Обязанности по дому.

(Никому-Никому @ 07.10.2008 - время: 11:51) .... у некоторых семья это какое-то предприятие по облегчению собственного быта .....
Вы очень уж прямолинейно все понимаете.

Быт может и облегчается, но ответсвенность при этом многократно возрастает ... (((

Зато когда сам приготовишь жене ужин,ей нравится.Самому так от этого приятно.

(Лизоблюд @ 07.10.2008 - время: 12:42) Быт может и облегчается, но ответсвенность при этом многократно возрастает ... (((
Ответственность за кого? Или за что?
За будующее детей? Или еще за что-то? Какая у мужчины в семье эксклюзивная ответсвенность? Ну т.е. такая, которой нет у женщины, а у мужчины есть.

(Никому-Никому @ 07.10.2008 - время: 13:13) Ответственность за кого? Или за что?
За будующее детей? Или еще за что-то? Какая у мужчины в семье эксклюзивная ответсвенность? Ну т.е. такая, которой нет у женщины, а у мужчины есть.
Вы почему-то пытаетесь спуститься на уровень мужчина-женщина.

Я вообще говорил про руководителя, который помимо более легкого быта несет ответвенность за будущее семьи и в том числе за ее членов...

(Лизоблюд @ 07.10.2008 - время: 13:18) Вы почему-то пытаетесь спуститься на уровень мужчина-женщина.

А на какой уровень надо спускаться?! Тут же идет обсуждение семейных обязанностей.
Я вообще говорил про руководителя, который помимо более легкого быта несет ответвенность за будущее семьи и в том числе за ее членов...
Тогда при чем тут семья?! Мы что обсуждаем руководителя-работника предприятия или все-таки про семью говрим где муж и жена, а не руководитель-исполнитель.
По-Вашему ответсвенность за будующее семьи и ее членов несет эксклюзивно мужчина?!

(Лизоблюд @ 07.10.2008 - время: 12:40) Это и есть граммотная мотивация))

Это вы просто не понимаете... И вообще ЗАСТАВЛЯТЬ вообще никого нельзя... все должно делаться по желанию)) И не токо в семье, но и на работе...
Любая работа - добровольный союз работника и работодателя на определенных условиях... при этом у каждого свои обязанности и своя ответвенность. Семья тоже самое.
Ну конечно же, я просто дура картонная и ничего не понимаю ))) Мной руководируют, а я не вижу, гы.

НА РАБОТЕ делается не по желанию, а конкретно, ты мне это, я тебе то. Немногие согласятся работать на энтузиазме, заради общего дела. На работе правит здоровый ЭГОИЗМ. Болеешь, не можешь работать - иди в пень, другого найдем, за тебя никто ничего делать не будет. Стали задерживать зарплату - идите в пень, я другую работу найду. Никого ничего не связывает, кроме товаро-денежных отношений.
Если у вас тоже самое и вы при этом счастливы - ради Бога, ваше дело.
Только не надо под свою модель семьи всех подгребать.

У нас не так. Если вы внимательно читали выше, у нас НЕТ у каждого своих обязанностей и своей ответственности. У нас есть ОБЩЕЕ ДЕЛО, общая ответственность, ради которой всё делается, и неважно, кто и как. Кто что может, кто что хочет - тот то и вкладывает. У нас есть в общем и целом приблизительный разброс по зонам ответственности, но при этом полная взаимопомощь и взаимозаменяемость. Ребенок накакал - это в общем-то моя зона ответственности. Но если я в это время варю ему кашу и не могу отвлечься, то муж без вопросов пойдет и помоет какашки, и его не нужно мотивировать для этого, ребенок - общий, ответственность - общая, он быстренько оценил ситуацию, что ждать меня, пока я выполню свою часть ответственности отрицательно скажется на ОБЩЕМ деле, и выполнил мою работу за меня. Безо всяких "А че мне за это будет?" (как оно обычно бывает на работе). И во всем и всегда так. Даже роды (моя зона ответственности) и перегрузка кирпича (его зона ответственности) - это ОБЩИЕ дела, и никого из нас не нужно мотивировать, чтобы мы друг другу помогли справиться с не-своей зоной ответственности, это делается от души!
Мне жаль, что вам такие отношения незнакомы, и вы холодно-расчетливо, подгоняя под какие-то мотивации и дивиденды, строите семейные отношения по образу и подобию рабочих.

(Никому-Никому @ 07.10.2008 - время: 13:23) (Лизоблюд @ 07.10.2008 - время: 13:18) Вы почему-то пытаетесь спуститься на уровень мужчина-женщина.

А на какой уровень надо спускаться?! Тут же идет обсуждение семейных обязанностей.
Я вообще говорил про руководителя, который помимо более легкого быта несет ответвенность за будущее семьи и в том числе за ее членов...
Тогда при чем тут семья?! Мы что обсуждаем руководителя-работника предприятия или все-таки про семью говрим где муж и жена, а не руководитель-исполнитель.
По-Вашему ответсвенность за будующее семьи и ее членов несет эксклюзивно мужчина?!
Вы спускаетесь на уровень "2 ОТДЕЛЬНЫХ ЧЕЛОВЕКА". И вам по всей видимости, незнакомы вообще понятия "СЕМЬЯ" и "ОБЩАЯ ответственность", вы не можете осознать, что это объединение бывает ОДНИМ ЦЕЛЫМ. А не мужчина и женщина по отдельности каждый со своими личными интересами и с четко определенным кругом обязанностей.
И именно поэтому вы пытаетесь мне навязать свою модель и подогнать нашу семью под нее, додумывая то, чего нет. Потому что вы в принципе не понимаете, что такое бывает. Еще раз мои соболезнования.

У вас наверное плохой руководитель на работе)

Лизоблюд, даже с хорошим руководителем ЗА ОДНУ ИДЕЮ, нахаляву, чтобы достичь цели ОРГАНИЗАЦИИ В ЦЕЛОМ, не преследуя никакого личного интереса, работать никто не будет.
А в семье - будут. На энтузиазме, за идею, за счастье любимого человека и ваших общих детей, чтобы достичь цели СЕМЬИ В ЦЕЛОМ. Потому что мы - одно целое.
И не доказывайте мне, что для этого нужно руководировать и что-то там четко распределять и мотивировать. Мы оба руководители по натуре, и подчиняться руководству не будем оба одинаково, никто никем не руководирует, каждый за себя знает, что нужно сделать ВСЁ для семьи как ОДНОГО ЦЕЛОГО. Чего мы никогда не будем делать на работе за просто так, для ОРГАНИЗАЦИИ.

(ircha_78 @ 07.10.2008 - время: 14:59) .... не преследуя никакого личного интереса, работать никто не будет.
А в семье - будут. ....
Не преследую никакого личного интереса работать нигде не будут. Тут вы абсолютно правы.
Только в семье тоже не будут работать просто так..., там тоже есть личный интерес каждого.

И очень важно построить отношения в семье так чтобы каждый видел свой личный интерес и этот интерес был бы на благо всех...

(Лизоблюд @ 07.10.2008 - время: 15:36) (ircha_78 @ 07.10.2008 - время: 14:59) .... не преследуя никакого личного интереса, работать никто не будет.
А в семье - будут. ....
Не преследую никакого личного интереса работать нигде не будут. Тут вы абсолютно правы.
Только в семье тоже не будут работать просто так..., там тоже есть личный интерес каждого.

И очень важно построить отношения в семье так чтобы каждый видел свой личный интерес и этот интерес был бы на благо всех...
Вот я же и говорю, мои вам соболезнования, если вы в принципе не можете понять, о чем я говорю, если вы в принципе не допускаете возможность того, что ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС в семье может быть 100% РАВЕН ОБЩЕМУ ИНТЕРЕСУ! Чего не может быть на работе при любом раскладе.
На работе люди работают НА СЕБЯ, и им начихать на организацию в целом по большому счету.
В семье же люди работают НА ОРГАНИЗАЦИЮ, и счастье организации (семьи то бишь) для них равно личному счастью.
По крайней мере, это моя идеальная модель семьи, и именно так мы и живем, и другого мне не надо.

(ircha_78 @ 07.10.2008 - время: 15:42) Вот я же и говорю, мои вам соболезнования, если вы в принципе не можете понять, о чем я говорю, если вы в принципе не допускаете возможность того, что ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС в семье может быть 100% РАВЕН ОБЩЕМУ ИНТЕРЕСУ! Чего не может быть на работе при любом раскладе.
На работе люди работают НА СЕБЯ, и им начихать на организацию в целом по большому счету.
В семье же люди работают НА ОРГАНИЗАЦИЮ, и счастье организации (семьи то бишь) для них равно личному счастью.
По крайней мере, это моя идеальная модель семьи, и именно так мы и живем, и другого мне не надо.
Спасибо за соболезнования, я тронут Вашей чуткостью и пониманием.

Поверьте, я не хотел подвергать сомнению идеальности Вашей семьи.

Если говорить о работе, то ваш покорный слуга мало отделяет себя самого от организации. Свой личный интерес всегда задвигал во благо Дела и искренне не понимал никогда тех, кто на работе прикрывает только свою задницу, ища только для себя выгод...
Думаю, что это не выйдет так работать - с одной стороны, работаешь, а с другой на то, что ты делаешь, тебе чихать.
У меня, по крайней мере, не выйдет. Я просто перфекционист по натуре и не работать плохо, не вкладывая в дело всю свою душу - по определению не могу.
Оправдано ли это?
Я считаю, оправданно.
Сейчас я, не являясь собственником бизнеса, могу, тем не менее, появляться на работе на два часа в день и денех при этом получаю не меньше, чем всякие трудоголики, которые на своих работах с 9 утра и до бесконечности...
Надо душу вкладывать в Дело, а не считать "это мне дали, это мне не дали...".
Но это все оффтоп.
А по теме могу сказать, что это хорошо рассуждать о любви, общих интересах, и о том, что не бывает женских и мужских обязанностей, и делиться опытом того, как удалось "построить" мужа, когда выходишь замуж в 20 лет... Только по статистике 20 летних девушек меньше, чем 20-летних парней. Не говоря уж о том, что 20-летняя невеста - привлекательна для мужчины практически любого возраста, от 18 до 60-ти... А 20-25летние женихи - только для своих ровесниц, и то не для всех. Итог - именно в этом возрасте спрос на женщин на порядок превышает спрос на мужчин. И само собой, если молодая жена ставит ультиматум - или сам стирай свои рубашки, носки, гладь и т.д., или любимый, расстаемся, ты не на домработнице женился - то, само собой, он вынужден соглашаться, бо если правда расстанутся, то она то в таком возрасте всегда кого-то найдет, и даже получше его, а он - большой вопрос.
И после 9 лет опыта такого манипулирования мужем, шантажа отношениями и т.д. очень легко потом читать на форумах лекции о том, что общий интерес должен на 100 % совпадать с семейным и т.д. Подтекст то очевиден - что хочется МНЕ, то благо для семьи, и если тебе, муженек, не хочется того же самого, то не пошел бы ты в пешее эротическое путешествие...
Люди-дрессировщики обезьянок, которые научили их прыгать через обруч за кусок сахара, обычно не рассуждают о том, что у них с обезьянками "общие интересы" - не вяжется одно с другим...

А мы не делим обязанности на мужские и женские.Я могу и уроки с ребенком выучить и подмести и посуду помыть. И что естественно не буду требовать от жены забивание гвоздей

(фикус @ 07.10.2008 - время: 18:20) А мы не делим обязанности на мужские и женские.Я могу и уроки с ребенком выучить и подмести и посуду помыть. И что естественно не буду требовать от жены забивание гвоздей
А вот моей иногда нравится делать такие мужские работы

(Шахматный Король @ 07.10.2008 - время: 17:25) И после 9 лет опыта такого манипулирования мужем, шантажа отношениями и т.д. очень легко потом читать на форумах лекции о том, что общий интерес должен на 100 % совпадать с семейным и т.д. Подтекст то очевиден - что хочется МНЕ, то благо для семьи, и если тебе, муженек, не хочется того же самого, то не пошел бы ты в пешее эротическое путешествие...
Вы, конечно, сделали вид, что говорите в общем и целом, но судя по содержанию сообщения, оно обращено лично ко мне. Поэтому отвечаю.
ГДЕ вы увидели 9 лет манипулирования? Да, было построение, был шантаж - но, во-первых, я ясно-понятно написала, ПЕРВЫЙ ГОД, а не 9.

А во-вторых, подтекст вы перевернули. МНЕ хочется здоровых счастливых отношений в семье и благосостояния семьи. И связывая жизнь с мужчиной, я, естественно, предполагаю, что он хочет того же. А если ЕМУ этого же не хочется - ЗАЧЕМ ЗАСТАВЛЯТЬ? Ессно, тогда свободен. Не потому что он такой-сякой плохой. Нет, может быть и хороший. Но у нас не совпали интересы, не совпало стремление к общей цели - и нафига изобретать какие-то мотивации, если у человека от души этого не идет?

Но такого разговора, кстати, и не было никогда, не додумывайте от себя, пожалуйста. ОБЩАЯ цель, ОБЩЕЕ дело, у нас всегда и была ОБЩИМИ.
Рубилово было только касаемо САМОобслуживания. И я ему помогу его обслужить, и он мне поможет меня обслужить, если это необходимо, но всё-таки зона ответственности по поводу своих рубашек, трусов и носков у каждого своя. Равно как и попку себе подтереть и ногти обрезать. Если что-то надо помочь, и у меня есть время, попроси - всегда пожалуйста. Но - следить за собой каждый человек должен сам, а если не справляется - то ПОПРОСИТЬ, по-человечески, оценив возможности своей половины, а не предъявлять претензии, почему носки не постираны и стрелки на брюках не такие, сам при этом моча монстриков на компе, и даже не включив мозг и не подумав, что я делала, и как я себя чувствую. Не так, что я по умолчанию должна его обслужить.

И это было не потому что мне в лом что-то делать на благо семьи, не потому что мои ЛИЧНЫЕ интересы должны стать семейными (то, что я хочу, чтобы он сам был в состоянии следить за дырками на носках и закидывать свои трусы в машинку - это МОИ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ? Опупеть).
Я никогда ни от чего не отлынивала и не ленилась. И даже с пузом, на 9м месяце, в первую беременность потолок белила, а во вторую вообще полремонта сделала - чтобы ему меньше работы, чтобы побыстрее закончить ОБЩЕЕ дело. А уж без пуза - и подавно ни в жисть без дела не сидела.
А весь сырбор был потому, что он свободен, а я занята - и все равно я должна всё бросить и заняться его обслуживанием. Потому что ОБСЛУЖИВАНИЕ МУЖЧИНЫ вменялось в женские обязанности. А не работа на благо общего дела.
Так что это даже не построение было, а освободительная борьба.

ircha_78, я повторю свою мысль из другого топа. Вы можете что угодно делать, но всегда будут женщины, которые способны взять на себя по дому совершенно ВСЕ (что не исключает совершенно помощи мужа - только добровольной) и те, кто не будут этого делать. Разумеется, при прочих равных, вторые намного менее привлекательны для мужчин в качестве жен, чем первые.
А чем вторые это мотивируют - не так важно. Самые популярные в жизни объяснения - феминизм (недаром вы про освободительную борьбу написали), лень (ну, в этом редко кто признается), или одно из самых популярных - которое вы использовали - типа, любовь, то есть "ты меня любишь или в качестве домработницы в жены взял?". Подтекст последней фразы одинаков ВСЕГДА. Это типичное манипулирование отношениями. Мужчина на это может ответить всегда (если смелый): "ты будешь стирать мои рубашки или ты меня не любишь?". А дальше - уже кто кого под себя подомнет. В 20 лет мужчины в проигрышном положении (я написал, почему) и их легче подмять. Зачастую они вынуждены соглашаться на неустраивающий их вариант, лишь бы у них была девушка (жена).
И потому они ВЫНУЖДЕНЫ соглашаться исключительно на предлагаемую им модель отношений, в которой учитываются интересы ТОЛЬКО ЖЕНЫ, и потому как бы так само собой получается, что интересы жены становятся якобы общими.

(Шахматный Король @ 07.10.2008 - время: 20:34) ircha_78, я повторю свою мысль из другого топа. Вы можете что угодно делать, но всегда будут женщины, которые способны взять на себя по дому совершенно ВСЕ (что не исключает совершенно помощи мужа - только добровольной) и те, кто не будут этого делать. Разумеется, при прочих равных, вторые намного менее привлекательны для мужчин в качестве жен, чем первые.
А чем вторые это мотивируют - не так важно. Самые популярные в жизни объяснения - феминизм (недаром вы про освободительную борьбу написали), лень (ну, в этом редко кто признается), или одно из самых популярных - которое вы использовали - типа, любовь, то есть "ты меня любишь или в качестве домработницы в жены взял?". Подтекст последней фразы одинаков ВСЕГДА. Это типичное манипулирование отношениями. Мужчина на это может ответить всегда (если смелый): "ты будешь стирать мои рубашки или ты меня не любишь?". А дальше - уже кто кого под себя подомнет. В 20 лет мужчины в проигрышном положении (я написал, почему) и их легче подмять. Зачастую они вынуждены соглашаться на неустраивающий их вариант, лишь бы у них была девушка (жена).
И потому они ВЫНУЖДЕНЫ соглашаться исключительно на предлагаемую им модель отношений, в которой учитываются интересы ТОЛЬКО ЖЕНЫ, и потому как бы так само собой получается, что интересы жены становятся якобы общими.
1. По-вашему, привлекательность ЖЕНЫ - в способности взять на себя ВСЕ? Мне не нужен мужчина, для которого я привлекательна этим. Да и такому мужчине лично Я не нужна. Ему нужна просто домохозяйка, неважно кто.

2. Кстати, вы хорошо сказали - ПО ДОМУ! Да и тема так называется - ПО ДОМУ! А не ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ МУЖА! По дому - да, это моя зона ответственности, поскольку сейчас я не то, что меньше работаю, а вообще не работаю, и мужа прошу в чем-то помочь по дому только при крайней необходимости, когда сама как белка в колесе и катастрофически не успеваю, бывают иногда такие наплывы.
Но обслуживать по умолчанию буду только детей, пока они сами не в состоянии. А его - только когда по-человечески попросит, и когда сам действительно не может. В таком случае даже и попу подотру, не только рубашки поглажу, не вопрос. Но ПО УМОЛЧАНИЮ - никогда, я не прислуга.

3. Назовите таки МОИ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, которые я якобы объявляю общими. Семья? Ее благосостояние? Дети? Красивый дом? А нафига опять же мне это все ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, с мужчиной, в сферу личных интересов которого это все не входит, которому нужна еще какая-то мотивация? Зачем человека за уши тянуть, пусть будет свободен и радуется жизни.

4. Про лень - это вообще не про меня, у меня шило в заднице, и если мне лень - значит, я заболела. Всегда для семьи и для него выкладываюсь по полной.

5. В здоровом феминизме, без крайностей, ничего плохого не вижу. Слишком уж обнаглели многие мужчины, жена слона на скаку остановит, и хобот ему оторвет, и мужу попку подотрет, а он проруководирует, как правильно подтирать, и на этом его миссия окончена.

6. А сейчас-то он что от меня не уходит? Сейчас он всяко в выигрыше, если уйдет, разведенных море, зп приличная, и на алименты, и на личные интересы хватит. Далеко ходить не надо, моя подруга вон на него вешается, хорошая девочка, иди - не хочу. Что ж ему щас со мной надо, если я такой наглый манипулятор и эгоистка? Ан нет, все меня за попку лапать продолжает... Кста, эта девочка с двоими мужьями рассталась именно потому, что везла на себе все, попу им подтирала и перестала им быть интересна как личность. Это возвращаясь к вашему утверждению про привлекательность. И че ж она таки перестала их привлекать и интересовать? У нас с ней как раз "прочие равные", симпатичность, внешняя привлекательность, сексуальность, и всё такое - пожалуй, она внешне меня даже привлекательнее. Однако она сейчас сопли на кулак мотает, почему она такая вся положительная и одна, с двоими никак отношения не смогла построить. А меня, с вашей точки зрения, такую отрицательную, не желающую по собственному желанию гладить рубашки, непривлекательную как жену - всё еще любят, и как бы я не посылала в пылу иногда - не уходят...

(Шахматный Король @ 07.10.2008 - время: 20:34) Разумеется, при прочих равных, вторые намного менее привлекательны для мужчин в качестве жен, чем первые.

Да, расслабьтесь, не бывает в жизни почти никогда прочих равных. На том и стоим.

(ircha_78 @ 07.10.2008 - время: 20:49) (Шахматный Король @ 07.10.2008 - время: 20:34) ircha_78, я повторю свою мысль из другого топа. Вы можете что угодно делать, но всегда будут женщины, которые способны взять на себя по дому совершенно ВСЕ (что не исключает совершенно помощи мужа - только добровольной) и те, кто не будут этого делать. Разумеется, при прочих равных, вторые намного менее привлекательны для мужчин в качестве жен, чем первые.
А чем вторые это мотивируют - не так важно. Самые популярные в жизни объяснения - феминизм (недаром вы про освободительную борьбу написали), лень (ну, в этом редко кто признается), или одно из самых популярных - которое вы использовали - типа, любовь, то есть "ты меня любишь или в качестве домработницы в жены взял?". Подтекст последней фразы одинаков ВСЕГДА. Это типичное манипулирование отношениями. Мужчина на это может ответить всегда (если смелый): "ты будешь стирать мои рубашки или ты меня не любишь?". А дальше - уже кто кого под себя подомнет. В 20 лет мужчины в проигрышном положении (я написал, почему) и их легче подмять. Зачастую они вынуждены соглашаться на неустраивающий их вариант, лишь бы у них была девушка (жена).
И потому они ВЫНУЖДЕНЫ соглашаться исключительно на предлагаемую им модель отношений, в которой учитываются интересы ТОЛЬКО ЖЕНЫ, и потому как бы так само собой получается, что интересы жены становятся якобы общими.
1. По-вашему, привлекательность ЖЕНЫ - в способности взять на себя ВСЕ? Мне не нужен мужчина, для которого я привлекательна этим.

Логично. В силу своего возраста вы задумываетесь только над вопросом, чем вам нужен мужчина.
Но ситуация, когда вам придется серьезно думать, а чем вы нужны мужчинам, настанет довольно скоро...
И ваше счастье, если вы окажетесь к ней подготовлены...

Назовите таки МОИ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, которые я якобы объявляю общими. Семья? Ее благосостояние? Дети? Красивый дом? А нафига опять же мне это все ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, с мужчиной, в сферу личных интересов которого это все не входит, которому нужна еще какая-то мотивация?
гы... подмена понятий. Семья, благосостояние, дети, красивый дом и т.д. - успешным образом существуют и во многих семьях, где жена стирает/гладит рубашки мужа.
Вывод - не стирать/не гладить его рубашки - ЭТО НЕ В ЦЕЛЯХ наличия семьи, благосостояния, детей, красивого дома etc.
Это только ваш личный интерес.

В здоровом феминизме, без крайностей, ничего плохого не вижу
Могли бы не писать. И так всем понятно.

А сейчас-то он что от меня не уходит?
Не зная всех обстоятельств, не могу отвечать. Может быть, вы в жизни совсем не такая, как на форуме, может быть, из-за детей, может быть еще почему-то. Вообще, мужчины более консервативны в вопросах расторжения брака.


Яли, в вашем посте мне понравилось слово стоим.
Очень такое показательное слово...

(Шахматный Король @ 07.10.2008 - время: 21:36) Логично. В силу своего возраста вы задумываетесь только над вопросом, чем вам нужен мужчина.
Но ситуация, когда вам придется серьезно думать, а чем вы нужны мужчинам, настанет довольно скоро...
И ваше счастье, если вы окажетесь к ней подготовлены...

Я не боюсь остаться без мужчины. Для секса найду всегда, даже не вопрос. А мужчина, не совпадающий со мной в целях по жизни не может играть в ней какую-то значительную роль, чтобы о нем сильно жалеть. Поэтому пусть мужчина думает, нужна ли я ему, и если нет - ради Бога, его дело. Я не собираюсь искусственно сочинять какие-то поводы, чтобы его удержать.
(Шахматный Король @ 07.10.2008 - время: 21:36)Семья, благосостояние, дети, красивый дом и т.д. - успешным образом существуют и во многих семьях, где жена стирает/гладит рубашки мужа
Семья, благосостояние, дети, красивый дом и т.д. - успешным образом существуют и во многих семьях, где жена стирает/гладит рубашки мужа - ценой подавления жены как личности и превращения ее в прислугу. Ценой того, что она сопли на кулак потом мотает - он меня за человека не считает, погладила рубашки, молодец, что ты еще какого-то внимания требуешь, я денег принес и не жужжи.
Про "стирать", кстати, я вапще ни разу не возмутилась, никакого напряга не вижу их закинуть в машинку.
И гладить в условиях своего свободного времени не отказываюсь - но дубль дцать - пусть ПОПРОСИТ, потому что СЛЕДИТЬ ЗА МУЖЕМ я не собираюсь, это ЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
(Шахматный Король @ 07.10.2008 - время: 21:36)
Вывод - не стирать/не гладить его рубашки - ЭТО НЕ В ЦЕЛЯХ наличия семьи, благосостояния, детей, красивого дома etc.
Это только ваш личный интерес.


Не смешите мои подковы, а? Вы сами поняли, что сказали? Я В БРАКЕ преследую свои ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ - не стирать/не гладить его рубашки Которых без брака, в общем-то и не было Так зачем мне был нужен брак, чтобы достичь своих ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ??? Гыыыыы, слов нет, а еще говорят о женской логике
(Шахматный Король @ 07.10.2008 - время: 21:36)
Не зная всех обстоятельств, не могу отвечать. Может быть, вы в жизни совсем не такая, как на форуме, может быть, из-за детей, может быть еще почему-то. Вообще, мужчины более консервативны в вопросах расторжения брака.
В жизни я еще хуже, чем на форуме. Тут я о некоторых своих косяках умалчиваю, за которые самой стыдно.
А ради детей не вижу смысла жить со мной, с детьми я не собираюсь запрещать общаться. Хотел бы - шел бы к той подруге, она его облизывать будет по полной, у нее квартирка есть, и зп как у него, как сыр в масле бы катались!