СУТЬ закона о запрете абортов Том 2
Kostya
Специалист
12/15/2010, 3:05:50 AM
(Tenko @ 14.12.2010 - время: 21:20)Не владею немецким, но гугл имеет обратное мнение. Аборты в Германии разрешены до 12 недели, с условием обязательной консультации с попыткой переубедить, - в случае стойкого "нежелания доносить беременность". Ну естественно инцест, изнасилование, угроза здоровью - абсолютные показатели. После 12 недель - тоже по показаниям здоровья. Без всякой уголовной ответственности.
Просто поверьте мне или дайте перевети приведенный мной текст действующего закона переводчику, а не верьте всему, что напишет гугл.
Прерывание беременности запрещено и является уголовно наказуемым преступлением. Но в законе прописаны случаи, когда в прерывании беременности нет состава преступления. Я их выше привел. Про сроки писать не стал, там кроме 12 недель есть и другие сроки тоже. Если интересно могу и это написать, но суть не в этом.
Я хочу именно показать, что аборты не разрешены, а запрещены, но есть исключения. Это ведь совершенно отличный от Вашего взгляд на проблему.
Ну а наколько "устойчивое нежелание доносить беременность" может быть достаточным для получения справки о прохождении обязательных консультаций по решению конфликтных ситуаций при беременности, решается в индивидульном порядке.
Мне совершенно понятно, что любой ценой нежелающая доносить не доносит, но ей надо для этого пройти все предусмотренные законодателем преграды.
Просто поверьте мне или дайте перевети приведенный мной текст действующего закона переводчику, а не верьте всему, что напишет гугл.
Прерывание беременности запрещено и является уголовно наказуемым преступлением. Но в законе прописаны случаи, когда в прерывании беременности нет состава преступления. Я их выше привел. Про сроки писать не стал, там кроме 12 недель есть и другие сроки тоже. Если интересно могу и это написать, но суть не в этом.
Я хочу именно показать, что аборты не разрешены, а запрещены, но есть исключения. Это ведь совершенно отличный от Вашего взгляд на проблему.
Ну а наколько "устойчивое нежелание доносить беременность" может быть достаточным для получения справки о прохождении обязательных консультаций по решению конфликтных ситуаций при беременности, решается в индивидульном порядке.
Мне совершенно понятно, что любой ценой нежелающая доносить не доносит, но ей надо для этого пройти все предусмотренные законодателем преграды.
Tenko
Грандмастер
12/15/2010, 3:36:47 AM
(Kostya @ 15.12.2010 - время: 00:05) Мне совершенно понятно, что любой ценой нежелающая доносить не доносит, но ей надо для этого пройти все предусмотренные законодателем преграды.
Консультации с промывом мозга нельзя считать преградой. Следовательно, такие условия никак не могут считаться "запретом аборта". Вот в Ирландии они действительно запрещены - даже по медицинским показаниям. А в Канаде наоборот, полностью разрешены на любом сроке. В некоторых странах есть право врача на отказ от аборта, в других - право мб и есть, но отказ поставит крест на его карьере, а в вузе он не получит диплом, отказавшись от практики/присутствия на аборте. Во многих странах запрещена или не приветствуется реклама абортов.
Консультации с промывом мозга нельзя считать преградой. Следовательно, такие условия никак не могут считаться "запретом аборта". Вот в Ирландии они действительно запрещены - даже по медицинским показаниям. А в Канаде наоборот, полностью разрешены на любом сроке. В некоторых странах есть право врача на отказ от аборта, в других - право мб и есть, но отказ поставит крест на его карьере, а в вузе он не получит диплом, отказавшись от практики/присутствия на аборте. Во многих странах запрещена или не приветствуется реклама абортов.
Kostya
Специалист
12/15/2010, 3:46:14 AM
(Tenko @ 14.12.2010 - время: 22:36) Консультации с промывом мозга нельзя считать преградой. Следовательно, такие условия никак не могут считаться "запретом аборта".
Хоть это снова перевертыш, но соглашусь. Только в последний раз перефразирую это в соответсвии с действующим законом:
Запрет на прерывание беременности установлен законодательно, но не всегда консультации с промыванием мозгов могут стать преградой для прерывания беременности без состава преступления по одному из существующих законодательно исключений.
Дополнение:
Медицинское страхование оплатит прерывание беременности только в трех случаях:
- медицинские показания
- эмбрионопатичные показания
- криминогенные показания
Хоть это снова перевертыш, но соглашусь. Только в последний раз перефразирую это в соответсвии с действующим законом:
Запрет на прерывание беременности установлен законодательно, но не всегда консультации с промыванием мозгов могут стать преградой для прерывания беременности без состава преступления по одному из существующих законодательно исключений.
Дополнение:
Медицинское страхование оплатит прерывание беременности только в трех случаях:
- медицинские показания
- эмбрионопатичные показания
- криминогенные показания
Tenko
Грандмастер
12/15/2010, 4:05:35 AM
Да, государство не оплачивает аборты. Не только там. Ну вот мне тут человек, живущий в Германии, говорит, что никогда не слышал о запрете абортов 
Kostya
Специалист
12/15/2010, 4:12:36 AM
(Tenko @ 14.12.2010 - время: 23:05) Да, государство не оплачивает аборты. Не только там. Ну вот мне тут человек, живущий в Германии, говорит, что никогда не слышал о запрете абортов
Государство и медицинское страхование - это разные пары сапог в Германии. Страховку оплачивает гражданин и если он работает по найму на половину с работодателем. Госбюджет тут боком проходит. Ну а по поводу Вашего товарища могу только сказать, что незнание законов не освобождает от ответсвенности. Вон только что на "Серьезном разговоре" в теме про определение отцовства тоже живущие в стране нафантазировали такогооо... Так что это не показатель. Я оперирую первоисточником и фантастические интерпритации меня не очень интересуют. Просто не хочется, чтобы такие интерпретаторы вводили в заблуждение большое кол-во других людей.
Государство и медицинское страхование - это разные пары сапог в Германии. Страховку оплачивает гражданин и если он работает по найму на половину с работодателем. Госбюджет тут боком проходит. Ну а по поводу Вашего товарища могу только сказать, что незнание законов не освобождает от ответсвенности. Вон только что на "Серьезном разговоре" в теме про определение отцовства тоже живущие в стране нафантазировали такогооо... Так что это не показатель. Я оперирую первоисточником и фантастические интерпритации меня не очень интересуют. Просто не хочется, чтобы такие интерпретаторы вводили в заблуждение большое кол-во других людей.
PamellaSM
Акула пера
12/15/2010, 6:56:40 AM
(Tenko @ 15.12.2010 - время: 01:05) Да, государство не оплачивает аборты. Не только там. Ну вот мне тут человек, живущий в Германии, говорит, что никогда не слышал о запрете абортов
Одно из двух - либо человек один и тот же, что врядли,
либо в Германии нет запрета на аборты
Одно из двух - либо человек один и тот же, что врядли,
либо в Германии нет запрета на аборты
Tenko
Грандмастер
12/15/2010, 7:17:59 AM
(Kostya @ 15.12.2010 - время: 01:12) (Tenko @ 14.12.2010 - время: 23:05) Да, государство не оплачивает аборты. Не только там. Ну вот мне тут человек, живущий в Германии, говорит, что никогда не слышал о запрете абортов
Государство и медицинское страхование - это разные пары сапог в Германии.
Ну разные, и чо. Аборты не оплачивает ни гос-во, ни страховки. Тем не менее, это не запрет
Государство и медицинское страхование - это разные пары сапог в Германии.
Ну разные, и чо. Аборты не оплачивает ни гос-во, ни страховки. Тем не менее, это не запрет
Tenko
Грандмастер
12/15/2010, 7:24:39 AM
(PamellaSM @ 15.12.2010 - время: 03:56) (Tenko @ 15.12.2010 - время: 01:05) Да, государство не оплачивает аборты. Не только там. Ну вот мне тут человек, живущий в Германии, говорит, что никогда не слышал о запрете абортов
Одно из двух - либо человек один и тот же, что врядли,
либо в Германии нет запрета на аборты
Да просто не надо понятия передергивать... вилка вида "или роды, или уголовная ответственность" - это запрет, ибо лишение свободы есть мера наказания за правонарушение/преступление. Выбор "или роды, или нудная беседа с нудными дядьками/тетьками перед абортом" - запретом быть никак не может.
В любом случае, ни одна страна не будет являться цивилизованной и развитой в полной мере, покуда в ней существуют подобные ограничения естественных прав на свободу и жизнь. Человек должен иметь право единолично распоряжаться собственной жизнью, здоровьем и состоянием организма, потому как по сути он в этом мире больше ничего и не имеет истинно своего, в противном случае запреты - путь в никуда.
Одно из двух - либо человек один и тот же, что врядли,
либо в Германии нет запрета на аборты
Да просто не надо понятия передергивать... вилка вида "или роды, или уголовная ответственность" - это запрет, ибо лишение свободы есть мера наказания за правонарушение/преступление. Выбор "или роды, или нудная беседа с нудными дядьками/тетьками перед абортом" - запретом быть никак не может.
В любом случае, ни одна страна не будет являться цивилизованной и развитой в полной мере, покуда в ней существуют подобные ограничения естественных прав на свободу и жизнь. Человек должен иметь право единолично распоряжаться собственной жизнью, здоровьем и состоянием организма, потому как по сути он в этом мире больше ничего и не имеет истинно своего, в противном случае запреты - путь в никуда.
Marinw
Акула пера
12/15/2010, 8:44:33 AM
Много написано, не удержалась, добавлю.
1. Аборт в Германии разрешен. А статья 218 или параграф, которая здесь приводится - это устаревшее, против которой боролись в Германии в долгие годы. Чтобы не спорить - в Инете материалов море на немецком языке - переводчики, наверно в каждом компе.
Запрет абортов это целая история, потому как причины для этого бывают разные. В США в середине 19 века начались гонения на аборты, потому как рожать, с их помощью, стали меньше. А по мнению некоторых политиков это стало приводить у тому, что увеличилось доля имигрантов по сравнее с теми, кто приехал раньше. Нет места здесь, чтобы описать все стороны этого вопроса. Но в конце концов, в последней трети 20 века аборт был разрешен практически во всех цивилизованных странах. В США в 1973 году. Чуть в сторону. Крики в цивилизованном мире, после просмотра фильма "4 месяца, 3 недели, 2 дня", о том какая сволочь Чеушеску, так как запрещал аборты. При этом никто не вспоминал, что в их собственных странах было то же самое лет 15-20 назад.
2. Вся история абортов, начиная с каменного века, показала, что никакой запрет, не может помешать женщине, принявшей такое решение.
3. Понятие незаконный аборт и ответственность за него постоянно меняется, а как расследовать такие дела в истории криминалистике накоплен огромный опыт.
4. Женщины всегда хотят детей и не одного. Почему они искусственно ограничивают себя, не потому что аборт разрешен, а потому как нет достатка, для того чтобы дать нормальное образование двум трем или большему количеству детей. Одним словом все упирается в экономическую сторону.
А запрет абортов - это реформаторский зуд наших чиновников, которые привыкли бороться с последствиями своих действий, а не с причинами порождающими такой порядок вещей.
1. Аборт в Германии разрешен. А статья 218 или параграф, которая здесь приводится - это устаревшее, против которой боролись в Германии в долгие годы. Чтобы не спорить - в Инете материалов море на немецком языке - переводчики, наверно в каждом компе.
Запрет абортов это целая история, потому как причины для этого бывают разные. В США в середине 19 века начались гонения на аборты, потому как рожать, с их помощью, стали меньше. А по мнению некоторых политиков это стало приводить у тому, что увеличилось доля имигрантов по сравнее с теми, кто приехал раньше. Нет места здесь, чтобы описать все стороны этого вопроса. Но в конце концов, в последней трети 20 века аборт был разрешен практически во всех цивилизованных странах. В США в 1973 году. Чуть в сторону. Крики в цивилизованном мире, после просмотра фильма "4 месяца, 3 недели, 2 дня", о том какая сволочь Чеушеску, так как запрещал аборты. При этом никто не вспоминал, что в их собственных странах было то же самое лет 15-20 назад.
2. Вся история абортов, начиная с каменного века, показала, что никакой запрет, не может помешать женщине, принявшей такое решение.
3. Понятие незаконный аборт и ответственность за него постоянно меняется, а как расследовать такие дела в истории криминалистике накоплен огромный опыт.
4. Женщины всегда хотят детей и не одного. Почему они искусственно ограничивают себя, не потому что аборт разрешен, а потому как нет достатка, для того чтобы дать нормальное образование двум трем или большему количеству детей. Одним словом все упирается в экономическую сторону.
А запрет абортов - это реформаторский зуд наших чиновников, которые привыкли бороться с последствиями своих действий, а не с причинами порождающими такой порядок вещей.
Sister of Night
Удален 12/15/2010, 2:49:49 PM
(Tenko @ 15.12.2010 - время: 04:17) Аборты не оплачивает ни гос-во, ни страховки.
А у нас оплачивает на ранних сроках.
А у нас оплачивает на ранних сроках.
Kostya
Специалист
12/15/2010, 5:22:20 PM
(Marinw @ 15.12.2010 - время: 03:44)Много написано, не удержалась, добавлю.
1. Аборт в Германии разрешен. А статья 218 или параграф, которая здесь приводится - это устаревшее, против которой боролись в Германии в долгие годы. Чтобы не спорить - в Инете материалов море на немецком языке - переводчики, наверно в каждом компе.
Это уже просто похоже на стёб какой-то. Мне не удобно, что я тему увел от обсуждения проекта российского закона, но не могу молча смотреть, когда для аргументации одной из позиций приводят зарубежный опыт, но при этом противоречат существующей там действительности и просто перевирают факты. Я живу более 17 лет в Германии и мне не надо ни гугла, ни переводчика, чтобы не сомневаться в написанном мною выше. Вы сами то засовывали §218 немецкого уголовного кодекса в переводчик (ссылка на страницу с текстом всего УК министерства юстиции)? Я думаю засовывали, но Вам перевод не понравился и тогда закон вдруг стал старым и давно отмененным против которого якобы годами боролись.
Я уже на первой странице этого тома написал свое мнение по теме, что я против тотального запрета абортов, но за их жесткое регулирование. А для жесткого регулирования именно метод "файервола" (запретить, но сделать исключения) является на мой взгляд более подходящим. Именно такой метод и реализован в Германии. Неужели настолько неочевидно отличие от разрешающего подхода, который подразумевает наличие права? Никакого права на аборт быть не должно, поэтому нужен запрет, а он исключает наличие права, но конечно с исключениями. А право есть предохранятся или не заниматься сексом, причем у обоих полов.
И те кто говорит, что по причине присутствия исключений из запрета, запрета нет, а есть разрешение, то должны по аналогии и обычное убийство (н.п. на улице) считать разрешенным, так как в виде исключения, предусмотренным законом, причинение смерти при например самообороне не наказывается.
Боролись кстати за ещё более рестриктивное законодательство, но смогли удержать все исключения из запрета путем переформулировки 1-го абзаца статьи §218a в 1995 году. Дело в том, что в абзаце о отсутсвии состава преступления в прерывании беременности по настоятельному требованию беременной с соблюдением процедуры консультаций (описанное мною выше первое исключение из запрета) было дословно написано, что такое прерывыние "не является противоречащим закону", но такая формулировка в 1993 году конституционным судом была признана несоотвутсвующей конституции. Таким образом, чтобы сохранить такую возможность безнаказанного прерывания беременности, законодатель изменил "законность" такого аборта на "отсутсвие состава преступления".
Запрет на прерывание беременности установлен путем уголовного преследования и наказания предумотренными в статье §218.
Дословный перевод статьи §218 немецкого УК:
§218 Прерывание беременности
(1) Кто прекращает беременность наказывается лишением свободы на срок до трех лет или штрафом. Действия, влияние которых происходит до завершения имплантации оплодотворенной яйцеклетки в матку, не считаются прерыванием беременности в соответствии с настоящим законом.
(2) В особо тяжелых случаях наказанием является лишение свободы от шести месяцев до пяти лет. Особо тяжелый случай имеет место, как правило, если преступник:
1. действует против воли беременной или
2. легкомысленно создает риск смерти или тяжкого вреда здоровью беременной.
(3) Если акт совершает беременная, наказание в виде лишения свободы на срок до одного года или штрафом.
(4) Попытки наказуемы. Беременная не наказывается за попытку.
1. Аборт в Германии разрешен. А статья 218 или параграф, которая здесь приводится - это устаревшее, против которой боролись в Германии в долгие годы. Чтобы не спорить - в Инете материалов море на немецком языке - переводчики, наверно в каждом компе.
Это уже просто похоже на стёб какой-то. Мне не удобно, что я тему увел от обсуждения проекта российского закона, но не могу молча смотреть, когда для аргументации одной из позиций приводят зарубежный опыт, но при этом противоречат существующей там действительности и просто перевирают факты. Я живу более 17 лет в Германии и мне не надо ни гугла, ни переводчика, чтобы не сомневаться в написанном мною выше. Вы сами то засовывали §218 немецкого уголовного кодекса в переводчик (ссылка на страницу с текстом всего УК министерства юстиции)? Я думаю засовывали, но Вам перевод не понравился и тогда закон вдруг стал старым и давно отмененным против которого якобы годами боролись.
Я уже на первой странице этого тома написал свое мнение по теме, что я против тотального запрета абортов, но за их жесткое регулирование. А для жесткого регулирования именно метод "файервола" (запретить, но сделать исключения) является на мой взгляд более подходящим. Именно такой метод и реализован в Германии. Неужели настолько неочевидно отличие от разрешающего подхода, который подразумевает наличие права? Никакого права на аборт быть не должно, поэтому нужен запрет, а он исключает наличие права, но конечно с исключениями. А право есть предохранятся или не заниматься сексом, причем у обоих полов.
И те кто говорит, что по причине присутствия исключений из запрета, запрета нет, а есть разрешение, то должны по аналогии и обычное убийство (н.п. на улице) считать разрешенным, так как в виде исключения, предусмотренным законом, причинение смерти при например самообороне не наказывается.
скрытый текст
Боролись кстати за ещё более рестриктивное законодательство, но смогли удержать все исключения из запрета путем переформулировки 1-го абзаца статьи §218a в 1995 году. Дело в том, что в абзаце о отсутсвии состава преступления в прерывании беременности по настоятельному требованию беременной с соблюдением процедуры консультаций (описанное мною выше первое исключение из запрета) было дословно написано, что такое прерывыние "не является противоречащим закону", но такая формулировка в 1993 году конституционным судом была признана несоотвутсвующей конституции. Таким образом, чтобы сохранить такую возможность безнаказанного прерывания беременности, законодатель изменил "законность" такого аборта на "отсутсвие состава преступления".
Запрет на прерывание беременности установлен путем уголовного преследования и наказания предумотренными в статье §218.
Дословный перевод статьи §218 немецкого УК:
§218 Прерывание беременности
(1) Кто прекращает беременность наказывается лишением свободы на срок до трех лет или штрафом. Действия, влияние которых происходит до завершения имплантации оплодотворенной яйцеклетки в матку, не считаются прерыванием беременности в соответствии с настоящим законом.
(2) В особо тяжелых случаях наказанием является лишение свободы от шести месяцев до пяти лет. Особо тяжелый случай имеет место, как правило, если преступник:
1. действует против воли беременной или
2. легкомысленно создает риск смерти или тяжкого вреда здоровью беременной.
(3) Если акт совершает беременная, наказание в виде лишения свободы на срок до одного года или штрафом.
(4) Попытки наказуемы. Беременная не наказывается за попытку.
PamellaSM
Акула пера
12/15/2010, 5:38:10 PM
(Kostya @ 15.12.2010 - время: 14:22) Это уже просто похоже на стёб какой-то. Мне не удобно, что я тему увел от обсуждения проекта российского закона, но не могу молча смотреть, когда для аргументации одной из позиций приводят зарубежный опыт, но при этом противоречат существующей там действительности и просто перевирают факты. Я живу более 17 лет в Германии и мне не надо ни гугла, ни переводчика, чтобы не сомневаться в написанном мною выше. Вы сами то засовывали §218 немецкого уголовного кодекса в переводчик (ссылка на страницу с текстом всего УК министерства юстиции)? Я думаю засовывали, но Вам перевод не понравился и тогда закон вдруг стал старым и давно отмененным против которого якобы годами боролись.
Уголовная политика направлена на охрану здоровья женщины,
то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты.
А "аборты по желанию" в медучреждениях разрешены до 12-недели.
Поэтому не надо глупости рассказывать, "аборты в Германии запрещены", ога...
зы: за 17 лет язык уже и выучить могли бы...
Уголовная политика направлена на охрану здоровья женщины,
то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты.
А "аборты по желанию" в медучреждениях разрешены до 12-недели.
Поэтому не надо глупости рассказывать, "аборты в Германии запрещены", ога...
зы: за 17 лет язык уже и выучить могли бы...
Kostya
Специалист
12/15/2010, 5:45:12 PM
(PamellaSM @ 15.12.2010 - время: 12:38) Уголовная политика направлена на охрану здоровья женщины,
то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты.
А "аборты по желанию" в медучреждениях разрешены.
Поэтому не надо глупости рассказывать, "аборты в Германии запрещены", ога...
зы: за 17 лет язык уже и выучить могли бы...
Ссылку на официальный законодательный документ, где прописано разрешение аборта. Без этого все слова о "разрешении" чистая болтология. Мои слова я подтвердил законом.
... пазус про язык я оставлю без комментария, т.к. в оценках по знанию оного абсолютно не нуждаюсь ...
то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты.
А "аборты по желанию" в медучреждениях разрешены.
Поэтому не надо глупости рассказывать, "аборты в Германии запрещены", ога...
зы: за 17 лет язык уже и выучить могли бы...
Ссылку на официальный законодательный документ, где прописано разрешение аборта. Без этого все слова о "разрешении" чистая болтология. Мои слова я подтвердил законом.
... пазус про язык я оставлю без комментария, т.к. в оценках по знанию оного абсолютно не нуждаюсь ...
Sister of Night
Удален 12/15/2010, 5:58:53 PM
Далее следуют описания случаев, когда в прерывании беременности нет состава преступления. Их можно обобщить в три категории:
- Беременная требует прерывания беременности и может подтвердить прохождение консультации по разрешению конфликтов при беременности в акредитовонном по отдельному для этого закону учереждении, единственной целью которых является защита зарождающейся жизни и отказа беременной от прерывания. После консультаций необходимо прохождение как минимум трехдневного срока на размышления.
Это не исключение, это скорее по сути предписание для совершения аборта. Следовательно, запрещения абортов в Германии нет тк любая женщина, пройдя такую консультацию, вольна прервать беременность.
- Беременная требует прерывания беременности и может подтвердить прохождение консультации по разрешению конфликтов при беременности в акредитовонном по отдельному для этого закону учереждении, единственной целью которых является защита зарождающейся жизни и отказа беременной от прерывания. После консультаций необходимо прохождение как минимум трехдневного срока на размышления.
Это не исключение, это скорее по сути предписание для совершения аборта. Следовательно, запрещения абортов в Германии нет тк любая женщина, пройдя такую консультацию, вольна прервать беременность.
Sister of Night
Удален 12/15/2010, 6:00:19 PM
То есть, я так поняла, в Германии право сделать аборт фактически существует, просто завуалированая трактовка закона.
Marinw
Акула пера
12/15/2010, 6:20:32 PM
(Kostya @ 15.12.2010 - время: 14:22) Это уже просто похоже на стёб какой-то. Мне не удобно, что я тему увел от обсуждения проекта российского закона, но не могу молча смотреть, когда для аргументации одной из позиций приводят зарубежный опыт, но при этом противоречат существующей там действительности и просто перевирают факты. Я живу более 17 лет в Германии и мне не надо ни гугла, ни переводчика, чтобы не сомневаться в написанном мною выше. Вы сами то засовывали §218 немецкого уголовного кодекса в переводчик (ссылка на страницу с текстом всего УК министерства юстиции)? Я думаю засовывали, но Вам перевод не понравился и тогда закон вдруг стал старым и давно отмененным против которого якобы годами боролись.
Пройдитесь по немецкому Инету. Там сами немки пишут. Раньше нам приходилось летать в Лондон, чтобы прервать беременность. (Там целая индустрия для немок была). А теперь после разрешения (хотите подниму свои архивы и уточню в каком году) можно спокойно сделать в Германии. Наберите в поисковике
Die Abtreibung
Die Abtreibung legal
Die Abtreibung kriminell
Пройдитесь по немецкому Инету. Там сами немки пишут. Раньше нам приходилось летать в Лондон, чтобы прервать беременность. (Там целая индустрия для немок была). А теперь после разрешения (хотите подниму свои архивы и уточню в каком году) можно спокойно сделать в Германии. Наберите в поисковике
Die Abtreibung
Die Abtreibung legal
Die Abtreibung kriminell
Marinw
Акула пера
12/15/2010, 6:22:28 PM
(Sister of Night @ 15.12.2010 - время: 14:58) Это не исключение, это скорее по сути предписание для совершения аборта. Следовательно, запрещения абортов в Германии нет тк любая женщина, пройдя такую консультацию, вольна прервать беременность.
Спасибо за поддержку. Правда она на нашей стороне
Спасибо за поддержку. Правда она на нашей стороне
PamellaSM
Акула пера
12/15/2010, 6:50:27 PM
(Kostya @ 15.12.2010 - время: 14:45) Ссылку на официальный законодательный документ, где прописано разрешение аборта. Без этого все слова о "разрешении" чистая болтология. Мои слова я подтвердил законом.
Ваш же пост выше с перечислением в каких случаях женщине сделают аборт.
При поиске в гугле на слова "аборт в Германии" мне выдается чуть ли
не пошаговая инструкция куда обратится за справкой в случае необходимости.
"Сходить взять справку" вы считаете запретом на аборт
или то, что аборт не оплачивается по страховке и из больничной кассы?
Тогда в России вообще все плохо - тут еще и анализы сдавать заставляют
Вы подтвердили, что незаконное производство аборта - уголовно наказуемо.
Оно и в России наказуемо, если вы не в курсе.
Ваш же пост выше с перечислением в каких случаях женщине сделают аборт.
При поиске в гугле на слова "аборт в Германии" мне выдается чуть ли
не пошаговая инструкция куда обратится за справкой в случае необходимости.
"Сходить взять справку" вы считаете запретом на аборт
или то, что аборт не оплачивается по страховке и из больничной кассы?
Тогда в России вообще все плохо - тут еще и анализы сдавать заставляют
Вы подтвердили, что незаконное производство аборта - уголовно наказуемо.
Оно и в России наказуемо, если вы не в курсе.
Tenko
Грандмастер
12/15/2010, 6:55:53 PM
(Marinw @ 15.12.2010 - время: 15:22) (Sister of Night @ 15.12.2010 - время: 14:58) Это не исключение, это скорее по сути предписание для совершения аборта. Следовательно, запрещения абортов в Германии нет тк любая женщина, пройдя такую консультацию, вольна прервать беременность.
Спасибо за поддержку. Правда она на нашей стороне
Германия - достаточно популярная страна для того, чтобы быть на слуху. В отличие от многих стран Латинской Америки, к примеру. Так вот почему-то о немецких абортных турах никто ничего не слышал применительно к сегодняшнему дню, а вот в до- и послевоенное время там действительно были ооочень серьезные программы и ограничения, направленные на размножение и всяческое укрепление семьи как ячейки общества.
Все государства в отношении случаев допустимости аборта можно разделить на четыре группы:
Полное запрещение.
В этой группе государств аборт рассматривается как преступление против внутриутробной жизни и приравнивается к убийству. Здесь аборт рассматривается преступным как таковой. В Афганистане, Анголе, Бангладеш, Венесуэле, Гватемале, Гондурасе, Египте, Индонезии, Ираке, Иране, Ирландии, Йемене, Колумбии, Ливане, Ливии, Мавритании, Мали, Непале, Никарагуа, ОАЭ, Омане, Парагвае, Папуа-Новой Гвинее, Сальвадоре, Сирии, Чили, на Филиппинах аборты полностью запрещены (как правило, кроме случаев спасения жизни женщины).
Аборт по медицинским показаниям и в других исключительных случаях.
В Алжире, Аргентине, Боливии, Бразилии, Гане, Израиле, Кении, Коста-Рике, Марокко, Мексике, Нигерии, Пакистане, Перу, Польше, Уругвае разрешены аборты только при угрозе жизни и здоровью женщины, то есть только по медицинским показаниям. Так, например, в Испании в 1985 г. были легализованы аборты в случаях изнасилования, серьёзных аномалий плода и серьёзного риска, создаваемого беременностью для физического или психического здоровья женщины. Аборт по медицинским и социально-экономическим показаниям. В Англии, Индии, Исландии, Люксембурге, Финляндии, Японии аборты разрешены только по медицинским и социально-экономическим показаниям, а также в случаях изнасилования.
Свобода аборта.
В наиболее либеральной группе стран законодатель исходит из признания права женщины самостоятельно решать вопрос о беременности. Уголовная политика направлена здесь на охрану здоровья женщины, то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты. Аборты «по желанию» на ранних стадиях беременности разрешены на территории СНГ и Балтии, в бывших югославских республиках, Австралии, Австрии, Албании, Бельгии, Болгарии, Венгрии, Вьетнаме, Германии, Греции, Дании, Италии, Камбодже, Канаде, КНР, на Кубе, в Монголии, Нидерландах, Норвегии, Румынии, Сингапуре, Словакии, США, Тунисе, Турции, Франции, Чехии, Швеции, ЮАР.
Тенденция видна - особенно по первой части цитаты. России так не терпится встать в один ряд с папуасами?
Спасибо за поддержку. Правда она на нашей стороне
Германия - достаточно популярная страна для того, чтобы быть на слуху. В отличие от многих стран Латинской Америки, к примеру. Так вот почему-то о немецких абортных турах никто ничего не слышал применительно к сегодняшнему дню, а вот в до- и послевоенное время там действительно были ооочень серьезные программы и ограничения, направленные на размножение и всяческое укрепление семьи как ячейки общества.
Все государства в отношении случаев допустимости аборта можно разделить на четыре группы:
Полное запрещение.
В этой группе государств аборт рассматривается как преступление против внутриутробной жизни и приравнивается к убийству. Здесь аборт рассматривается преступным как таковой. В Афганистане, Анголе, Бангладеш, Венесуэле, Гватемале, Гондурасе, Египте, Индонезии, Ираке, Иране, Ирландии, Йемене, Колумбии, Ливане, Ливии, Мавритании, Мали, Непале, Никарагуа, ОАЭ, Омане, Парагвае, Папуа-Новой Гвинее, Сальвадоре, Сирии, Чили, на Филиппинах аборты полностью запрещены (как правило, кроме случаев спасения жизни женщины).
Аборт по медицинским показаниям и в других исключительных случаях.
В Алжире, Аргентине, Боливии, Бразилии, Гане, Израиле, Кении, Коста-Рике, Марокко, Мексике, Нигерии, Пакистане, Перу, Польше, Уругвае разрешены аборты только при угрозе жизни и здоровью женщины, то есть только по медицинским показаниям. Так, например, в Испании в 1985 г. были легализованы аборты в случаях изнасилования, серьёзных аномалий плода и серьёзного риска, создаваемого беременностью для физического или психического здоровья женщины. Аборт по медицинским и социально-экономическим показаниям. В Англии, Индии, Исландии, Люксембурге, Финляндии, Японии аборты разрешены только по медицинским и социально-экономическим показаниям, а также в случаях изнасилования.
Свобода аборта.
В наиболее либеральной группе стран законодатель исходит из признания права женщины самостоятельно решать вопрос о беременности. Уголовная политика направлена здесь на охрану здоровья женщины, то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты. Аборты «по желанию» на ранних стадиях беременности разрешены на территории СНГ и Балтии, в бывших югославских республиках, Австралии, Австрии, Албании, Бельгии, Болгарии, Венгрии, Вьетнаме, Германии, Греции, Дании, Италии, Камбодже, Канаде, КНР, на Кубе, в Монголии, Нидерландах, Норвегии, Румынии, Сингапуре, Словакии, США, Тунисе, Турции, Франции, Чехии, Швеции, ЮАР.
Тенденция видна - особенно по первой части цитаты. России так не терпится встать в один ряд с папуасами?
Marinw
Акула пера
12/15/2010, 7:31:15 PM
(Tenko @ 15.12.2010 - время: 15:55) Германия - достаточно популярная страна для того, чтобы быть на слуху. В отличие от многих стран Латинской Америки, к примеру. Так вот почему-то о немецких абортных турах никто ничего не слышал применительно к сегодняшнему дню, а вот в до- и послевоенное время там действительно были ооочень серьезные программы и ограничения, направленные на размножение и всяческое укрепление семьи как ячейки общества.
Тенденция видна - особенно по первой части цитаты. России так не терпится встать в один ряд с папуасами?
Туры в Англию у немок были до того как в Германии разрешили аборты. Есть много статей на эту тему, даже с фотографиями.
Кстати, в конце 19 века англичанки с этой целью ездили в Париж.
Ну если мы по многим показателям (втом числе и по коррупции) стоим на уровне африканских стран, то почему бы и в этом с ними не сравняться.
Кстати больше всего запрета хотят именно гинекологи. Тогда на этом можно будет зарабатывать бешенные бабки. Мне рассказвали, как было до 1955 года, и как гинекологам не понравилось, что разрешили
Тенденция видна - особенно по первой части цитаты. России так не терпится встать в один ряд с папуасами?
Туры в Англию у немок были до того как в Германии разрешили аборты. Есть много статей на эту тему, даже с фотографиями.
Кстати, в конце 19 века англичанки с этой целью ездили в Париж.
Ну если мы по многим показателям (втом числе и по коррупции) стоим на уровне африканских стран, то почему бы и в этом с ними не сравняться.
Кстати больше всего запрета хотят именно гинекологи. Тогда на этом можно будет зарабатывать бешенные бабки. Мне рассказвали, как было до 1955 года, и как гинекологам не понравилось, что разрешили