Распределение домашних обязанностей.
Livia
Мастер
1/6/2006, 3:04:01 PM
(Pheng @ 06.01.2006 - время: 11:49) Мужчина посредством женщины хочет съэкономить - женщина хочет получить оплату труда
Да нет, я с удовольствием оплачу и еще приплачу, если труд качественный... Одна проблема - я не назову такую женщину своей женой... максимум домработницей... И, уж разумеется, не буду обещать оставаться с ней по гроб жизни "в болезни и здравии"... Если качество труда ухудшиться - выгоню и найму другую... Деньги то мои - я же должен за них получать результат?
Ну, да так и женщина может сказать: "Да я с удовольствием уберу, приготовлю, постираю, если тот, кому я это стану делать будет качественно выполнять свои функции добытчика. А если его качество как добытчика ухудшится (заболеет там, или зарплата перестанет оправдывать мои ожидания), то выгоню в шею и заведу другого спонсора.
Деньги то мои - я же должен за них получать результат?
А потом: "Дети-то мои! Я их родила - мое тело, мой труд, значит ты к ним отношения больше не имеешь"... Далеко пойдем, товарищи!!!
Да нет, я с удовольствием оплачу и еще приплачу, если труд качественный... Одна проблема - я не назову такую женщину своей женой... максимум домработницей... И, уж разумеется, не буду обещать оставаться с ней по гроб жизни "в болезни и здравии"... Если качество труда ухудшиться - выгоню и найму другую... Деньги то мои - я же должен за них получать результат?
Ну, да так и женщина может сказать: "Да я с удовольствием уберу, приготовлю, постираю, если тот, кому я это стану делать будет качественно выполнять свои функции добытчика. А если его качество как добытчика ухудшится (заболеет там, или зарплата перестанет оправдывать мои ожидания), то выгоню в шею и заведу другого спонсора.
Деньги то мои - я же должен за них получать результат?
А потом: "Дети-то мои! Я их родила - мое тело, мой труд, значит ты к ним отношения больше не имеешь"... Далеко пойдем, товарищи!!!
green-green
Мастер
1/6/2006, 3:05:26 PM
(Pheng @ 06.01.2006 - время: 11:49) 1. ИМХО не только я и Ливия, но и многие другие ммогли бы принять предложение за чистую правду, без шуток...
2. Мужчина посредством женщины хочет съэкономить - женщина хочет получить оплату труда
Да нет, я с удовольствием оплачу и еще приплачу, если труд качественный... Одна проблема - я не назову такую женщину своей женой... максимум домработницей... И, уж разумеется, не буду обещать оставаться с ней по гроб жизни "в болезни и здравии"... Если качество труда ухудшиться - выгоню и найму другую... Деньги то мои - я же должен за них получать результат?
В каждой шутке есть доля шутки... Боюсь, что многие форумчане могут после ваших постов всерьез заняться подсчетами экономической выгоды от наличия умеющий готовить жены.
И именно в таком контексте неплохо поразмышлять о ставках оплаты домашнего труда.
Еще мысль пришла в голову... А назвать женщину женой - это какое-то одолжение? Немыслимая жертва?
"Максимум - домработница"( а минимум?)... Правильно, а жена - это бесплатная домработница, что в качестве вознаграждения за труд имеет до гроба мужа-эгоиста... Очень хоцца верить, что вы, как и я сейчас, утрируете.
2. Мужчина посредством женщины хочет съэкономить - женщина хочет получить оплату труда
Да нет, я с удовольствием оплачу и еще приплачу, если труд качественный... Одна проблема - я не назову такую женщину своей женой... максимум домработницей... И, уж разумеется, не буду обещать оставаться с ней по гроб жизни "в болезни и здравии"... Если качество труда ухудшиться - выгоню и найму другую... Деньги то мои - я же должен за них получать результат?
В каждой шутке есть доля шутки... Боюсь, что многие форумчане могут после ваших постов всерьез заняться подсчетами экономической выгоды от наличия умеющий готовить жены.
И именно в таком контексте неплохо поразмышлять о ставках оплаты домашнего труда.
Еще мысль пришла в голову... А назвать женщину женой - это какое-то одолжение? Немыслимая жертва?
"Максимум - домработница"( а минимум?)... Правильно, а жена - это бесплатная домработница, что в качестве вознаграждения за труд имеет до гроба мужа-эгоиста... Очень хоцца верить, что вы, как и я сейчас, утрируете.
Pheng
Мастер
1/6/2006, 3:24:58 PM
(Livia @ 06.01.2006 - время: 12:04) Ну, да так и женщина может сказать: "Да я с удовольствием уберу, приготовлю, постираю, если тот, кому я это стану делать будет качественно выполнять свои функции добытчика. А если его качество как добытчика ухудшится (заболеет там, или зарплата перестанет оправдывать мои ожидания), то выгоню в шею и заведу другого спонсора.
Разумеется, но ты смысл уловила?
Женщина, которой я плачу за домашний труд - не жена, а домработница... Если ко мне придет женщина и скажет: "хочу быть твоей женой, но готовить не умею, но научусь, если ты мне будешь доплачивать за это...", то, что я ей отвечу? Или пошлю нафиг, или, как вариант, скажу "Жена мне не нужна (по крайней мере, такая как ты), но в домработницы, я тебя, пожалуй, найму..."
Так и женщины, которым нужен не мужчина, а его деньги, а если нет денег - пошел нафиг, на самом деле хотят не мужа, а спонсора!
Лично я хочу, чтобы женщина была мне женой, то есть родным и близким мне человеком... Почему у меня получается такой небольшой перекос в сторону ведения домашнего хозяйства - это исключительно, чтобы уравновесить позицию (кстати, слава богу, далеко не всех) женщин "Жена - это жена! и заниматься домашним хозяйством для нее унизительно!"...
Но вот чего я не понимаю, в чем затруднения для родного и близкого мне человека приготовить обычный ужин, пока я на работе?
Деньги то мои - я же должен за них получать результат?
А потом: "Дети-то мои! Я их родила - мое тело, мой труд, значит ты к ним отношения больше не имеешь"... Далеко пойдем, товарищи!!!
Не примешивай сюда детей... Если ты будешь утверждать, что и детей надо у жены покупать, то это вообще работорговля получается...
ЗЫ у одной знакомой девчнки день рожд., поэтому я убегаю... с дамами продолжу дискутировать вечером...
Разумеется, но ты смысл уловила?
Женщина, которой я плачу за домашний труд - не жена, а домработница... Если ко мне придет женщина и скажет: "хочу быть твоей женой, но готовить не умею, но научусь, если ты мне будешь доплачивать за это...", то, что я ей отвечу? Или пошлю нафиг, или, как вариант, скажу "Жена мне не нужна (по крайней мере, такая как ты), но в домработницы, я тебя, пожалуй, найму..."
Так и женщины, которым нужен не мужчина, а его деньги, а если нет денег - пошел нафиг, на самом деле хотят не мужа, а спонсора!
Лично я хочу, чтобы женщина была мне женой, то есть родным и близким мне человеком... Почему у меня получается такой небольшой перекос в сторону ведения домашнего хозяйства - это исключительно, чтобы уравновесить позицию (кстати, слава богу, далеко не всех) женщин "Жена - это жена! и заниматься домашним хозяйством для нее унизительно!"...
Но вот чего я не понимаю, в чем затруднения для родного и близкого мне человека приготовить обычный ужин, пока я на работе?
Деньги то мои - я же должен за них получать результат?
А потом: "Дети-то мои! Я их родила - мое тело, мой труд, значит ты к ним отношения больше не имеешь"... Далеко пойдем, товарищи!!!
Не примешивай сюда детей... Если ты будешь утверждать, что и детей надо у жены покупать, то это вообще работорговля получается...
ЗЫ у одной знакомой девчнки день рожд., поэтому я убегаю... с дамами продолжу дискутировать вечером...
green-green
Мастер
1/6/2006, 3:32:38 PM
(Pheng @ 06.01.2006 - время: 12:24) Но вот чего я не понимаю, в чем затруднения для родного и близкого мне человека приготовить обычный ужин, пока я на работе?
Да не проблема для родного и любимого приготовить ужин! Проблема, если любимый и родной может считать любимой и родной за тарелку супа! А если родная и любимая все же не за суп - не понимаю, почему из супа надо делать такую проблему. Ну не любит если женщина готовить
Да не проблема для родного и любимого приготовить ужин! Проблема, если любимый и родной может считать любимой и родной за тарелку супа! А если родная и любимая все же не за суп - не понимаю, почему из супа надо делать такую проблему. Ну не любит если женщина готовить
Monella
Грандмастер
1/6/2006, 3:39:10 PM
ЗдОрово...Властители мира не в состоянии купить курицу гриль или заказать пиццу Если уж так есть - то хочется Будем орать до посинения и выдвигать предъявы
Автору: вы довольны течением темы??
ПС..А так всё интересно начиналось....
Автору: вы довольны течением темы??
ПС..А так всё интересно начиналось....
RascaL
Любитель
1/6/2006, 4:07:23 PM
Глядя вверх -КАК ВСЕ ЦИНИЧНО!!!
Вообще чего то от кого то требовать плохо!
Если девушка не хочет готовить надо идти в рестаран ВМЕСТЕ!
Без эгоизма! Вопрос в том еще почему она этого не хочет если не чмеет и не собирается учится это одно!
Если она просто устала от того что постоянно домохозяйничает это совсем другое, товарищи!!!
Вообще чего то от кого то требовать плохо!
Если девушка не хочет готовить надо идти в рестаран ВМЕСТЕ!
Без эгоизма! Вопрос в том еще почему она этого не хочет если не чмеет и не собирается учится это одно!
Если она просто устала от того что постоянно домохозяйничает это совсем другое, товарищи!!!
Livia
Мастер
1/6/2006, 4:22:11 PM
(Pheng @ 06.01.2006 - время: 12:24) Так и женщины, которым нужен не мужчина, а его деньги, а если нет денег - пошел нафиг, на самом деле хотят не мужа, а спонсора!
Ну, наконец-то мы сошлись во мнении.
Я считаю так же. Женщина, которая не хочет идти на работу - ищет работодателя в лице мужа, и берется освободить его от всякой домашней работы, за то что он ее будет содержать.
А мужчина, который хочет, чтобы жена одна выполняла всю работу по дому, и не имела права пискнуть, ищет себе не жену, а домработницу, которую он за это будет содержать за свой счет и иметь возможность попрекать куском хлеба при каждой ссоре.
А нормальный брак - это когда оба супруга имеют работу и оба, в меру свободного времени каждого, выполняют работу по созданию уюта в их общем доме. В таком браке никто никого не использует, никто никому не работник и не работодатель.
Мужу, например, легче починить автомобиль, потому, что это ему ближе по духу, а жене легче съездить за продуктами и отвезти детей в сад, посуду могут вымыть оба, как и вынести мусор, приготовить еду или вывесить белье...
Ну, наконец-то мы сошлись во мнении.
Я считаю так же. Женщина, которая не хочет идти на работу - ищет работодателя в лице мужа, и берется освободить его от всякой домашней работы, за то что он ее будет содержать.
А мужчина, который хочет, чтобы жена одна выполняла всю работу по дому, и не имела права пискнуть, ищет себе не жену, а домработницу, которую он за это будет содержать за свой счет и иметь возможность попрекать куском хлеба при каждой ссоре.
А нормальный брак - это когда оба супруга имеют работу и оба, в меру свободного времени каждого, выполняют работу по созданию уюта в их общем доме. В таком браке никто никого не использует, никто никому не работник и не работодатель.
Мужу, например, легче починить автомобиль, потому, что это ему ближе по духу, а жене легче съездить за продуктами и отвезти детей в сад, посуду могут вымыть оба, как и вынести мусор, приготовить еду или вывесить белье...
Muraki
Грандмастер
1/6/2006, 4:28:14 PM
А нормальный брак - это когда оба супруга имеют работу и оба, Ух ты! А что, уже кто то официально ввел понятие "нормальный брак"? Или это все же ваше ИМХО?
green-green
Мастер
1/6/2006, 5:11:03 PM
(RascaL @ 06.01.2006 - время: 13:07) Глядя вверх -КАК ВСЕ ЦИНИЧНО!!!
Вообще чего то от кого то требовать плохо!
Если девушка не хочет готовить надо идти в рестаран ВМЕСТЕ!
Без эгоизма! Вопрос в том еще почему она этого не хочет если не чмеет и не собирается учится это одно!
Если она просто устала от того что постоянно домохозяйничает это совсем другое, товарищи!!!
Не умеющая готовить жена брак
Необходимо вернуть домой к маме до востановления дефектов!!!
не ваша, случайно, подпись?
Вообще чего то от кого то требовать плохо!
Если девушка не хочет готовить надо идти в рестаран ВМЕСТЕ!
Без эгоизма! Вопрос в том еще почему она этого не хочет если не чмеет и не собирается учится это одно!
Если она просто устала от того что постоянно домохозяйничает это совсем другое, товарищи!!!
Не умеющая готовить жена брак
Необходимо вернуть домой к маме до востановления дефектов!!!
не ваша, случайно, подпись?
DELETED
Акула пера
1/6/2006, 5:54:34 PM
Обалдеть!
Девчонки! вы до чего докатились?
Вам мужик нужен только чтоб вас содержать? А вы только будете маникюр наводить, да к подругам бегать?
Не...Ливия правильно сказала - оба в семье должны тянуть лямку быта!
Какому мужику понравится, если придя с работы он увидит пустые кастрюли, сковородки, грязную посуду и ворох нестиранного белья?
Также поступит и Женщина, если она зарабатывает хлеб насущный в семью.
А вы рассуждениями в смысле как обойтись без приготовления пищи и т.п. способствуете воспитыванию стереотипа "хороший мужик - это богатый мужик!"
Сначала по ресторанам, затем прачечная, после еще что-то... Бюджет с трудом сводится ( я имею ввиду среднестатистическую семью) или трещит вообще по швам.
Другой вопрос, если Женщина не умеет готовить, хорошо убирать в квартире(есть и такие дамы) и т.п., но живя вместе с Мужчиной хочет научиться...Если он главный добытчик в семье.Если она горбатится с ночи до утра на работе, а он без работы-он должен взять на себя домашнюю рутину.
У меня в семье - я главный добытчик, но это не значит, что я придя с работы -на диван, ноги в потолок и здравствуй телевизор!
Всегда можно помочь любимой женщине по хозяйству!
Настоящий мужик должен уметь ВСЕ делать в квартире!
Не хочу петь себе деферамбы, но я могу заменить жену полностью, в плане быта.Но это не значит, что она у меня лентяйка: и приготовит что-то вкусное и постирает(на машинке ) и чисто уберет в квартире!
"Муж и жена - одна сатана!" - так говорили на Руси издревле...
И еще: "Путь к сердцу Мужчины лежит через желудок!"
Девчонки! вы до чего докатились?
Вам мужик нужен только чтоб вас содержать? А вы только будете маникюр наводить, да к подругам бегать?
Не...Ливия правильно сказала - оба в семье должны тянуть лямку быта!
Какому мужику понравится, если придя с работы он увидит пустые кастрюли, сковородки, грязную посуду и ворох нестиранного белья?
Также поступит и Женщина, если она зарабатывает хлеб насущный в семью.
А вы рассуждениями в смысле как обойтись без приготовления пищи и т.п. способствуете воспитыванию стереотипа "хороший мужик - это богатый мужик!"
Сначала по ресторанам, затем прачечная, после еще что-то... Бюджет с трудом сводится ( я имею ввиду среднестатистическую семью) или трещит вообще по швам.
Другой вопрос, если Женщина не умеет готовить, хорошо убирать в квартире(есть и такие дамы) и т.п., но живя вместе с Мужчиной хочет научиться...Если он главный добытчик в семье.Если она горбатится с ночи до утра на работе, а он без работы-он должен взять на себя домашнюю рутину.
У меня в семье - я главный добытчик, но это не значит, что я придя с работы -на диван, ноги в потолок и здравствуй телевизор!
Всегда можно помочь любимой женщине по хозяйству!
Настоящий мужик должен уметь ВСЕ делать в квартире!
Не хочу петь себе деферамбы, но я могу заменить жену полностью, в плане быта.Но это не значит, что она у меня лентяйка: и приготовит что-то вкусное и постирает(на машинке ) и чисто уберет в квартире!
"Муж и жена - одна сатана!" - так говорили на Руси издревле...
И еще: "Путь к сердцу Мужчины лежит через желудок!"
RascaL
Любитель
1/6/2006, 6:11:31 PM
(green-green @ 06.01.2006 - время: 14:11)
Не умеющая готовить жена брак
Необходимо вернуть домой к маме до востановления дефектов!!!
не ваша, случайно, подпись?
Тут ты права поддался искушению войти в спор и занять место против женщин!
Но я например сейчас с девушкой котороя до нашего союза готовить не умела маме не вернул научил сам! Т.к. готовлю хорошо и горжусь этим но не могу позволить себе такое удовольствие часто! Работа, работа! Потому заявляю: Мужик работает и зарабатывает на жизнь семье, не оплачивая, то что жена его кормит и обстирывает это его обязаность как "Папы" индивида из толпы сильного пола! Но эта пахатня отнимает силы!!! Где женская благодарность за труды? Если пару раз сходить в ресторан вместо ужина одно, но приходить домой все время и быть голодным или идти куда то это другое! Если жена тоже работает это плохо но иногда от этого не куда не денешься. Если она хочет себе карьеру, ладно, но, блин (исключаются семьй среди студентов-никогда этого и не понимал) неужели мужской работы не хватает для того что бы покушать и одеться?
Короче мужики работая занимают свою нишу в семейной жизни а женщины свою: хранительницы очага и репродуктивную часть!
Не надо по тысячу раз это оспаривать не понимаю что вас здесь не устроивает! Так было и пускай так будет помогать друг другу приветствуется, но отказываться отсвоей роли. Что тут за нон-комформисты собрались?
Не умеющая готовить жена брак
Необходимо вернуть домой к маме до востановления дефектов!!!
не ваша, случайно, подпись?
Тут ты права поддался искушению войти в спор и занять место против женщин!
Но я например сейчас с девушкой котороя до нашего союза готовить не умела маме не вернул научил сам! Т.к. готовлю хорошо и горжусь этим но не могу позволить себе такое удовольствие часто! Работа, работа! Потому заявляю: Мужик работает и зарабатывает на жизнь семье, не оплачивая, то что жена его кормит и обстирывает это его обязаность как "Папы" индивида из толпы сильного пола! Но эта пахатня отнимает силы!!! Где женская благодарность за труды? Если пару раз сходить в ресторан вместо ужина одно, но приходить домой все время и быть голодным или идти куда то это другое! Если жена тоже работает это плохо но иногда от этого не куда не денешься. Если она хочет себе карьеру, ладно, но, блин (исключаются семьй среди студентов-никогда этого и не понимал) неужели мужской работы не хватает для того что бы покушать и одеться?
Короче мужики работая занимают свою нишу в семейной жизни а женщины свою: хранительницы очага и репродуктивную часть!
Не надо по тысячу раз это оспаривать не понимаю что вас здесь не устроивает! Так было и пускай так будет помогать друг другу приветствуется, но отказываться отсвоей роли. Что тут за нон-комформисты собрались?
DELETED
Акула пера
1/6/2006, 6:15:40 PM
У меня дома нет особого распределения обязанностей. Мы с мужем практически все делаем вместе, помогаем друг другу, так и веселее домашними обязанностями заниматься. Зато и сделаем все гораздо быстрее и будет уйма времени на отдых.
PSYCHODELIC TRANCE
Удален 1/6/2006, 6:17:52 PM
домашнее хозяйство должно быть разделенно поровну
RascaL
Любитель
1/6/2006, 6:22:45 PM
(Klimon @ 06.01.2006 - время: 14:54) Всегда можно помочь любимой женщине по хозяйству!
Настоящий мужик должен уметь ВСЕ делать в квартире!
Помочь это хорошо если можешь! Жена работает муж дома стирает, гладит этого не понимаю
Во первых:
Мужик не может не работать это как? Я с двенадцати лет работаю на разных работах, сейчас уже конечно определился а раньше не гнушался никакой работой. Так что если он не совсем мертвый то работу найдет без проблем да хотьбы на первое время! Хоть пускай воровать идет а семью прокормить обязан!
Во вторых:
Не гладить и стирать не брезгливо я лично считаю что это вообще халява! Сейчас стиральные машины такие только белье засунь и кнопку нажми. Посуду вымыть тоже блин проблемы. Не говоря уже о готовке. Что женщины сейчас готовить умеют да ни фига они не умеют полуфабрикаты подогреть ну я не знаю.
Короче женская часть легка даже для любой инваидки! И мужик ее заменять будет!???
Конечно мужик должен все уметь ну так а что уметь то там? А?
Настоящий мужик должен уметь ВСЕ делать в квартире!
Помочь это хорошо если можешь! Жена работает муж дома стирает, гладит этого не понимаю
Во первых:
Мужик не может не работать это как? Я с двенадцати лет работаю на разных работах, сейчас уже конечно определился а раньше не гнушался никакой работой. Так что если он не совсем мертвый то работу найдет без проблем да хотьбы на первое время! Хоть пускай воровать идет а семью прокормить обязан!
Во вторых:
Не гладить и стирать не брезгливо я лично считаю что это вообще халява! Сейчас стиральные машины такие только белье засунь и кнопку нажми. Посуду вымыть тоже блин проблемы. Не говоря уже о готовке. Что женщины сейчас готовить умеют да ни фига они не умеют полуфабрикаты подогреть ну я не знаю.
Короче женская часть легка даже для любой инваидки! И мужик ее заменять будет!???
Конечно мужик должен все уметь ну так а что уметь то там? А?
Krematoriy
Специалист
1/6/2006, 6:22:45 PM
С женой обязанности делим
однако что касается готовки тут у кого как со временем
но я готовлю лучше
убраться там или закупиться тоже моё
а вообще-то женщинам грех жаловаться
посудомойки, стиралки, комбайны и тд отняли у них всю полезную работу
однако что касается готовки тут у кого как со временем
но я готовлю лучше
убраться там или закупиться тоже моё
а вообще-то женщинам грех жаловаться
посудомойки, стиралки, комбайны и тд отняли у них всю полезную работу
PSYCHODELIC TRANCE
Удален 1/6/2006, 6:23:58 PM
(Krematoriy @ 06.01.2006 - время: 15:22) а вообще-то женщинам грех жаловаться
посудомойки, стиралки, комбайны и тд отняли у них всю полезную работу
в точку
посудомойки, стиралки, комбайны и тд отняли у них всю полезную работу
в точку
RascaL
Любитель
1/6/2006, 6:24:15 PM
(PSYCHODELIC TRANCE @ 06.01.2006 - время: 15:17) домашнее хозяйство должно быть разделенно поровну
Как ты себе это представляешь?
Жена дома весь день сидит помыла тарелку.
Муж пришел с работы в 23:00 помыл вторую??????????
Как ты себе это представляешь?
Жена дома весь день сидит помыла тарелку.
Муж пришел с работы в 23:00 помыл вторую??????????
RascaL
Любитель
1/6/2006, 6:26:02 PM
(Krematoriy @ 06.01.2006 - время: 15:22) С женой обязанности делим
однако что касается готовки тут у кого как со временем
но я готовлю лучше
убраться там или закупиться тоже моё
а вообще-то женщинам грех жаловаться
посудомойки, стиралки, комбайны и тд отняли у них всю полезную работу
Вот вот и я о том же!
однако что касается готовки тут у кого как со временем
но я готовлю лучше
убраться там или закупиться тоже моё
а вообще-то женщинам грех жаловаться
посудомойки, стиралки, комбайны и тд отняли у них всю полезную работу
Вот вот и я о том же!
Kirsten
Акула пера
1/6/2006, 6:29:59 PM
(RascaL @ 05.01.2006 - время: 15:50) Ну не умеют там девушки-женщины чего там ну и черт с ним)
Це ж не главное
По своему опыту скажу если девушку влюбить не только научится готовоть, стирать, гладить, уберать, писать стоя), кататься на сноуборде и рульть подлодкой но и полюбит это дело)!!!!
Блажен, кто верует. Если не любит что-то делать, то так и не будет делать это....
Це ж не главное
По своему опыту скажу если девушку влюбить не только научится готовоть, стирать, гладить, уберать, писать стоя), кататься на сноуборде и рульть подлодкой но и полюбит это дело)!!!!
Блажен, кто верует. Если не любит что-то делать, то так и не будет делать это....
PSYCHODELIC TRANCE
Удален 1/6/2006, 6:32:06 PM
(RascaL @ 06.01.2006 - время: 15:24)
Как ты себе это представляешь?
Жена дома весь день сидит помыла тарелку.
Муж пришел с работы в 23:00 помыл вторую??????????
оба работают и помогать друг другу вот как
Как ты себе это представляешь?
Жена дома весь день сидит помыла тарелку.
Муж пришел с работы в 23:00 помыл вторую??????????
оба работают и помогать друг другу вот как