Обязанности по дому.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 13:15) Зато мне доступно понимание того, что человек, утверждающий, что раз женщина проявляет свою заботу о муже через варку борщей и стирку носков, то она уже не личность, является обычным гендерным шовинистом.
А мне очень даже доступно понимание, что если мужчина ТРЕБУЕТ и вменяет в ОБЯЗАННОСТЬ женщины проявляеть свою заботу о муже через варку борщей и стирку носков, то именно это и является обычным гендерным шовинизмом.

И те кто тут пишет "жена обязана заботится о муже" и что "стирка-уборка-готовка это это проявление любви" они не о любви думают и не о семье, а о том чтоб себе бытовую жизнь облегчить. Т.е. если не стирает-не убирает-не готовит... значит не любит!

(Uno Bono Rogazzo @ 09.10.2008 - время: 12:15) Вообще у вас какая-то зацикленность на собственной семье, как только в теме скажут - "муж", сразу про своего думаете.

Я имел в виду, что большинство жен все-таки с "загулами по девочкам" очень сильно не согласны.
При этом поза "раз рубашки твои - стирай сам", который в вашей семье царит, не единственный на котором можно семью основывать... и даже не самый прочный. Если он введен, то жене приходится мужу чем-то другим компенсировать... ВЫ ЛИЧНО, я смотрю, компенсируете, и потому в вашей семье мир да любовь, и слава богу...

Но считать, что во всех семьях должно быть так как у вас - перебор. Счастье не одновариантно. Главное для женщин - это чтобы не было иллюзий, что все мужчины с радостью согласятся на "самообслуживание" в семье... Большинство как раз не согласятся, и коли этот принцип существует и жена хочет, чтобы ее брак был счастливым - ей придется чем-то другим компенсировать.
А по поводу брака много раз писал, что туда не хочу сейчас, жену не ищу, никому баллов не ставлю, т.к. знакомых (а тем более незнакомых) женщин как невест не оцениваю и т.д.

Кстати, вопрос возник:
А вам загулы по мальчикам разрешены?
надеюсь, все поняли, что интересуюсь только из чистого любопытства
Ессно, что я говорю только за свою семью. Это не зацикленность, а просто я не могу высказываться за всех, могу только за нас, и поэтому говорю только о нас. Как я могу при слове "муж" начать рассуждать о других мужьях? Ессно, что я рассуждаю только о своем. А вы считаете себя вправе рассуждать за всех. Что ВСЕ ЖЕНЫ, не поддерживающие загулы по девочкам, например, ДОЛЖНЫ мужу по гроб жизни за его самоограничения. Кстати, а где гарантия, что эти самоограничения есть? Можно подумать, если мужу гладят рубашки, то он стопудов не бегает по девочкам, по чеснаку. Гы.

"раз рубашки твои - стирай сам" - это не поза. Это отказ принять обслуживание как данность, как само собой разумеещееся.
А если для вас отказ от обслуживания ВАС является позой, то нечего обсуждать. О вкусе устриц нужно говорить с человеком, который их ел (с)
Стирать, кстати, ни разу не отказывалась - мне пофигу, что побросать в машинку, и дополнительного времени это занимает ровно 10 секунд.

Зы. Ваш вопрос из любопытства оставляю без внимания, это к теме отношения точно никакого не имеет.

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 13:18) (RobinGood2007 @ 09.10.2008 - время: 11:51) Эту тему не я поднимал, не мне на неё и отвечать...
У нас с вами разные понятия о любви и рабстве, так что эту фразу могу с таким же успехом отправить на обратный адрес.
Простите, вопрос не вам адресовался, перепутала малёк.
А понятия разные, однозначно. У многих мужчин почему-то идет подмена понятий, "если любишь, то ДОЛЖНА обслуживать МЕНЯ, любимого" - даже если работаешь столько же, всё равно это ЖЕНСКАЯ обязанность.
Елки, я в тысячный раз повторяю - мне нетрудно, и я дофига чего делаю по собственному желанию. Но ЭТО НЕ МОЯ ОБЯЗАННОСТЬ, обслуживать взрослого самостоятельного человека. Если Я ДОЛЖНА, и мне предъявляются претензии, что не обслужила - то это рабство. А если я ЗАХОТЕЛА САМА и сделала что-то для него, любимого - то это любовь.
Можно назвать это как угодно. Если желаете - то это ОБЯЗАННОСТЬ ХОТЕТЬ.
В любом случае, мужчины (большинство из них) не согласятся жить с женщиной, которая не будет заботиться о его быте. Не забывайте что мужчины обычно работают еще тяжелее и напряженнее, чем женщины. А ее мотивация - будет ли она считать это своей обязанностью, и будет согласна с этим, или она будет это делать по собственному желанию, им уже неважна. Главное - чтобы был факт.

(Никому-Никому @ 09.10.2008 - время: 13:26) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 13:15) Зато мне доступно понимание того, что человек, утверждающий, что раз женщина проявляет свою заботу о муже через варку борщей и стирку носков, то она уже не личность, является обычным гендерным шовинистом.
А мне очень даже доступно понимание, что если мужчина ТРЕБУЕТ и вменяет в ОБЯЗАННОСТЬ женщины проявляеть свою заботу о муже через варку борщей и стирку носков, то именно это и является обычным гендерным шовинизмом.

Никто не требует и никто не вменяет в обязанность. Хочешь - стирай, не хочешь - не стирай. Но в последнем случае и женой не станешь... но разве кто-то заставляет быть женой? Можно и без брака повстречаться...

Это как у нас на уроке английского было... Препод раздал карточки с теми или иными утверждениями... и с ними надо было аргументированно на языке согласиться или возразить. Мне досталось "Никто не должен работать больше 40 часов в неделю".
Я ответил: возражаю. На самом деле, никто не должен работать вообще. Нет такой обязанности - работать.
Также и здесь. Нет такой обязанности - стирать и гладить одежду мужа.
Потому что если нет мужа - нет и такой обязанности. А насильно замуж уже давно не выдают...

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 13:27) Можно назвать это как угодно. Если желаете - то это ОБЯЗАННОСТЬ ХОТЕТЬ.
В любом случае, мужчины (большинство из них) не согласятся жить с женщиной, которая не будет заботиться о его быте. Не забывайте что мужчины обычно работают еще тяжелее и напряженнее, чем женщины. А ее мотивация - будет ли она считать это своей обязанностью, и будет согласна с этим, или она будет это делать по собственному желанию, им уже неважна. Главное - чтобы был факт.
Не согласятся они
Пипец какие ценные кадры
Да кто б с ними-то жить согласился!
У вас мания величия, молодой человек. Типа все только и мечтают жить с этими мужчинами, а они великодушно СОГЛАШАЮТСЯ
Да нахрен такой мужчина, который великодушно соглашается с тобой жить, за то, что ты его обслуживать будешь? Это вариант для серых мышей из деревни, никому не нужных, ни на что самостоятельно неспособных, на кого никто не обращает внимания, из себя ничего не представляющих.
Не думаю, что мужчины, навешивающие обязанности по обустройству ЕГО быта, пользуются большим спросом у состоявшихся, уважающих себя женщин. Их посылают направо и налево, как только прочухают эту царственность.
Но если вам больше нравится вариант "покорная серая мышь" - ради Бога, ваш выбор. Такие есть, ага.

А ХОТЕТЬ никто не обязан. И я НЕ ОБЯЗАНА ХОТЕТЬ. И мой муж НЕ ОБЯЗАН ХОТЕТЬ. Если он перестанет хотеть от души, без навязывания хотения - я его держать и ЗАСТАВЛЯТЬ ХОТЕТЬ не собираюсь. И меня никто не заставит хотеть, если я не хочу от души.

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 13:35) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 13:27) Можно назвать это как угодно. Если желаете - то это ОБЯЗАННОСТЬ ХОТЕТЬ.
В любом случае, мужчины (большинство из них) не согласятся жить с женщиной, которая не будет заботиться о его быте. Не забывайте что мужчины обычно работают еще тяжелее и напряженнее, чем женщины. А ее мотивация - будет ли она считать это своей обязанностью, и будет согласна с этим, или она будет это делать по собственному желанию, им уже неважна. Главное - чтобы был факт.
Не согласятся они
Пипец какие ценные кадры
Да кто б с ними-то жить согласился!
Не думаю, что мужчины, навешивающие обязанности по обустройству ЕГО быта, пользуются большим спросом у женщин. Их посылают направо и налево, как только прочухают эту царственность.

А ХОТЕТЬ никто не обязан. И я НЕ ОБЯЗАНА ХОТЕТЬ. И мой муж НЕ ОБЯЗАН ХОТЕТЬ. Если он перестанет хотеть от души, без навязывания хотения - я его держать и ЗАСТАВЛЯТЬ ХОТЕТЬ не собираюсь. И меня никто не заставит хотеть, если я не хочу от души.
Возражение. Вы же сами пишете, что в начале семейного пути он не ХОТЕЛ сам себя обслуживать. А потом - захотел.
Вывод: ЗАСТАВИТЬ ХОТЕТЬ - вполне можно. Вам же это удалось?


ЗЫ вот за что не люблю феминисток - так это за то, что формально борясь за права женщин, они на самом деле занимаются их оскорблениями и дискриминацией:
Это вариант для серых мышей из деревни, никому не нужных, ни на что самостоятельно неспособных, на кого никто не обращает внимания, из себя ничего не представляющих.
Не думаю, что мужчины, навешивающие обязанности по обустройству ЕГО быта, пользуются большим спросом у состоявшихся, уважающих себя женщин

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 13:34) Никто не требует и никто не вменяет в обязанность. Хочешь - стирай, не хочешь - не стирай. Но в последнем случае и женой не станешь...
Т.е. если стирает-убирает то будет женой, а если не стирает и не убирает то женой не будет. Значит для чего нужна жена? Для того чтоб стирать-убирать Логично?
Правильно тут кто-то написал "такое впечатление что мужчины женятся для того чтоб экономить на прислуге"...
Собственно говря.. даже если не буду женой .. оказывается это не атк страшно! Куда страшнее када на тебе пытаются экономить

У нас как-то обязанности сами распределились...
Жена, в основном, готовит, стирает и убирается, следит за ребенком
Я чаще мою посуду, глажу, штопаю одежду убираюст и стриаю, когда жена не может или остаюсь один.
Для меня это не влом... и не ворчу.... надо значит надо

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 13:41) Возражение. Вы же сами пишете, что в начале семейного пути он не ХОТЕЛ сам себя обслуживать. А потом - захотел.
Вывод: ЗАСТАВИТЬ ХОТЕТЬ - вполне можно. Вам же это удалось?
Вы опять передергиваете. СЕБЯ обслуживать - хочешь не хочешь, а НАДО, никуда не денешься. И без всякого хотения - надо. Я его НЕ ЗАСТАВЛЯЛА ХОТЕТЬ обслуживать себя. Не хочешь - не обслуживай, мне-то че, ходи грязный и ободранный, позорься, мне-то че, я просто не буду за тебя это делать, вот и всё.
А ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА обслуживать мне и в голову не придет ЗАСТАВЛЯТЬ ХОТЕТЬ.
Меня ваша логика вообще в тупик вгоняет.

Зы. Про феминисток. Я не уважаю бесхарактерных людей ЛЮБОГО ПОЛА, ни на что самостоятельно не способных и прогибающихся под других, лишь бы с ними СОГЛАСИЛИСЬ жить. Это не оскорбление женщин. Это пренебрежение к серым мышам ЛЮБОГО ПОЛА. Просто в данном случае речь идет о женщинах, поэтому и сказала про женщин.

(Никому-Никому @ 09.10.2008 - время: 13:43) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 13:34) Никто не требует и никто не вменяет в обязанность. Хочешь - стирай, не хочешь - не стирай. Но в последнем случае и женой не станешь...
Т.е. если стирает-убирает то будет женой, а если не стирает и не убирает то женой не будет. Значит для чего нужна жена? Для того чтоб стирать-убирать Логично?


Не логично. Вы путаете условную связь с причинно-следственной.

Собственно говря.. даже если не буду женой .. оказывается это не атк страшно!
Совершенно нестрашно, полностью согласен

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 13:48) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 13:41) Возражение. Вы же сами пишете, что в начале семейного пути он не ХОТЕЛ сам себя обслуживать. А потом - захотел.
Вывод: ЗАСТАВИТЬ ХОТЕТЬ - вполне можно. Вам же это удалось?
Вы опять передергиваете. СЕБЯ обслуживать - хочешь не хочешь, а НАДО, никуда не денешься. И без всякого хотения - надо. Я его НЕ ЗАСТАВЛЯЛА ХОТЕТЬ обслуживать себя. Не хочешь - не обслуживай, мне-то че, ходи грязный и ободранный, позорься, мне-то че, я просто не буду за тебя это делать, вот и всё.
А ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА обслуживать мне и в голову не придет ЗАСТАВЛЯТЬ ХОТЕТЬ.
Меня ваша логика вообще в тупик вгоняет.
И я все о том же. Есть жены, которые никогда не допустят, чтобы их муж ходил "грязный и ободранный" и сочтут это СВОИМ позором. Догадайтесь с трех раз, привлекательнее ли они для мужчин?

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 13:53) И я все о том же. Есть жены, которые никогда не допустят, чтобы их муж ходил "грязный и ободранный" и сочтут это СВОИМ позором. Догадайтесь с трех раз, привлекательнее ли они для мужчин?
Догадайтесь с 3х раз так ли привлекательны для женщин мужчины которые ходят "грязным и ободранным"
По-моему это вообще.... Т.е. может ему еще и зубы жена должна чистить и брить-мыть его, да еще может и попу подтирать?! Это что беспомощный грудной младенец чтоль?!

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 13:53) И я все о том же. Есть жены, которые никогда не допустят, чтобы их муж ходил "грязный и ободранный" и сочтут это СВОИМ позором. Догадайтесь с трех раз, привлекательнее ли они для мужчин?
Догадайтесь с одного раза, всем ли мужчинам привлекательны именно такие же женщины, как вам, а именно хорошие служанки, с которыми вы великодушно СОГЛАСИЛИСЬ жить?
Может, уже перестанем за всех мужчин говорить?
Я не сочту СВОИМ позором, если мой муж будет столь беспомощен, что начнет ходить грязный и ободранный, если я не буду его обслуживать. Я сочту это его позором, а своим позором - то, что меня угораздило за него замуж выйти, и сбегу от него.

(Никому-Никому @ 09.10.2008 - время: 13:58) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 13:53) И я все о том же. Есть жены, которые никогда не допустят, чтобы их муж ходил "грязный и ободранный" и сочтут это СВОИМ позором. Догадайтесь с трех раз, привлекательнее ли они для мужчин?
Догадайтесь с 3х раз так ли привлекательны для женщин мужчины которые ходят "грязным и ободранным"
По-моему это вообще полный ... Т.е. может ему еще и зубы жена должна чистить и брить-мыть его, да еще может и попу подтирать?! Это что беспомощный грудной младенец чтоль?!
Брить - да. В некоторых местах.

А так - не передергивайте. Стирка и глажка рубашек - совсем не то, что зубы почистить.


(ircha_78)Догадайтесь с одного раза, всем ли мужчинам привлекательны именно такие же женщины, как вам, а именно хорошие служанки, с которыми вы великодушно СОГЛАСИЛИСЬ жить?
Во-первых, перестаньте обзывать женщин, которые всего лишь не согласны с формулой "твои рубашки -стирай сам" и проявляют свою заботу о муже не только теми способами, что приняты в вашей семье, служанками. Шовинизм, знаете ли, отвратителен.
Во-вторых, что вы так прицепились к фразе "согласились жить"? Чтобы был брак и семья - должно быть согласие двоих, т.е. и мужчины тоже. Или вы считаете, что соглашается только женщина, а мужчина обязан жениться на любой?

и сбегу от него.
Счастливого пути!

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 14:00) а именно хорошие служанки, с которыми вы великодушно СОГЛАСИЛИСЬ жить?

Да что Вы! Тут можно сказать не то чтоб жить согласился, он, можно сказать осчастливи, ее-бедняШШШку дал ей возможность почувствовать себя нужной в этом мире-предоставил возможность ухаживать за ним

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 14:08) А так - не передергивайте. Стирка и глажка рубашек - совсем не то, что зубы почистить.

Тогда объясните ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу. У мужчины нет необходимых оганов чтоб это сделать (постирать-погладить)? Или органы имеющиеся в наличии мешают ему это сделать самостоятельно?

(Никому-Никому @ 09.10.2008 - время: 14:13) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 14:08) А так - не передергивайте. Стирка и глажка рубашек - совсем не то, что зубы почистить.

Тогда объясните ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу. У мужчины нет необходимых оганов чтоб это сделать (постирать-погладить)? Или органы имеющиеся в наличии мешают ему это сделать самостоятельно?
Органы есть. Но нет желания, времени, сил и т.д. И потом - соображения удобства совместной жизни. Чтобы кто-то другой почистил твои зубы - это неудобно, гораздо быстрее и эффективнее самому. Но чтобы постирал рубашку - удобно. И если кто-то другой делает это на регулярной основе - с ним элементарно удобно вместе жить. Не надо мне писать в ответ - что брак для удобства мужчины и т.д. Удобность совместного проживания - для М (для Ж тоже, но здесь речь о М) не единственная цель брака, но одна из важных. Если с женщиной неудобно жить, если живешь вместе с ней и от быта мучаешься, то долго такой брак не протянет, какая бы любоффь не была.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 14:08) Во-первых, перестаньте обзывать женщин, которые всего лишь не согласны с формулой "твои рубашки -стирай сам" и проявляют свою заботу о муже не только теми способами, что приняты в вашей семье, служанками. Шовинизм, знаете ли, отвратителен.
Во-вторых, что вы так прицепились к фразе "согласились жить"? Чтобы был брак и семья - должно быть согласие двоих, т.е. и мужчины тоже. Или вы считаете, что соглашается только женщина, а мужчина обязан жениться на любой?
Во-первых, вы запипенили перевирать понятия. Наглые циничные женчинки, не хотящие обслужить беспомощного мущщину - шовинистки
Я над вами который день валяюсь.
Конечно, если прислужничество обозвать "заботой о мужчине", то красивее звучит, ну и флаг вам в руки.

Во-вторых, к фразе "согласились жить" я придралась, поскольку в моем понимании, при заключении брака люди не СОГЛАШАЮТСЯ великодушно, а ХОТЯТ этого от души, оба. Это две большие разницы, согласиться на предложение, или обоюдно хотеть одного и того же.

В-третьих, пожелание счастливого пути было неуместно, муж мой не стал ходить грязным и ободранным, а закономерно занялся самообслуживанием. И прикиньте, с тех пор уже почти 10 лет прошло. И он все еще видит какие-то плюсы в браке, о ужас! И сидит вместе со мной ржет над вашей манией величия и над вашей логикой.

В-четвертых, вам опять желаю удачной поездки на шее жены, и ДО СВИДАНИЯ. Не отвечайте уже, а, а то я сегодня их пацтала не вылезу, живот уже болит ржать.
ДО СВИДАНИЯ!

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 13:35)Да нахрен такой мужчина, который великодушно соглашается с тобой жить, за то, что ты его обслуживать будешь?Яркий пример излюбленного феминистками способа убеждения оппонента. Крайность и однобокость. Это вариант для серых мышей из деревни, никому не нужных, ни на что самостоятельно неспособных, на кого никто не обращает внимания, из себя ничего не представляющих.
Не думаю, что мужчины, навешивающие обязанности по обустройству ЕГО быта, пользуются большим спросом у состоявшихся, уважающих себя женщин. Их посылают направо и налево, как только прочухают эту царственность.
Но если вам больше нравится вариант "покорная серая мышь" - ради Бога, ваш выбор. Такие есть, ага.А вы не задумывались, нафига мужчине, котрый сам в состоянии обеспечить семью, сдалась эта успешная женщина? Это они оба будут карьеру делать и бабло заколачивать. Или может тогда мужику в "домохозяйки" переквалифицироваться? Все-таки думается мне, что он скорее найдет ту, которая удачно его дополнит и займется домашним очагом... Благо не у всех логика - если я занимаюсь хозяйством и он меня любит, то значит любит исключительно за то, что я занимаюсь хозяйством

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 14:21) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 14:08) Во-первых, перестаньте обзывать женщин, которые всего лишь не согласны с формулой "твои рубашки -стирай сам" и проявляют свою заботу о муже не только теми способами, что приняты в вашей семье, служанками. Шовинизм, знаете ли, отвратителен.
Во-вторых, что вы так прицепились к фразе "согласились жить"? Чтобы был брак и семья - должно быть согласие двоих, т.е. и мужчины тоже. Или вы считаете, что соглашается только женщина, а мужчина обязан жениться на любой?
Во-первых, вы запипенили перевирать понятия. Наглые циничные женчинки, не хотящие обслужить беспомощного мущщину - шовинистки

Не хотеть - это на здоровье, не хотите, как хотите. Но считать всех женщин, кто с вами не согласен, "серыми мышами", "служанками" и т.д. - это уже шовинизм.
Вы так их боитесь? Почему?

Во-вторых, к фразе "согласились жить" я придралась, поскольку в моем понимании, при заключении брака люди не СОГЛАШАЮТСЯ великодушно, а ХОТЯТ этого от души, оба. Это две большие разницы, согласиться на предложение, или обоюдно хотеть одного и того же.
Не знаю, до недавнего времени стандартная процедура заключения брака состояла в том, что мужчина предлагал, а женщина соглашалась. И браки были не менее счастливые, чем сейчас - такой же процент счастливых и несчастливых как сейчас... А многие те времена даже с ностальгией вспоминают.

муж мой не стал ходить грязным и ободранным, а закономерно занялся самообслуживанием
Желаю ему счастья в личной жизни.