СУТЬ закона о запрете абортов Том 2
Fioletta
Акула пера
12/3/2010, 3:08:30 PM
(GOTOFF @ 02.12.2010 - время: 23:37)
А как Вам такой компромиссный вариант, разрешить аборты женщинам, состоящим в браке (официальном) только при разрешении мужа. это даст дополнительные гарантии мужьям и поднимет авторитет брака.
Токо за!
Причем я лично озабочена и тем фактом, когда мужчина как раз хочет ребенка, а женщина не особо. Хотя мы здесь больше слышим борьбу за права в версии "мужчина не хочет, а хочет женщина".
А как Вам такой компромиссный вариант, разрешить аборты женщинам, состоящим в браке (официальном) только при разрешении мужа. это даст дополнительные гарантии мужьям и поднимет авторитет брака.
Токо за!
Причем я лично озабочена и тем фактом, когда мужчина как раз хочет ребенка, а женщина не особо. Хотя мы здесь больше слышим борьбу за права в версии "мужчина не хочет, а хочет женщина".
Шахматный Король
Удален 12/3/2010, 3:29:15 PM
(GOTOFF @ 02.12.2010 - время: 17:20) (Шахматный Король @ 02.12.2010 - время: 16:06) Было бы закону пофиг на права как пап, так и мам в одинаковой степени, аборты давным давно были бы строго запрещены, и мы бы тут с вами не спорили.
По какой причине обороты должны быть запрещены?
Замечу, что с точки зрения закона, плод правами не обладает, за человека не считается.
У беременной женщины действительно больше прав, чем у мужчин, а вот права пап и мам зависят от прав ребенка, чьи права более приоритетны.
Как итог есть два обстоятельства с которыми можно спорить:
1. Должно ли у беременной женщины быть больше прав.
2. Должны ли быть приоритетны права ребенка по сравнению с правами родителей.
Эти вопросы не связанны.
Поскольку тема про аборты, то обсуждать можно в ее рамках первый вопрос.
Алименты относятся ко второму вопросу, и с проблемой абортов никак не связаны, поскольку субъекты вопросов разные.
Аборты имеют непосредственное отношение к алиментам, поскольку через аборт женщина реализует свое право не воспитывать тех детей, родителем которых она становиться не хочет, не содержать их (в том числе через алиментную обязанность) и т.д. У мужчин же нет возможности отказаться от ребенка еще до его рождения... неравноправие.
Страны, в которых аборт не по медицинским показаниям осуществляется свободно по желанию женщины, и в которых отсутствует возможность мужчины отказаться от ребенка, есть страны с официально закрепленным неравноправием полов.
По какой причине обороты должны быть запрещены?
Замечу, что с точки зрения закона, плод правами не обладает, за человека не считается.
У беременной женщины действительно больше прав, чем у мужчин, а вот права пап и мам зависят от прав ребенка, чьи права более приоритетны.
Как итог есть два обстоятельства с которыми можно спорить:
1. Должно ли у беременной женщины быть больше прав.
2. Должны ли быть приоритетны права ребенка по сравнению с правами родителей.
Эти вопросы не связанны.
Поскольку тема про аборты, то обсуждать можно в ее рамках первый вопрос.
Алименты относятся ко второму вопросу, и с проблемой абортов никак не связаны, поскольку субъекты вопросов разные.
Аборты имеют непосредственное отношение к алиментам, поскольку через аборт женщина реализует свое право не воспитывать тех детей, родителем которых она становиться не хочет, не содержать их (в том числе через алиментную обязанность) и т.д. У мужчин же нет возможности отказаться от ребенка еще до его рождения... неравноправие.
Страны, в которых аборт не по медицинским показаниям осуществляется свободно по желанию женщины, и в которых отсутствует возможность мужчины отказаться от ребенка, есть страны с официально закрепленным неравноправием полов.
Шахматный Король
Удален 12/3/2010, 3:37:20 PM
(PamellaSM @ 03.12.2010 - время: 02:01) (GOTOFF @ 02.12.2010 - время: 23:37) А как Вам такой компромиссный вариант, разрешить аборты женщинам, состоящим в браке (официальном) только при разрешении мужа. это даст дополнительные гарантии мужьям и поднимет авторитет брака.
Вы что серьезно думаете, что замужние женщины делают аборты в тайне от мужей?
Я вас разочарую - практически все делают аборты с согласия, а часто по настоянию
этих самых мужей. Я на такие случаи насмотрелась и наслушалась:
она белугой ревет, но он же поставил ультиматум "Или он (ребенок), или я"-
и она идет на аборт.
Исчо я знаю некоторых, кто шли на аборт, потому что ребенок, если бы родился, был не того знака Зодиака, который ей нравится. Еще иногда часто бывает, что подружки нашепчут - если родишь, то сиськи обвиснут, жопа раздастся... Давайте в абортах еще авторов гороскопов обвинять или таких подружек.
Имхо, поведение взрослого ответственного человека - это таки самой отвечать за свои поступки. Мужчина может какие угодно ультиматумы ставить, но аборт - это всегда решение самой женщины.
Вы что серьезно думаете, что замужние женщины делают аборты в тайне от мужей?
Я вас разочарую - практически все делают аборты с согласия, а часто по настоянию
этих самых мужей. Я на такие случаи насмотрелась и наслушалась:
она белугой ревет, но он же поставил ультиматум "Или он (ребенок), или я"-
и она идет на аборт.
Исчо я знаю некоторых, кто шли на аборт, потому что ребенок, если бы родился, был не того знака Зодиака, который ей нравится. Еще иногда часто бывает, что подружки нашепчут - если родишь, то сиськи обвиснут, жопа раздастся... Давайте в абортах еще авторов гороскопов обвинять или таких подружек.
Имхо, поведение взрослого ответственного человека - это таки самой отвечать за свои поступки. Мужчина может какие угодно ультиматумы ставить, но аборт - это всегда решение самой женщины.
knike
Мастер
12/3/2010, 3:58:15 PM
(PamellaSM @ 03.12.2010 - время: 02:42)Я точно не знаю, но выделения после аборта подольше, чем во время
критических дней, и не заметить это сложно, так же как сложно
не заметить общее недомогание и прием препаратов
Женщина не была бы женщиной, если бы не смогла скрыть такую мелочь :)
- любая женская проблема (киста например)
- взять денег у мужа на операцию
- некоторое время пить лекарства и... никакого секса (тем паче, что лекарства наверняка гормональные, а тут кроме нее и ее гинеколога вряд ли кто догадается что что-то не так)
критических дней, и не заметить это сложно, так же как сложно
не заметить общее недомогание и прием препаратов
Женщина не была бы женщиной, если бы не смогла скрыть такую мелочь :)
- любая женская проблема (киста например)
- взять денег у мужа на операцию
- некоторое время пить лекарства и... никакого секса (тем паче, что лекарства наверняка гормональные, а тут кроме нее и ее гинеколога вряд ли кто догадается что что-то не так)
Fioletta
Акула пера
12/3/2010, 4:15:47 PM
(Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 12:37) Мужчина может какие угодно ультиматумы ставить, но аборт - это всегда решение самой женщины.
Как мне нравится это мужское свойство - видеть и действовать точечно, не охватывая целого.
Мальчики, вы хотите еще одного права? У вас же должна проскальзывать мысль, что любое право имеет и оборотную сторону - ответственность. То есть за свои дела ведь отвечать придется. Сейчас все спихнули на женщину. Хорошо, подключим мужчину. Лично я всегда так делаю: даю свободу в правах, чтоб снять с себя часть ответственности, чтоб помимо меня волшебным образом появились обязанности у партнера.
И еще один нюанс. Тему законов относительно абортов еще как-то худо-бедно можно рассматривать применительно к семье. Но вот современные реалии "свободных отношений" вставят продвижению подобных нововведений огроменную палку в колеса. И ничего с этим не поделаешь. Мы давно исказили изначальное устройство природы, и теперь продолжать переть против нее, махая флагами своей продвинутости, выглядит для нее детским садом. Природа мстит нам нашими собственными руками, а мы все чего-то пытаемся перепрыгнуть через свою же голову.
Как мне нравится это мужское свойство - видеть и действовать точечно, не охватывая целого.Мальчики, вы хотите еще одного права? У вас же должна проскальзывать мысль, что любое право имеет и оборотную сторону - ответственность. То есть за свои дела ведь отвечать придется. Сейчас все спихнули на женщину. Хорошо, подключим мужчину. Лично я всегда так делаю: даю свободу в правах, чтоб снять с себя часть ответственности, чтоб помимо меня волшебным образом появились обязанности у партнера.
И еще один нюанс. Тему законов относительно абортов еще как-то худо-бедно можно рассматривать применительно к семье. Но вот современные реалии "свободных отношений" вставят продвижению подобных нововведений огроменную палку в колеса. И ничего с этим не поделаешь. Мы давно исказили изначальное устройство природы, и теперь продолжать переть против нее, махая флагами своей продвинутости, выглядит для нее детским садом. Природа мстит нам нашими собственными руками, а мы все чего-то пытаемся перепрыгнуть через свою же голову.
Sister of Night
Удален 12/3/2010, 4:15:53 PM
Я думаю,если уж люди научились делать аборты, то они будут, и об этом нечего говорить. Аборт это прогрессивное явление по своей сути, а прогрессу палки в колёса не поставишь - он будет всё равно. Такова эволюционная природа вещей.
Sister of Night
Удален 12/3/2010, 4:41:09 PM
Насчёт прогресса немного поясню: ни для кого не секрет что неконтролируемая рождаемость в конце 20 века привела к перенаселению планеты, особенно в слаборазвитых странах мира, а аборт явился действенным методом снижения рождаемости, наряду с презервативами. Теперь дело за тем, чтобы сделать данную процедуру максимально щадящей и безболезненной. А так - поверьте, ничего плохого в этом нет. Только представтьте на мгновение ту женщину, которая вынуждена рожать против своего желания, ведь это ужасно.
Шахматный Король
Удален 12/3/2010, 5:07:28 PM
(Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 13:15) Я думаю,если уж люди научились делать аборты, то они будут, и об этом нечего говорить. Аборт это прогрессивное явление по своей сути, а прогрессу палки в колёса не поставишь - он будет всё равно. Такова эволюционная природа вещей.
Не все новое есть прогрессивное. Психотропные вещества есть шаг вперед в фармакологии... Но кто назовет пытки с их помощью прогрессом по сравнению со средневековой дыбой?
Но даже если считать, что аборты - прогресс, то почему прогрессивные достижения человечества стоят на службе только у одного пола?
Не все новое есть прогрессивное. Психотропные вещества есть шаг вперед в фармакологии... Но кто назовет пытки с их помощью прогрессом по сравнению со средневековой дыбой?
Но даже если считать, что аборты - прогресс, то почему прогрессивные достижения человечества стоят на службе только у одного пола?
AKATAVA
Мастер
12/3/2010, 5:22:24 PM
Мне кажется,с темы съехали...
Суть закона о запрете абортов...
Кто-то там,про алименты...хочет женщина рожать или нет,да фигня это все...
Если такой закон примут,то в первую очередь,сами мужчины и взвоют,потому,то их желания и чаяния учитываться не будут,вот сколько настрогал,за столько и плати всю жизнь,в зачатии участвуют двое...Хотите,да вперед,редкая здравомыслящая женщина,просто так пойдет на аборт,тем более,имея гарантии содержания ее(до достижения ребенком трех лет,а такой закон уже есть) и ребенка до совершеннолетия...Принимайте закон,даешь рождаемость
Суть закона о запрете абортов...
Кто-то там,про алименты...хочет женщина рожать или нет,да фигня это все...
Если такой закон примут,то в первую очередь,сами мужчины и взвоют,потому,то их желания и чаяния учитываться не будут,вот сколько настрогал,за столько и плати всю жизнь,в зачатии участвуют двое...Хотите,да вперед,редкая здравомыслящая женщина,просто так пойдет на аборт,тем более,имея гарантии содержания ее(до достижения ребенком трех лет,а такой закон уже есть) и ребенка до совершеннолетия...Принимайте закон,даешь рождаемость
Tenko
Грандмастер
12/3/2010, 5:28:23 PM
(Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 11:38) (Tenko @ 02.12.2010 - время: 17:19) (Шахматный Король @ 02.12.2010 - время: 17:12) Функция в отношении женщин - материальное обеспечение ребенка, только по желанию женщины (и для реализации оного желания законодателем придуманы различные способы для женщины не обеспечивать нежеланного ею ребенка - аборт, отказ в роддоме и т.д.).
ШК, вы реально считаете, что женщины отказываются от детей и делают аборт от нежелания обеспечивать?
И если ей гарантировать достаточную сумму для обеспечения ребенка в течении 18 лет, она родит и оставит его себе? Не, правда штоле?
Во-первых, не ШК, а Шахматный Король, если вас не затруднит.
Не затруднит
Во-вторых, да, я считаю, что материальные причины там не на последнем месте. Можете бросить в меня тухлым помидором, если вы со мной не согласны.
Не на последнем - в некоторых случаях, но абсолютно не являются главным мотивом
ШК, вы реально считаете, что женщины отказываются от детей и делают аборт от нежелания обеспечивать?
И если ей гарантировать достаточную сумму для обеспечения ребенка в течении 18 лет, она родит и оставит его себе? Не, правда штоле? Во-первых, не ШК, а Шахматный Король, если вас не затруднит.
Не затруднит
Во-вторых, да, я считаю, что материальные причины там не на последнем месте. Можете бросить в меня тухлым помидором, если вы со мной не согласны.
Не на последнем - в некоторых случаях, но абсолютно не являются главным мотивом
Tenko
Грандмастер
12/3/2010, 5:30:25 PM
(Abmms @ 03.12.2010 - время: 11:30) (Tenko)Так что в этой трактовке такой закон - прямое спускание имиджа брака в сортир. Хотя это все досужие домыслы, ибо в реальности такие штуки полностью противоречат первым главам Конституции РФ - вам, как юристу, это должно быть очевидно
В нынешних условиях имидж брака настолько высок, что разводов на третий-четвертый год совместной жизни происходит в 82% случаев... помоему нынешняя ситуация как раз таки и убивает брак как таковое.
Сейчас это уже "просто штамп в паспорте", а пройдет еще немного и это станет уже "совершенно не нужной вещью"...
Уже 82? А еще недавно 50 было, и не в первые 3-4 года, а общая статистика по регистрации и разводам
В нынешних условиях имидж брака настолько высок, что разводов на третий-четвертый год совместной жизни происходит в 82% случаев... помоему нынешняя ситуация как раз таки и убивает брак как таковое.
Сейчас это уже "просто штамп в паспорте", а пройдет еще немного и это станет уже "совершенно не нужной вещью"...
Уже 82? А еще недавно 50 было, и не в первые 3-4 года, а общая статистика по регистрации и разводам
Мириэль
Акула пера
12/3/2010, 5:46:20 PM
(Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 12:29) Аборты имеют непосредственное отношение к алиментам, поскольку через аборт женщина реализует свое право не воспитывать тех детей, родителем которых она становиться не хочет, не содержать их (в том числе через алиментную обязанность) и т.д. У мужчин же нет возможности отказаться от ребенка еще до его рождения... неравноправие.
Женщина, делая аборт, получает за возможность отказа от ребенка нехилые риски - риск зарабоатть кучу женских болячек, риск заработать бесплодие, риск умереть даже (да, от аборта не много женщин умирают, но все таки умирают - непереносимость наркоза, ошибки врачей). Бесплодными же остаются до фига народу и проблемы с зачатием еще больше женщин имеют после аборта.
Вы хотите право отказа? Давайте! Только право отказа должно, как и в случае с женщиной , содержать определенные риски. Скажем, берем статистику смертей от аборта, статискику бесплодия от аборта, статистику болезней. На основе всего этого нарезаем бумажки, скажем, из 1000 одна бумажка - и вам вводят смертельную инъекцию. 100 бумажек - вам перевязывают ваши семенные каналы. 400 бумажек - и вам чего нибудь в вашем детородном органе портят , что вы потом лечитесь лет 5. Не хотите? Ах, вам только права нужны? А риски и ответственность - это не мужское?
Женщина, делая аборт, получает за возможность отказа от ребенка нехилые риски - риск зарабоатть кучу женских болячек, риск заработать бесплодие, риск умереть даже (да, от аборта не много женщин умирают, но все таки умирают - непереносимость наркоза, ошибки врачей). Бесплодными же остаются до фига народу и проблемы с зачатием еще больше женщин имеют после аборта.
Вы хотите право отказа? Давайте! Только право отказа должно, как и в случае с женщиной , содержать определенные риски. Скажем, берем статистику смертей от аборта, статискику бесплодия от аборта, статистику болезней. На основе всего этого нарезаем бумажки, скажем, из 1000 одна бумажка - и вам вводят смертельную инъекцию. 100 бумажек - вам перевязывают ваши семенные каналы. 400 бумажек - и вам чего нибудь в вашем детородном органе портят , что вы потом лечитесь лет 5. Не хотите? Ах, вам только права нужны? А риски и ответственность - это не мужское?
БолотныйДоктор
Грандмастер
12/3/2010, 5:52:29 PM
Запрет абортов - ужасающая вещь! Это уже проходили, было уже... Женщины всё равно будут делать аборты, только всё это будет делаться нелегально, подпольно, в антисанитарных условиях и горе-специалистами...
Женская смертность зашкаливает во времена "запрета на аборты"...
Женская смертность зашкаливает во времена "запрета на аборты"...
БолотныйДоктор
Грандмастер
12/3/2010, 5:57:28 PM
(Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 12:37) ...если родишь, то сиськи обвиснут, жопа раздастся...
Ну, это то факт как раз! :))) А ещё целлюлитик пойдёт из за гормонального сдвига, "галифе" на ляжках появится, бока станут как у гусенички...
Ничего не поделаешь, женщина ложит себя на алтарь деторождения :)
Ну, это ж ерунда! Мушшына всегда может завести молодую, упругую любовницу, которой "всегда 18" /менять просто надо почаще/ :)))
Ну, это то факт как раз! :))) А ещё целлюлитик пойдёт из за гормонального сдвига, "галифе" на ляжках появится, бока станут как у гусенички...
Ничего не поделаешь, женщина ложит себя на алтарь деторождения :)
Ну, это ж ерунда! Мушшына всегда может завести молодую, упругую любовницу, которой "всегда 18" /менять просто надо почаще/ :)))
Шахматный Король
Удален 12/3/2010, 8:14:13 PM
(Мириэль @ 03.12.2010 - время: 14:46) (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 12:29) Аборты имеют непосредственное отношение к алиментам, поскольку через аборт женщина реализует свое право не воспитывать тех детей, родителем которых она становиться не хочет, не содержать их (в том числе через алиментную обязанность) и т.д. У мужчин же нет возможности отказаться от ребенка еще до его рождения... неравноправие.
Женщина, делая аборт, получает за возможность отказа от ребенка нехилые риски - риск зарабоатть кучу женских болячек, риск заработать бесплодие, риск умереть даже (да, от аборта не много женщин умирают, но все таки умирают - непереносимость наркоза, ошибки врачей). Бесплодными же остаются до фига народу и проблемы с зачатием еще больше женщин имеют после аборта.
Вы хотите право отказа? Давайте! Только право отказа должно, как и в случае с женщиной , содержать определенные риски. Скажем, берем статистику смертей от аборта, статискику бесплодия от аборта, статистику болезней. На основе всего этого нарезаем бумажки, скажем, из 1000 одна бумажка - и вам вводят смертельную инъекцию. 100 бумажек - вам перевязывают ваши семенные каналы. 400 бумажек - и вам чего нибудь в вашем детородном органе портят , что вы потом лечитесь лет 5. Не хотите? Ах, вам только права нужны? А риски и ответственность - это не мужское?
Одно дело, когда риски предусмотрены самим естественным ходом событий, и другое дело, когда в целях абстрактного равенства им будут подвергать людей специально. С равным успехом можно договориться до того, что для того чтобы сравнять уровень жизни в благополучных странах и неблагополучных, надо специально в благополучных странах распространять заразные болезни и т.д.
И вообще, нет мысли абсурднее, чем давать больше прав за большее количество рисков. С этой точки зрения, в всех автоавариях следует признавать виновными пешеходов, а не автомобилистов, так как смертность среди последних выше и рисков у них больше..
В общем тенденция развития общества - это всеобщая гуманизация, непрерывное расширение прав человека и внимания к его нуждам и заботам. И право женщины самостоятельно регулировать вопросы того, становиться ей матерью или нет, в том числе и через аборт, дано ей совершенно не за "риски", о которых вы тут плачетесь, а как часть указанной общей тенденции. Вот только расширяют и углубляют права только женщины, о правах мужчин забывают...
ЗЫ
(БолотныйДоктор)Запрет абортов - ужасающая вещь! Это уже проходили, было уже... Женщины всё равно будут делать аборты, только всё это будет делаться нелегально, подпольно, в антисанитарных условиях и горе-специалистами...
Женская смертность зашкаливает во времена "запрета на аборты"...
Запрет заказных убийств - ужасающая вещь! Это уже проходили, было уже... Люди всё равно будут пользоваться заказными убийствами, только всё это будет делаться нелегально, подпольно, в антисанитарных условиях и горе-специалистами...
Смертность среди киллеров зашкаливает во времена "запрета на заказные убийства"...
Женщина, делая аборт, получает за возможность отказа от ребенка нехилые риски - риск зарабоатть кучу женских болячек, риск заработать бесплодие, риск умереть даже (да, от аборта не много женщин умирают, но все таки умирают - непереносимость наркоза, ошибки врачей). Бесплодными же остаются до фига народу и проблемы с зачатием еще больше женщин имеют после аборта.
Вы хотите право отказа? Давайте! Только право отказа должно, как и в случае с женщиной , содержать определенные риски. Скажем, берем статистику смертей от аборта, статискику бесплодия от аборта, статистику болезней. На основе всего этого нарезаем бумажки, скажем, из 1000 одна бумажка - и вам вводят смертельную инъекцию. 100 бумажек - вам перевязывают ваши семенные каналы. 400 бумажек - и вам чего нибудь в вашем детородном органе портят , что вы потом лечитесь лет 5. Не хотите? Ах, вам только права нужны? А риски и ответственность - это не мужское?
Одно дело, когда риски предусмотрены самим естественным ходом событий, и другое дело, когда в целях абстрактного равенства им будут подвергать людей специально. С равным успехом можно договориться до того, что для того чтобы сравнять уровень жизни в благополучных странах и неблагополучных, надо специально в благополучных странах распространять заразные болезни и т.д.
И вообще, нет мысли абсурднее, чем давать больше прав за большее количество рисков. С этой точки зрения, в всех автоавариях следует признавать виновными пешеходов, а не автомобилистов, так как смертность среди последних выше и рисков у них больше..
В общем тенденция развития общества - это всеобщая гуманизация, непрерывное расширение прав человека и внимания к его нуждам и заботам. И право женщины самостоятельно регулировать вопросы того, становиться ей матерью или нет, в том числе и через аборт, дано ей совершенно не за "риски", о которых вы тут плачетесь, а как часть указанной общей тенденции. Вот только расширяют и углубляют права только женщины, о правах мужчин забывают...
ЗЫ
(БолотныйДоктор)Запрет абортов - ужасающая вещь! Это уже проходили, было уже... Женщины всё равно будут делать аборты, только всё это будет делаться нелегально, подпольно, в антисанитарных условиях и горе-специалистами...
Женская смертность зашкаливает во времена "запрета на аборты"...
Запрет заказных убийств - ужасающая вещь! Это уже проходили, было уже... Люди всё равно будут пользоваться заказными убийствами, только всё это будет делаться нелегально, подпольно, в антисанитарных условиях и горе-специалистами...
Смертность среди киллеров зашкаливает во времена "запрета на заказные убийства"...
Tenko
Грандмастер
12/3/2010, 8:23:29 PM
(Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 17:14) И право женщины самостоятельно регулировать вопросы того, становиться ей матерью или нет, в том числе и через аборт, дано ей совершенно не за "риски", о которых вы тут плачетесь, а как часть указанной общей тенденции. Вот только расширяют и углубляют права только женщины, о правах мужчин забывают...
Вы своей жене не хотите дать право решать, что делать с вашей жизнью и вашим здоровьем? А то мне кажется, что тут гуманизация недосмотрела и женские права ущемили. Жены имеют полное право решать, как жить и жить ли вообще их мужьям! Требую права собственности на супруга! Свободу Анжеле Дэвис! Мир, дружба, презервативы!
Вы своей жене не хотите дать право решать, что делать с вашей жизнью и вашим здоровьем? А то мне кажется, что тут гуманизация недосмотрела и женские права ущемили. Жены имеют полное право решать, как жить и жить ли вообще их мужьям! Требую права собственности на супруга! Свободу Анжеле Дэвис! Мир, дружба, презервативы!
Шахматный Король
Удален 12/3/2010, 8:32:03 PM
(Tenko @ 03.12.2010 - время: 17:23) (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 17:14) И право женщины самостоятельно регулировать вопросы того, становиться ей матерью или нет, в том числе и через аборт, дано ей совершенно не за "риски", о которых вы тут плачетесь, а как часть указанной общей тенденции. Вот только расширяют и углубляют права только женщины, о правах мужчин забывают...
Вы своей жене не хотите дать право решать, что делать с вашей жизнью и вашим здоровьем?
Давайте без рассуждений про мою жену, ок?
Просвещаю вас, поскольку вы этого не знаете - супруги (жена в отношении мужа, муж в отношении жены) как раз и получают в ОБ право решать вопросы жизни и смерти друг друга... Потому что если один из них попал в больницу и не может в связи со своим состоянием самостоятельно решать вопросы своего лечения - право на решение ряда вопросов получает супруг.
ЗЫ но в топике и не шло речи о получении право решать вопросы жизни и здоровья матери зачатого мужчиной ребенка. Вопрос об аборте (если не будет введен запрет) она будет решать строго самостоятельно. Главное - чтобы она, по возможности, не решала при этом еще и за мужчину вопросы его личной жизни, в частности становиться ему отцом или нет.
Вы своей жене не хотите дать право решать, что делать с вашей жизнью и вашим здоровьем?
Давайте без рассуждений про мою жену, ок?
Просвещаю вас, поскольку вы этого не знаете - супруги (жена в отношении мужа, муж в отношении жены) как раз и получают в ОБ право решать вопросы жизни и смерти друг друга... Потому что если один из них попал в больницу и не может в связи со своим состоянием самостоятельно решать вопросы своего лечения - право на решение ряда вопросов получает супруг.
ЗЫ но в топике и не шло речи о получении право решать вопросы жизни и здоровья матери зачатого мужчиной ребенка. Вопрос об аборте (если не будет введен запрет) она будет решать строго самостоятельно. Главное - чтобы она, по возможности, не решала при этом еще и за мужчину вопросы его личной жизни, в частности становиться ему отцом или нет.
Tenko
Грандмастер
12/3/2010, 8:38:43 PM
(Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 17:32) ЗЫ но в топике и не шло речи о получении право решать вопросы жизни и здоровья матери зачатого мужчиной ребенка. Вопрос об аборте (если не будет введен запрет) она будет решать строго самостоятельно. Главное - чтобы она, по возможности, не решала при этом еще и за мужчину вопросы его личной жизни, в частности становиться ему отцом или нет.
Кх, именно об этом и шла речь... О праве мужей решать вопрос аборта. Мол поднимем престиж брака в заоблачные дали, пятилетку в три года
Кх, именно об этом и шла речь... О праве мужей решать вопрос аборта. Мол поднимем престиж брака в заоблачные дали, пятилетку в три года
Шахматный Король
Удален 12/3/2010, 8:44:30 PM
(Tenko @ 03.12.2010 - время: 17:38) (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 17:32) ЗЫ но в топике и не шло речи о получении право решать вопросы жизни и здоровья матери зачатого мужчиной ребенка. Вопрос об аборте (если не будет введен запрет) она будет решать строго самостоятельно. Главное - чтобы она, по возможности, не решала при этом еще и за мужчину вопросы его личной жизни, в частности становиться ему отцом или нет.
Кх, именно об этом и шла речь... О праве мужей решать вопрос аборта. Мол поднимем престиж брака в заоблачные дали, пятилетку в три года
Право мужей решать вопросы аборта - это недостижимо, при современном уровне бесправия мужчин.
Хотя бы включили норму, чтобы мужей ставили в известность - это уже было бы достижением.
ЗЫ
а если женщина, вступая в брак, не доверяет мужу настолько, что не желает делиться с ним правом самостоятельно решать, выскабливать ли их совместного ребенка, или оставить жить, - может, ей вообще не стоит вступать в брак?
Кх, именно об этом и шла речь... О праве мужей решать вопрос аборта. Мол поднимем престиж брака в заоблачные дали, пятилетку в три года
Право мужей решать вопросы аборта - это недостижимо, при современном уровне бесправия мужчин.
Хотя бы включили норму, чтобы мужей ставили в известность - это уже было бы достижением.
ЗЫ
а если женщина, вступая в брак, не доверяет мужу настолько, что не желает делиться с ним правом самостоятельно решать, выскабливать ли их совместного ребенка, или оставить жить, - может, ей вообще не стоит вступать в брак?
Tenko
Грандмастер
12/3/2010, 9:01:57 PM
(Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 17:44) (Tenko @ 03.12.2010 - время: 17:38) (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 17:32) ЗЫ но в топике и не шло речи о получении право решать вопросы жизни и здоровья матери зачатого мужчиной ребенка. Вопрос об аборте (если не будет введен запрет) она будет решать строго самостоятельно. Главное - чтобы она, по возможности, не решала при этом еще и за мужчину вопросы его личной жизни, в частности становиться ему отцом или нет.
Кх, именно об этом и шла речь... О праве мужей решать вопрос аборта. Мол поднимем престиж брака в заоблачные дали, пятилетку в три года
Право мужей решать вопросы аборта - это недостижимо, при современном уровне бесправия мужчин.
Хотя бы включили норму, чтобы мужей ставили в известность - это уже было бы достижением.
ЗЫ
а если женщина, вступая в брак, не доверяет мужу настолько, что не желает делиться с ним правом самостоятельно решать, выскабливать ли их совместного ребенка, или оставить жить, - может, ей вообще не стоит вступать в брак?
А как вы вообще представляете себе процесс? Встает вопрос об аборте. Один За, другой Против. Что делать дальше? Разве чье-то право правее? Почему вы считаете, что если муж будет не согласен с женой, его голос должен быть решающим?
Ставить в известность - это нормально. Но с какой стати давать право решающего голоса человеку, который сам не участвует в вынашивании и деторождении - я не понимаю
Хочешь родить - роди сам или найди сурмаму, не можешь - сиди и помалкивай.
Та же самая аналогия - жена хочет порш кайен, а муж не хочет либо не может, что скорее всего. С какой стати жена будет решать вопрос приобретения кайена, если зарабатывать на него все равно мужу? Она имеет право развестись с таким неспособным мужем. Но не заставлять его, это же очевидно
ПС. Вы знаете, нормальную женщину никакая любовь, доверие и брак не заставят признать себя бесправным живым инкубатором, функционированием которого будет распоряжаться другой человек.
Кх, именно об этом и шла речь... О праве мужей решать вопрос аборта. Мол поднимем престиж брака в заоблачные дали, пятилетку в три года
Право мужей решать вопросы аборта - это недостижимо, при современном уровне бесправия мужчин.
Хотя бы включили норму, чтобы мужей ставили в известность - это уже было бы достижением.
ЗЫ
а если женщина, вступая в брак, не доверяет мужу настолько, что не желает делиться с ним правом самостоятельно решать, выскабливать ли их совместного ребенка, или оставить жить, - может, ей вообще не стоит вступать в брак?
А как вы вообще представляете себе процесс? Встает вопрос об аборте. Один За, другой Против. Что делать дальше? Разве чье-то право правее? Почему вы считаете, что если муж будет не согласен с женой, его голос должен быть решающим?
Ставить в известность - это нормально. Но с какой стати давать право решающего голоса человеку, который сам не участвует в вынашивании и деторождении - я не понимаю
Хочешь родить - роди сам или найди сурмаму, не можешь - сиди и помалкивай. Та же самая аналогия - жена хочет порш кайен, а муж не хочет либо не может, что скорее всего. С какой стати жена будет решать вопрос приобретения кайена, если зарабатывать на него все равно мужу? Она имеет право развестись с таким неспособным мужем. Но не заставлять его, это же очевидно
ПС. Вы знаете, нормальную женщину никакая любовь, доверие и брак не заставят признать себя бесправным живым инкубатором, функционированием которого будет распоряжаться другой человек.