостоятельно решать вопрос об отцовстве? С доступными им и гарантированными для них государством формами его реализации? Где?

Это насколько ж надо быть обиженным по жизни, чтоб так стремиться притеснить и без того более слабую и уязвимую половину.
Знаете, в отношении многих противниц запрета абортов тоже можно сказать то же самое. Это насколько же надо быть обиженной по жизни, чтобы к тем преимуществам, которые женщинам перед мужчинами дала сама природа, требовать себе и законодательных привилегий...

(Шахматный Король @ 08.12.2010 - время: 20:29)
Где же право мужчин самостоятельно решать вопрос об отцовстве? С доступными им и гарантированными для них государством формами его реализации? Где?


А что у нас мужчины уже начали беременеть?
Закон четко говорит о беременных женщинах.
Для чего вам потребовался в точности аналогичный правовой акт для мужчины, если мужчина не обладает свойствами, которых касается этот акт?
В законе ведь и не сказано, что мужчинам запрещается беременеть и делать аборт либо рожать. Нет никакого ущемления прав.

(Шахматный Король @ 08.12.2010 - время: 20:29) Это насколько же надо быть обиженной по жизни, чтобы к тем преимуществам, которые женщинам перед мужчинами дала сама природа, требовать себе и законодательных привилегий... 
Так это ж вы все чего-то требуете.
Вы уж определитесь : или в законе уже есть привилегии для женщин и вы против них выступаете, или их там и нет - тогда вобще странно слышать ваши протесты.

(Шахматный Король @ 08.12.2010 - время: 20:29) Где же право мужчин самостоятельно решать вопрос об отцовстве? С доступными им и гарантированными для них государством формами его реализации? Где?
А что, вы не имеете права решать вопрос об отцостве? Это что-то новенькое! Каждый мужчина имеет полное и неотъемлемое право не сувать свою пипиьску в женщину, отцом ребенка которой он не хочет становиться! Это право у вас никто никогда не оспорит и насильно стать отцом не принудит. Мы - разные, у нас разная физиология, поэтому и вопрос о том, становиться или нет родителем, у нас решается по-разному. Но решается в обоих случаях! Покажи мне хоть одного мужчину, которого заставили трахнуть женщину насильно )))

(knike @ 07.12.2010 - время: 11:51) (БолотныйДоктор @ 07.12.2010 - время: 10:04)А у одного сотрудника на работе - сам подписываю перечисление 917 руб. 40 коп. каждый месяц :))))

900р. = 25%
100% = ?
3600р. зарплата сотрудника?! Доктор, Вы владеете хлопковой плантацией с рабами? :)
Это официальная зарплата, причём для поддержания среднесписочного ФОТ на уровне, работники числятся на 0,5 ставки... А что делать, если наше государство пытается отнять 95 копеек с заработанного мною рубля?
Не считая поборов чиновников всех мастей и рангов...
Приходится так делать, чтобы выжить

(Мириэль @ 09.12.2010 - время: 11:22) Покажи мне хоть одного мужчину, которого заставили трахнуть женщину насильно )))
Ну вообще то есть один такой лузер... Девица, сделавшая ему в кабаке миньет, вылила сперму изо рта в шприц и впрыснула себе в целях забеременить... благополучно родила и генетическая экспертиза подтвердила отцовство :))))
Говорят, что это Бэкхем :))) Мож сочиняют, конечно :)

(БолотныйДоктор @ 09.12.2010 - время: 17:29) (Мириэль @ 09.12.2010 - время: 11:22) Покажи мне хоть одного мужчину, которого заставили трахнуть женщину насильно )))
Ну вообще то есть один такой лузер... Девица, сделавшая ему в кабаке миньет, вылила сперму изо рта в шприц и впрыснула себе в целях забеременить... благополучно родила и генетическая экспертиза подтвердила отцовство :))))
Говорят, что это Бэкхем :))) Мож сочиняют, конечно :)
А минет она ему делала, предварительно долбанув сзади по голове дубинкой, связав по рукам и ногам?)))

(Fioletta @ 08.12.2010 - время: 22:47) (Шахматный Король @ 08.12.2010 - время: 20:29)
Где же право мужчин самостоятельно решать вопрос об отцовстве? С доступными им и гарантированными для них государством формами его реализации? Где?


А что у нас мужчины уже начали беременеть?
Закон четко говорит о беременных женщинах.

Закон четко говорит следующее:
Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве
Не перевирайте. ПРАВО у женщины - не на сам аборт, а именно как сказано - на самостоятельное решение вопроса о материнстве. Аборт - только форма реализации этого права.
Так вот, РАВНЫМ по отношению к указанному женскому праву могло бы быть только мужское право самостоятельно решать вопрос об отцовстве. Записанное в законе прямо, и подкрепленное такими же по легкости формами осуществления и такими же по надежности государственными гарантиями.
Но на данный момент этого не имеет места быть. Право мужчин "самостоятельно решать вопрос об отцовстве" не записано в законе. Это раз. Во-вторых, форм и гарантий, хотя бы близко приближающихся к указанным в статье 36 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", нет и в помине. В частности, женщина имеет право отказаться от материнства уже на стадии беременности, устанавливается срок осуществления такого права, финансовые гарантии возможности осуществления права в виде оплаты аборта через систему ОМС, если женщина не имеет средств оплатить ее сама. Форм же реализации права мужчины "самостоятельно решать вопрос об отцовстве" закон не содержит, как и права тоже... ...
И кстати, не надо говорить, что "природные различия полов" как-то препятствуют установлению для мужчин такого права и форм его реализации. Форма такая имеется, исторически хорошо известная, и, в период своего существования, никаких проблем в реализации не вызывавшая. Это - старый добрый институт законнорожденных и незаконнорожденных детей.
Имхо, в странах, где существует свободный аборт по желанию женщины, и нет никаких форм осуществления мужчинами своего права свободно решать вопрос о своем отцовстве (например, через институт законнорожденных и незаконнорожденных детей или в какой-то другой форме), имеет место дискриминация прав мужчин.

(Мириэль @ 09.12.2010 - время: 11:22) (Шахматный Король @ 08.12.2010 - время: 20:29) Где же право мужчин самостоятельно решать вопрос об отцовстве? С доступными им и гарантированными для них государством формами его реализации? Где?
А что, вы не имеете права решать вопрос об отцостве? Это что-то новенькое! Каждый мужчина имеет полное и неотъемлемое право не сувать свою пипиьску в женщину, отцом ребенка которой он не хочет становиться!
Право не дать сувать в себя пипиську мужчины, которого она не видит отцом собственного ребенка, есть и у женщины. Но у нее, в отличие от мужчин, есть и право даже после зачатия в течение установленного срока (до 12-ой недели, а в некоторых случаях и позже) решать вопрос о своем родительстве. Что, безусловно, не может являться равенством прав мужчины и женщины.

(Шахматный Король @ 08.12.2010 - время: 20:29) Я тоже за равноправие полов. Именно поэтому ОБА пола платят алименты на родившегося ребенка.
Но для женщин - это всегда только те дети, рождения которых они хотели... Многие же мужчины вынуждены кормить детей, рождения которых они не хотели. И с удовольствием отцами их не становились бы.


Есть разница между "хотела ребенка" и (оплакав свою молодую жизнь, учебу в ВУЗе и престижную работу) решила не делать аборт (например, из соображений морального плана).
Женщинам, для которых ребенок - что-то досадное, лишившее ее молодой жизни, учебы и престижной работы, с моей точки зрения, матерями становиться не стоит.
(Это не значит, что не надо рожать)

Если ребенка не хотели ОБА и предохранялись, то в случае сбоя контрацепции ВСЕГДА страдает больше женщина. Она платит деньгами всегда и здоровьем также всегда, чтобы она не выбрала - аборт или роды.
Это не повод наделять ее бОльшими правами, а мужчину делать почти полностью бесправным. Желание оправдать разницу в правах двух полов их физиологическими различиями - есть шовинизм в его явном, неприкрытом виде.


Как Вам такой план?
Имхо, сами женщины будут против. Для многих алименты на ребенка - важный источник дохода (реальный или потенциальный).





Так, не понятно, что делать с ребенком, которого ОБЕ стороны не хотели зачать, но так получилось?

Аборт?

Или у Вас есть иное предложение, не ущемляющие право обеих сторон?

У меня есть! Вы согласны? Считаю, что надо поддержать репродуктивные права мужчины. Согласятся ли женщины? Можно уточнить у них. Но вот согласятся ли мужчины...


Представляете Вы приходите к супруге и говорите: "Дорогая, в соответствии с тем, что мужчина и женщина равны в правах, а аборты запрещены, этот очаровательный ребеночек теперь будет жить с нами. Его мать будет нам платить алименты на его содержание, целых 1200 руб. ежемесячно. И забирать его на выходные. Это выгоднее, чем если бы я ей платил на содержание ребенка целых 25000 руб. ежемесячно, и гуманнее, чем аборт. Мы его не хотели и предохранялись, но в соответствии с новым законодательством я обязан быть его отцом".

И еще. Объясните мне Ваше противоречивое высказывание о том, что "матерями становиться не стоит" , но "это не значит, что не надо рожать". Так рожать или не рожать? Вы уж определитесь, пожалуйста! Зачем вторая часть фразы написана желтым шрифтом, который читается, только если его выделить "мышкой"? Если бы не было у меня опыта работе в Word, вряд ли бы удалось прочесть Вашу глубокую мысль...

(Шахматный Король @ 09.12.2010 - время: 18:58) Право не дать сувать в себя пипиську мужчины, которого она не видит отцом собственного ребенка, есть и у женщины. Но у нее, в отличие от мужчин, есть и право даже после зачатия в течение установленного срока (до 12-ой недели, а в некоторых случаях и позже) решать вопрос о своем родительстве. Что, безусловно, не может являться равенством прав мужчины и женщины.
Слушайте, это не логично. Аборт тоже делается не одним способом, а аж целыми тремя - может, еще и их посчитаем, получиться, чт оу женщины 4 арианта, а у мужчины 1.
У вас есть право, у женщин есть право. Всё, какие еще воспросы? Ваше конституционное право не станоситсья отцом когда вы этого не желаете, соблюдается в полной мере.

(Мириэль @ 10.12.2010 - время: 13:28) Слушайте, это не логично. Аборт тоже делается не одним способом, а аж целыми тремя - может, еще и их посчитаем, получиться, чт оу женщины 4 арианта, а у мужчины 1.
У вас есть право, у женщин есть право. Всё, какие еще воспросы? Ваше конституционное право не станоситсья отцом когда вы этого не желаете, соблюдается в полной мере.
Можно еще дальше зайти: у женщины есть право убивать эмбрионы будущего потомства, а у мужчины такого права нет.

(Мириэль @ 09.12.2010 - время: 17:48) А минет она ему делала, предварительно долбанув сзади по голове дубинкой, связав по рукам и ногам?)))
Он же не думал, что она забеременеит через рот!!! :)))
А некоторые ещё презервативы иголкой прокалывают :))))
Нет, у женщины явно есть способы для мошенничества... :)
Но такие случаи - скорее исключение, чем правило... Обычно мушшына суёт пипиську в деушку, получает удовольствие, а потом удивляется, почему это она беременна :)))
Лично я - против запрета на аборты...

(GOTOFF @ 10.12.2010 - время: 13:48) (Мириэль @ 10.12.2010 - время: 13:28) Слушайте, это не логично. Аборт тоже делается не одним способом, а аж целыми тремя - может, еще и их посчитаем, получиться, чт оу женщины 4 арианта, а у мужчины 1.
У вас есть право, у женщин есть право. Всё, какие еще воспросы? Ваше конституционное право не станоситсья отцом когда вы этого не желаете, соблюдается в полной мере.
Можно еще дальше зайти: у женщины есть право убивать эмбрионы будущего потомства, а у мужчины такого права нет.
точно! ШК, даешь запрет на гормональные контрацептивы?))

(Мириэль @ 10.12.2010 - время: 14:39) (GOTOFF @ 10.12.2010 - время: 13:48)Можно еще дальше зайти: у женщины есть право убивать эмбрионы будущего потомства, а у мужчины такого права нет.
точно! ШК, даешь запрет на гормональные контрацептивы?))
А минет приравняем к геноциду и тоже запретим!

(БолотныйДоктор @ 10.12.2010 - время: 14:00) (Мириэль @ 09.12.2010 - время: 17:48) А минет она ему делала, предварительно долбанув сзади по голове дубинкой, связав по рукам и ногам?)))
Он же не думал, что она забеременеит через рот!!! :)))
А некоторые ещё презервативы иголкой прокалывают :))))
Нет, у женщины явно есть способы для мошенничества... :)
Но такие случаи - скорее исключение, чем правило... Обычно мушшына суёт пипиську в деушку, получает удовольствие, а потом удивляется, почему это она беременна :)))
Лично я - против запрета на аборты...
Секс-то был! Он мог вполне принять волевое решение и не кончать в чужой рот)))
Мужчинам просто жить - так жили во все времена женщины. Не хотите детей от ненужного человека - не спите с этим человеком.

(Мириэль @ 10.12.2010 - время: 14:44) Секс-то был! Он мог вполне принять волевое решение и не кончать в чужой рот)))
Эдак скоро и подрочить нельзя будет!!! Прибежит какая нить девица и всосёт в себя прям с земли! А вы скажете - надо было принять волевое решение и не дрочить! :))))