СУТЬ закона о запрете абортов Том 2

(Ингрид @ 13.12.2010 - время: 18:10) (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:05) Эта версия удачная, и освобождает его от ответственности, но кто сказал, что следствие не будет ее проверять?

Ну и как оно ее проверит? Не, мне просто интересно? Сказали - были уверены в этом. Как дальше проверить?
Следаков этому учат пять лет... А вы хотите, чтобы я вам сейчас за один пост рассказал?
Но мне не сложно. Могу и кратко ответить. Эта проверка производится путем проведения оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий.

А если он еще и поссорится с оной дамой, и будет весь такой на стреме - сдаст она его, не сдаст. Или он ее (соответственно, она на стреме).Ыыыы, они одинаково повязаны. Нельзя сдать другого, не сдав себя. А даже если и сдаст - в чем проблема? Не знаю, как у вас на Украине, а у нас в России ввели сделку со следствием. Сдал сообщника - получил освобождение

Ага, именно поэтому закон нарушается в гораздо более стремных случаях Здесь вообще ерунда получается.
В "гораздо более стремных случаях" и выходы на следствие другие...

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 15:30) (ytn @ 13.12.2010 - время: 14:46) Женщине предстоит носить ребенка каждый день 9 месяцев, потом родить. Дальнейшая жизнь ее жизнь будет НАВСЕГДА связана с тем, что получилось от этого "вдул". Она не сможет перестать быть матерью НИКОГДА. Ее будут брать (или не брать) на работу с учетом наличия ребенка. Она будет каждый день водить его в детский садик, сидеть бессонными ночами, когда он болен. Она будет делать для ребенка ВСЕ. Отказывать себе в последнем и отдавать ребенку.

Женщина отдает своему ребенку часть своей жизни.
Причем добровольно, прошу отметить, отдает. Ведь можно сдать ребенка в детдом. Никто не запрещает. Другое дело - тогда придется вносить государству "финансовый вклад" в виде алиментов. Но ведь большинство не хотят. Так что еще неизвестно, что легче - "женская" доля или "мужская"...
Пожалуйста, не вырывайте фразы из контекста, при этом меняется смысл сказанного.

Я пишу о так называемой "норме" в семье. Считается, что такое отношение со стороны матери - это норма. Когда "отец" практически не принимает участия в заботе о ребенке. Это когда "отец" хочет ребенка.

А когда не хочет, его "вклад" еще меньше...

п.с. Логика у Вас странная... Вы говорите о том, что большинство женщин не хотят платить государству алиментов на содержание ребенка и поэтому... не отказываются от ребенка и берут его на полное финансовое (и не только) обеспечение!

Женщины такие жадные, что не хотят платить алиментов и поэтому свою жизнь кладут на воспитание ребенка! Да-а-а-а...

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:18) (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 18:10) (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:05) Эта версия удачная, и освобождает его от ответственности, но кто сказал, что следствие не будет ее проверять?

Ну и как оно ее проверит? Не, мне просто интересно? Сказали - были уверены в этом. Как дальше проверить?
Следаков этому учат пять лет... А вы хотите, чтобы я вам сейчас за один пост рассказал?
Но мне не сложно. Могу и кратко ответить. Эта проверка производится путем проведения оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий.

А если он еще и поссорится с оной дамой, и будет весь такой на стреме - сдаст она его, не сдаст. Или он ее (соответственно, она на стреме).Ыыыы, они одинаково повязаны. Нельзя сдать другого, не сдав себя. А даже если и сдаст - в чем проблема? Не знаю, как у вас на Украине, а у нас в России ввели сделку со следствием. Сдал сообщника - получил освобождение

Ага, именно поэтому закон нарушается в гораздо более стремных случаях Здесь вообще ерунда получается.
В "гораздо более стремных случаях" и выходы на следствие другие...
То, что происходит между мужчиной и женщиной НАЕДИНЕ, как правило очень тяжело доказывается следствием. Это я Вам как профессионал говорю.

Теперь к нашему закону и его принятии. Посмотрите статистику абортов в России или на Украине... Если ужесточить законодательство, ОФИЦИАЛЬНЫХ абортов станет меньше (только то, что разрешит закон). Но большинство этих женщин, предпримут попытки ИЗБАВИТЬСЯ от беременности/ребенка. Усадить в тюрьму женщин детородного возраста или оставить их калеками после криминального аборта - это выгодно государству? Вы уверены?

Кстати, если такой закон примут в одной из наших стран, что мешает сделать женщине аборт на территории соседнего государства?

(ytn @ 13.12.2010 - время: 18:19)
Я пишу о так называемой "норме" в семье. Считается, что такое отношение со стороны матери - это норма. Когда "отец" практически не принимает участия в заботе о ребенке. Это когда "отец" хочет ребенка.
Кем считается?
И второй вопрос - что мешает вам считать по-другому?





п.с. Логика у Вас странная... Вы говорите о том, что большинство женщин не хотят платить государству алиментов на содержание ребенка и поэтому... не отказываются от ребенка и берут его на полное финансовое (и не только) обеспечение!

Женщины такие жадные, что не хотят платить алиментов и поэтому свою жизнь кладут на воспитание ребенка! Да-а-а-а...
Дело не в жадности. Про полное финансовое обеспечение не надо, ага. Если у Ж содержание одного ребенка составляет меньше четверти доходов (двух - меньше трети и т.д.), то никто не вправе заставить ее доплачивать до этого уровня, в отличие от мужчин, которые автоматически по закону обязаны отдавать ровно эти суммы и никак не меньше, и при этом еще и от участия в воспитании, как правило, отстранены...

И вообще, вспомнив название темы.
Если бы все женщины, как вы утверждаете, были бы настолько мотивированными "положить свои жизни на алтарь детей" - абортов не было бы.
Они были бы просто не нужны.

(ytn @ 13.12.2010 - время: 18:30)
То, что происходит между мужчиной и женщиной НАЕДИНЕ, как правило очень тяжело доказывается следствием. Это я Вам как профессионал говорю.
Факт того, что эмбрион, которого она через 2-3 мес после этого события абортировала, получился в результате контакта не с этим, а с другим мужчиной, наука (а значит, и следствие) установить точно сможет.


Теперь к нашему закону и его принятии. Посмотрите статистику абортов в России или на Украине... Если ужесточить законодательство, ОФИЦИАЛЬНЫХ абортов станет меньше (только то, что разрешит закон). Но большинство этих женщин, предпримут попытки ИЗБАВИТЬСЯ от беременности/ребенка. Усадить в тюрьму женщин детородного возраста или оставить их калеками после криминального аборта - это выгодно государству? Вы уверены?

Кстати, если такой закон примут в одной из наших стран, что мешает сделать женщине аборт на территории соседнего государства?
Оставить калеками - разве злобное государство оставляет их калеками? Они сами, имхо, себя и оставляют... Впрочем, уже писал об этом в первой части.


И не все вопросы ко мне, я не сторонник запрета абортов... Но на девушке, о которой точно бы знал, что она делала аборт, не женился бы никогда, дети будут плохие...

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:31) (ytn @ 13.12.2010 - время: 18:19)
Я пишу о так называемой "норме" в семье. Считается, что такое отношение со стороны матери - это норма. Когда "отец" практически не принимает участия в заботе о ребенке. Это когда "отец" хочет ребенка.
Кем считается?
И второй вопрос - что мешает вам считать по-другому?





п.с. Логика у Вас странная... Вы говорите о том, что большинство женщин не хотят платить государству алиментов на содержание ребенка и поэтому... не отказываются от ребенка и берут его на полное финансовое (и не только) обеспечение!

Женщины такие жадные, что не хотят платить алиментов и поэтому свою жизнь кладут на воспитание ребенка! Да-а-а-а...
Дело не в жадности. Про полное финансовое обеспечение не надо, ага. Если у Ж содержание одного ребенка составляет меньше четверти доходов (двух - меньше трети и т.д.), то никто не вправе заставить ее доплачивать до этого уровня, в отличие от мужчин, которые автоматически по закону обязаны отдавать ровно эти суммы и никак не меньше, и при этом еще и от участия в воспитании, как правило, отстранены...

И вообще, вспомнив название темы.
Если бы все женщины, как вы утверждаете, были бы настолько мотивированными "положить свои жизни на алтарь детей" - абортов не было бы.
Они были бы просто не нужны.
Кем считается? Найдите мне мужчин (за исключением отцов-одиночек), которые будут заботится о ребенке в полном объеме или ходя-бы вполовину того, что делает для их совместных детей их жена. Вот вам и ответ.

Вы хотите сказать, что женщины не кладут свою жизнь на алтарь детей? Маме своей эти сказки рассказывать будете, если она захочет Вас слушать.

Теперь по поводу финансов. Если женщина после развода остается с ребенком или она мать-одиночка, то кто по Вашему содержит ребенка? Отец-алиментщик? Вы размер алиментных платежей знаете? Это копейки (за очень редким исключением).

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:18) Следаков этому учат пять лет... А вы хотите, чтобы я вам сейчас за один пост рассказал?
Но мне не сложно. Могу и кратко ответить. Эта проверка производится путем проведения оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий.

Ясно. ответа нет. Не удивительно, ибо, еще раз повторюсь, недоказуемо. У нас недавно у прокурора мобилу сперли. Со всеми нужными телефонами. Всех ментов на уши поставили, мобилу нашли, а паренек четко сказал - нашел. И знают ведь, что украл, но отпустили. Недоказуемо. Не знаю, как у вас на УкраинеС чего вы взяли, что я с Украины? В "гораздо более стремных случаях" и выходы на следствие другие...Вот именно. А тут вообще никаких рисков. Тупо уйти в несознанку - и все.

Кстати, у меня еще такой вопросец возник. Насколько я помню, по закону отцовство определяется либо по согласию обоих родителей, либо по решению суда. Вы считаете необходимым отменить эту норму законодательства? И определение отцовства - процедура платная. За чей счет вы считаете необходимым производить определение отцовства эмбриона?

(ytn @ 13.12.2010 - время: 18:30)
То, что происходит между мужчиной и женщиной НАЕДИНЕ, как правило очень тяжело доказывается следствием. Это я Вам как профессионал говорю.

Вот именно. У нас проституция запрещена, а доказать занятие проституцией практически невозможно.

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:42) (ytn @ 13.12.2010 - время: 18:30)
То, что происходит между мужчиной и женщиной НАЕДИНЕ, как правило очень тяжело доказывается следствием. Это я Вам как профессионал говорю.
Факт того, что эмбрион, которого она через 2-3 мес после этого события абортировала, получился в результате контакта не с этим, а с другим мужчиной, наука (а значит, и следствие) установить точно сможет.


Теперь к нашему закону и его принятии. Посмотрите статистику абортов в России или на Украине... Если ужесточить законодательство, ОФИЦИАЛЬНЫХ абортов станет меньше (только то, что разрешит закон). Но большинство этих женщин, предпримут попытки ИЗБАВИТЬСЯ от беременности/ребенка. Усадить в тюрьму женщин детородного возраста или оставить их калеками после криминального аборта - это выгодно государству? Вы уверены?

Кстати, если такой закон примут в одной из наших стран, что мешает сделать женщине аборт на территории соседнего государства?
Оставить калеками - разве злобное государство оставляет их калеками? Они сами, имхо, себя и оставляют... Впрочем, уже писал об этом в первой части.


И не все вопросы ко мне, я не сторонник запрета абортов... Но на девушке, о которой точно бы знал, что она делала аборт, не женился бы никогда, дети будут плохие...
Если Вы не сторонник принятия такого закона, о чем мы с вами дискутируем тут?

Вы для чего тогда по теме высказывались, какую мысль хотели донести?

Просто воду помутить?

По поводу женитьбы... Я почему-то считаю, что мужчины женятся на тех женщинах, которых любят. Если у Вас как-то иначе, то ИМХО, счастье той, которую Вы не выберете в жены.

(ytn @ 13.12.2010 - время: 18:58)

По поводу женитьбы... Я почему-то считаю, что мужчины женятся на тех женщинах, которых любят. Если у Вас как-то иначе, то ИМХО, счастье той, которую Вы не выберете в жены.
Нет, ну я, в принципе, понимаю мужчин, которые не хотят жениться на девушках, которые делали аборт. Я бы сама не пошла замуж за мужчину. если бы узнала, что он залетевшую от него девушку заставил аборт сделать.

(Ингрид @ 13.12.2010 - время: 19:04) (ytn @ 13.12.2010 - время: 18:58)

По поводу женитьбы... Я почему-то считаю, что мужчины женятся на тех женщинах, которых любят. Если у Вас как-то иначе, то ИМХО, счастье той, которую Вы не выберете в жены.
Нет, ну я, в принципе, понимаю мужчин, которые не хотят жениться на девушках, которые делали аборт. Я бы сама не пошла замуж за мужчину. если бы узнала, что он залетевшую от него девушку заставил аборт сделать.
Да, Вы правы. "Заставил сделать аборт" звучит как-то очень мерзко...

(ytn @ 13.12.2010 - время: 19:19) (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 19:04) (ytn @ 13.12.2010 - время: 18:58)

По поводу женитьбы... Я почему-то считаю, что мужчины женятся на тех женщинах, которых любят. Если у Вас как-то иначе, то ИМХО, счастье той, которую Вы не выберете в жены.
Нет, ну я, в принципе, понимаю мужчин, которые не хотят жениться на девушках, которые делали аборт. Я бы сама не пошла замуж за мужчину. если бы узнала, что он залетевшую от него девушку заставил аборт сделать.
Да, Вы правы. "Заставил сделать аборт" звучит как-то очень мерзко...
Да сам "аборт" звучит отвратительно((( Просто, к сожалению, на сегодняшний момент приходится выбирать из двух зол меньшее на социальном уровне. Но вот для себя каждый может отказаться от подобного зла - лично не иметь с абортами ничего общего.

(дамисс @ 13.12.2010 - время: 19:29)
Пытаетесь красиво уйти, ибо аргументофф нету?
Или аргументов не слышит собеседник

Почему, я их слышу. Но только глупость утопическая получается. иногда лучше не делать ничего, чем усугублють ситуацию.
Недвижимый камень мхом поростает, а движимый роль обретает Угу. Пока этот движимый камень не свалится кому-либо на голову. Очень умно раскачивать камень, под которым люди стоят.

(Ингрид @ 12.12.2010 - время: 23:29)

Пытаетесь красиво уйти, ибо аргументофф нету?
Или аргументов не слышит собеседник
иногда лучше не делать ничего, чем усугублють ситуацию.
Недвижимый камень мхом поростает, а движимый роль обретает
А этим законом ничего и не решишь.
Вот она Ваша ошибочка.Человечество просто не может развиваться без нововведений.Всегда приходится идти на новые ограничения.
а) больше унижения для женщины
Разьясните унижения
б) мужчине теперь надо содержать не просто ребенка после рождения, но и содержать беременную женщину, не являющуюся его женой.
И чем плохо? Надо повышать ответственность, а не бездумно снимать ответственность.

Извиняюсь за бзик на компе(иль я такой тупой )

Инет работает неровно, исправим

(дамисс @ 13.12.2010 - время: 19:52)
А этим законом ничего и не решишь.
Вот она Ваша ошибочка.Человечество просто не может развиваться без нововведений.Всегда приходится идти на новые ограничения.

А ваша ошибка в том, что вы ввожите ограничения без того, чтобы подумть, насколько они результативны. Давайте у мужчин брать сперму в спец банки, после чего делать им вазектомию. И оплодотворять этой спермой женщин тогда, когда они договорятся с конкретным мужчиной. И никаких абортов не будет. А если вы против - то это только потому, что боитесь идти на новые ограничения Разьясните унижения Идти к мужчине, чужому и просить. А вы не думаете о том, что у нее просто перед носом захлопнут дверь и пошлют нафиг, типа мне все равно, что с тобой будет? Или гражданин просто начнет изголяться. Вы не находите унизительным свою постельную жизнь выставлять на всеобщее обозрение? И чем плохо?  Надо повышать ответственность, а не бездумно снимать ответственность.Начнем с того - а смогут ли? И если копеечные алименты выбить большая проблема, то как можно выбить содержание взрослого человека и его иждевенцев? Если у парня особых доходов нет, то с какого хрена он сможет женщину содержать? А его жена? Если мужик женат, как ей осознавать. что он не просто ребенка содержит, но и постороннюю тетку?

(PamellaSM @ 13.12.2010 - время: 03:34)


Ответ и Тенко в том числе
Так это случайность, даже если сделать вид,
Случайность, есть цепь закономерности
Просим-просим
Присоединяюсь, очень интересно послушать.

Слушать - эт к бабкам на лавочке
Давайте Вашу подругу на год, и получите обратно с ребёночком(не домысливайте только, всё по честному будет )

Увы, но основная ошибка нынешних женщин в слишком утрированном подходе к здоровому образу жизни

А ваша ошибка в том, что вы ввожите ограничения без того, чтобы подумть, насколько они результативны. Давайте у мужчин брать сперму в спец банки, после чего делать им вазектомию. И оплодотворять этой спермой женщин тогда, когда они договорятся с конкретным мужчиной. И никаких абортов не будет. А если вы против - то это только потому, что боитесь идти на новые ограничения
Ни один закон не может соответствовать требованиям всем. Преимущество отдаётся большинству.
Предлагаемый Вами вариант лишь инсинуация, не актуальный на сегодня
Идти к мужчине, чужому и просить. А вы не думаете о том, что у нее просто перед носом захлопнут дверь и пошлют нафиг, типа мне все равно, что с тобой будет? Или гражданин просто начнет изголяться. Вы не находите унизительным свою постельную жизнь выставлять на всеобщее обозрение? И чем плохо?  Надо повышать ответственность, а не бездумно снимать ответственность.Начнем с того - а смогут ли? И если копеечные алименты выбить большая проблема, то как можно выбить содержание взрослого человека и его иждевенцев? Если у парня особых доходов нет, то с какого хрена он сможет женщину содержать? А его жена? Если мужик женат, как ей осознавать. что он не просто ребенка содержит, но и постороннюю тетку?
Солнышко Вы моё.Нельзя объять необъятное.
Все эти: а если, а он может, а о не зарабатывает - указывается в дополнениях.
Закон суров, но он закон.И будьте добры его исполнять.
Не нравится, так никто не мешает Вам оспорить его постулаты в частном порядке

P/S
(ytn @ 13.12.2010 - время: 14:46) Действительно "вдул"... Иногда человек одним словом может выразить свое истинное отношение к чему-либо...
Видите, дорогая, как легко Вы ведётесь на слова.Поменяй я слово на более благозвучное, и Ваше отношение было бы другим А суть то не поменялась

(PamellaSM @ 13.12.2010 - время: 03:16)
Кстати, Ингрид верно сказала: надо очень постараться, что бы их хотя бы две было 
(дамисс @ 12.12.2010 - время: 21:52)Какие ужасы рассказываете Жёсткость закона позволит избавиться от этого.

Не позволит. Учите историю.
Кстати, Ингрид верно сказала: надо очень постараться, что бы их хотя бы две было 
В россии с этим проблем нет, а уж у них там и подавно
Не позволит. Учите историю.
Как раз история и показывает, что законы дают нужный эффект

(дамисс @ 13.12.2010 - время: 20:33) Ни один закон не может соответствовать требованиям всем. Преимущество отдаётся большинству.
Предлагаемый Вами вариант лишь инсинуация, не актуальный на сегодня
Это с какого перепуга? Вы хотите, чтобы абортов не было? Это - идеальный выход. Без вашего согласия ни одна женщина не получит вашу сперму. Просто вы боитесь нового. Но ведь надо же что-то делать, с чего-то начинать? Солнышко Вы моё.Нельзя объять необъятное.
Все эти: а если, а он может, а о не зарабатывает - указывается в дополнениях.
Закон суров, но он закон.И будьте добры его исполнять.
Не нравится, так никто не мешает Вам оспорить его постулаты в частном порядкеПравильно. закон о вазектомии - будьте добры его выполнять. Самый действенный, беспристрастный и безболезненный закон. Чего бунтуем? В россии с этим проблем нет, а уж у них там и подавно Там не Россия. И там есть проблемы с тем, с чем нет в России. Без проблем можно найти вторую/третью/четвертую жену только в странах типа Афганистана, где мужиков просто нет - погибают. В нищих странах. А в тех, где спокойно - не найдет простой мужчина с доходом среднего и выше среднего уровня жену нормально. И учитывать мнение старших родственников мужского пола ему придется. На ком скажут - на том и женится.