Обязанности по дому.

(Яли @ 09.10.2008 - время: 21:17) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:01) Яли, я полностью с вами согласен.
Вот только почему-то у моих оппонентов получается, что когда ту же самую логику применяют к мужчинам, она почему-то перестает быть "ущербной" и становится самой, что ни на есть правильной: Если мужчина не женится на женщине, не согласной гладить рубашки - то "гладить рубашки" - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что ему нужно в браке, ему нужна жена-служанка и т.д. 
Это не единственное, что этому мужчине нужно в браке, но опять-таки одно из главных.
И чего вы прицепились к этим рубашкам, может, Ириша столько по дому делает, что мужу только эти рубашки и остаются? Дело тут не в личном и общественном, а в том, как будут фактически в процентом соотношении распределяться обязанности по дому 50:50 или 99:1.


Я согласен. Тока мне сдается, что обычно, если уж жена однажды продавила мужа, она будет давить его до последнего, женщины существа жестокие в этом плане...

А насчет серых мышек...
Ну возможно, большинство женщин, понимая, что они проигрывают в отношении быта, пытается это скомпенсировать более качественным сексом, более ухоженным видом, более широким кругозором. Чем вам не теория?
Люди с более широким кругозором относятся к другим людям обычно непредвзято и невысокомерно.
И в любом случае не срываются до оскорблений и шовинизма.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:18) Пускай живет как хочет, только перестанет рассказывать всем, что только если женщина живет КАК ОНА - то она себя уважает, а все, кто не так, как она - это служанки и никому не нужные серые мышки.
Потому что это, во-первых, не так, а во-вторых, оскорбление.


Ну она же не это имела ввиду. Она написала, что А не понимаю я, когда люди от этого страдают, когда синяки под глазами и о себе забыла - но муж так сказал. И я буду сопли на кулак мотать, буду в форумы жаловаться, буду ночами не спать, но его оближу по полной, а куда деваться, а иначе он меня бросит.
Вот это я не понимаю и не уважаю.
Это же не призыв - живи, как я.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:18) Пускай живет как хочет, только перестанет рассказывать всем, что только если женщина живет КАК ОНА - то она себя уважает, а все, кто не так, как она - это служанки и никому не нужные серые мышки.
Потому что это, во-первых, не так, а во-вторых, оскорбление.
Сцым... Откровенно сцым... Живи как хошь, тока ради Бога, никому об этом не рассказывай А чож так-то, если ваша жена счастлива, то ей пофигу, что я ей рассказываю, она скажет - а я счастлива вот так.
Мне это напоминает, как девчонки - противницы минета, с пеной у рта орут: "Прекратите глотать, шлюхи позорные, из-за вас мужья нас потом об этом просят! Ну или хотя бы, если глотаете - то заткнитесь в тряпочку и не пишите об этом в форумы!"

Вообще-то, автор попросил рассказать об этом :) И я автору отвечала. И не вам мне рот затыкать.
Тем более, что вас никто не просил влазить в дискуссию, давать какие-то оценки и провоцировать меня на дальнейшие излияния.
Рассказали бы о своей семье: мы вот так живем 15 лет, жена счастлива, у нее глазки горят, она меня все еще также хочет в постели, и тэ дэ и тэ пэ. Я б вам слова против не сказала. И даже бы НЕ сказала, как вы - "живите как хотите, тока ТСССС!!! Не рассказывайте об этом!"
А какого фига вы кинулись вместо того, чтобы о своем личном опыте рассказать - обсуждать мою семью?

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 21:28) Рассказали бы о своей семье: мы вот так живем 15 лет, жена счастлива, у нее глазки горят, она меня все еще также хочет в постели, и тэ дэ и тэ пэ. Я б вам слова против не сказала. И даже бы не сказала - живите как хотите, тока ТСССС!!! Не рассказывайте об этом! 

Шахматный Король, расскажите нам о своей семье...

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 21:25) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:18) Пускай живет как хочет, только перестанет рассказывать всем, что только если женщина живет КАК ОНА - то она себя уважает, а все, кто не так, как она - это служанки и никому не нужные серые мышки.
Потому что это, во-первых, не так, а во-вторых, оскорбление.


Ну она же не это имела ввиду. Она написала, что А не понимаю я, когда люди от этого страдают, когда синяки под глазами и о себе забыла - но муж так сказал. И я буду сопли на кулак мотать, буду в форумы жаловаться, буду ночами не спать, но его оближу по полной, а куда деваться, а иначе он меня бросит.
Вот это я не понимаю и не уважаю.
Это же не призыв - живи, как я.
Это не единственная цитата:
Да нахрен такой мужчина, который великодушно соглашается с тобой жить, за то, что ты его обслуживать будешь? Это вариант для серых мышей из деревни, никому не нужных, ни на что самостоятельно неспособных, на кого никто не обращает внимания, из себя ничего не представляющих.
Не думаю, что мужчины, навешивающие обязанности по обустройству ЕГО быта, пользуются большим спросом у состоявшихся, уважающих себя женщин. Их посылают направо и налево, как только прочухают эту царственность.
Но если вам больше нравится вариант "покорная серая мышь" - ради Бога, ваш выбор. Такие есть, ага.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:31) Это не единственная цитата:
Да нахрен такой мужчина, который великодушно соглашается с тобой жить, за то, что ты его обслуживать будешь? Это вариант для серых мышей из деревни, никому не нужных, ни на что самостоятельно неспособных, на кого никто не обращает внимания, из себя ничего не представляющих.
Не думаю, что мужчины, навешивающие обязанности по обустройству ЕГО быта, пользуются большим спросом у состоявшихся, уважающих себя женщин. Их посылают направо и налево, как только прочухают эту царственность.
Но если вам больше нравится вариант "покорная серая мышь" - ради Бога, ваш выбор. Такие есть, ага.
Прочитала несколько раз - по-моему, все правильно написано...

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 21:30) (ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 21:28) Рассказали бы о своей семье: мы вот так живем 15 лет, жена счастлива, у нее глазки горят, она меня все еще также хочет в постели, и тэ дэ и тэ пэ. Я б вам слова против не сказала. И даже бы не сказала - живите как хотите, тока ТСССС!!! Не рассказывайте об этом! 

Шахматный Король, расскажите нам о своей семье...
А зачем вам?

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 21:33) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:31) Это не единственная цитата:
Да нахрен такой мужчина, который великодушно соглашается с тобой жить, за то, что ты его обслуживать будешь? Это вариант для серых мышей из деревни, никому не нужных, ни на что самостоятельно неспособных, на кого никто не обращает внимания, из себя ничего не представляющих.
Не думаю, что мужчины, навешивающие обязанности по обустройству ЕГО быта, пользуются большим спросом у состоявшихся, уважающих себя женщин. Их посылают направо и налево, как только прочухают эту царственность.
Но если вам больше нравится вариант "покорная серая мышь" - ради Бога, ваш выбор. Такие есть, ага.
Прочитала несколько раз - по-моему, все правильно написано...
Может быть, но проводится четкое деление: женщины, заботящиеся о быте мужа - НЕ состоявшиеся, НЕ уважающие себя, и вообще серые мышки из деревни.
Шовинизм в чистом виде, и еще явный страх перед конкурентками и стремление их принизить.

Чтоб на своем конеретном примере рассказать, как надо жить и, как настоящий мужчина хорошо живет....

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:39) (PGavatar @ 09.10.2008 - время: 21:30) (ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 21:28) Рассказали бы о своей семье: мы вот так живем 15 лет, жена счастлива, у нее глазки горят, она меня все еще также хочет в постели, и тэ дэ и тэ пэ. Я б вам слова против не сказала. И даже бы не сказала - живите как хотите, тока ТСССС!!! Не рассказывайте об этом! 

Шахматный Король, расскажите нам о своей семье...
А зачем вам?
Любопытно... хотим узнать, а как вам удается реализовывать свои взгляды в семье...

Для того, чтобы знать как движется электрон, необязательно быть им (с) ya777

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:41) Может быть, но проводится четкое деление: женщины, заботящиеся о быте мужа - НЕ состоявшиеся, НЕ уважающие себя, и вообще серые мышки из деревни.
Шовинизм в чистом виде, и еще явный страх перед конкурентками и стремление их принизить.
Это совсем не так...
НЕ состоявшиеся, НЕ уважающие себя - это женщины, заботящиеся о быте мужа из-под палки, то есть ради того, чтобы он не ушел, потому что кроме как за уборку их больше ни за что не ценят, не довольные этой ситуацией, но никаким образом не способные на нее повлиять...(Но опять же это частный случай, и не факт, что таких очень много)...

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:44) Для того, чтобы знать как движется электрон, необязательно быть им (с) ya777
Это ваш клон?

Кстати, ответ не убедил...

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:41) Может быть, но проводится четкое деление: женщины, заботящиеся о быте мужа - НЕ состоявшиеся, НЕ уважающие себя, и вообще серые мышки из деревни.
Шовинизм в чистом виде, и еще явный страх перед конкурентками и стремление их принизить.
Ваша логика в который раз убивает.
Поясняю для тех, кто в бронепоезде:
Женщина, заботящаяся о быте мужа НЕ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, а потакая его беспомощности, в ущерб себе, недосыпая, плача, размазывая сопли по форумам, пока он сидит за компом и обвиняет чужих женщин в шовинизме - но ничего при этом не меняющая - зависимая серая мышь. И хоть убейте - это самоунижение и превращение в прикроватный коврик.
Вот в "Ранетках" эпизод был недавно : "Дай мне сорочку!" - "Там она на вешалке висит, возьми." - "Я че непонятно сказал??? Дай мне быстро сорочку!!!" - "Ну возьми сам, там же она висит, у меня гости" - "Мне бл* похрен, кто там у тебя, дай мне быстро сорочку!" - Подорвалась и побежала подавать сорочку, а то он, солнышко, не может сам с вешалки снять и надеть. И кто она, не серая зависимая мышь что ли? Типа это такая нормальная заботливая жена, себя уважающая? Ой, нет, ненормальная, нормальная бы с первого раза подорвалась!

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 21:49) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:44) Для того, чтобы знать как движется электрон, необязательно быть им (с) ya777
Это ваш клон?

Нет, ваш.



Кстати, ответ не убедил...
Это не мои проблемы


НЕ состоявшиеся, НЕ уважающие себя - это женщины, заботящиеся о быте мужа из-под палки, то есть ради того, чтобы он не ушел, потому что кроме как за уборку их больше ни за что не ценят, не довольные этой ситуацией, но никаким образом не способные на нее повлиять...(Но опять же это частный случай, и не факт, что таких очень много)...
Нет, там имелись ввиду совершенно все женщины, заботящиеся о быте мужа... даже те, кто по собственному добровольному желанию это делают.
Кстати, муж ircha_78 заботиться о своем быте сам исключительно потому, что если бы этого не делал - она бы от него ушла... Она писала об этом. Можно из этого сделать вывод, что ее муж - не состоявшийся и не уважающий себя?

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:55) НЕ состоявшиеся, НЕ уважающие себя - это женщины, заботящиеся о быте мужа из-под палки, то есть ради того, чтобы он не ушел, потому что кроме как за уборку их больше ни за что не ценят, не довольные этой ситуацией, но никаким образом не способные на нее повлиять...(Но опять же это частный случай, и не факт, что таких очень много)...
Нет, там имелись ввиду совершенно все женщины, заботящиеся о быте мужа... даже те, кто по собственному добровольному желанию это делают.
Кстати, муж ircha_78 заботиться о своем быте сам исключительно потому, что если бы этого не делал - она бы от него ушла... Она писала об этом. Можно из этого сделать вывод, что ее муж - не состоявшийся и не уважающий себя?
Ну он же не о ее быте заботится ради того, чтобы она не ушла...
Все-таки с логикой нужно что-то делать...

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 21:52) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:41) Может быть, но проводится четкое деление: женщины, заботящиеся о быте мужа - НЕ состоявшиеся, НЕ уважающие себя, и вообще серые мышки из деревни.
Шовинизм в чистом виде, и еще явный страх перед конкурентками и стремление их принизить.
Ваша логика в который раз убивает.
Поясняю для тех, кто в бронепоезде:
Женщина, заботящаяся о быте мужа НЕ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, а потакая его беспомощности, в ущерб себе, недосыпая, плача, размазывая сопли по форумам, пока он сидит за компом и обвиняет чужих женщин в шовинизме - но ничего при этом не меняющая - зависимая серая мышь. И хоть убейте - это самоунижение и превращение в прикроватный коврик.

В этой теме пока только один человек размазывал сопли.

Кстати, искренне не представляю себе, как в наше время можно заботиться о муже НЕ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Разводы вроде бы свободны. Если муж неустраивает своими высокими требованиями - всегда есть возможность послать в сад.
Поэтому вынужден вас огорчить - из тех женщин, кто "обслуживает мужа", большинство делают это таки по собственному желанию, и как бы вам не хотелось доказать обратное, серыми мышами совершенно не являются.
Перестаньте комплексовать по поводу того, что вы хуже кого-то.

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 21:58) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:55) НЕ состоявшиеся, НЕ уважающие себя - это женщины, заботящиеся о быте мужа из-под палки, то есть ради того, чтобы он не ушел, потому что кроме как за уборку их больше ни за что не ценят, не довольные этой ситуацией, но никаким образом не способные на нее повлиять...(Но опять же это частный случай, и не факт, что таких очень много)...
Нет, там имелись ввиду совершенно все женщины, заботящиеся о быте мужа... даже те, кто по собственному добровольному желанию это делают.
Кстати, муж ircha_78 заботиться о своем быте сам исключительно потому, что если бы этого не делал - она бы от него ушла... Она писала об этом. Можно из этого сделать вывод, что ее муж - не состоявшийся и не уважающий себя?
Ну он же не о ее быте заботится ради того, чтобы она не ушла...

Это следующий шаг?

А насчет логики - все логично. Вы же написали, что когда один из супругов делает что-то не потому, что сам хочет, а лишь потому, что если не будет этого делать - то второй супруг уйдет, то это унижает первого?
В этой связи не важно, что именно делается - забота это о своем или о чужом быте, или о чем-то еще, унизительна сама ситуация, когда человек делает то, что не хочет, исключительно потому, что им управляют секретной кнопкой "или я уйду", т.е. по сути манипулируют.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 22:02) (PGavatar @ 09.10.2008 - время: 21:58)
Ну он же не о ее быте заботится ради того, чтобы она не ушла...

Это следующий шаг?
Через 10 лет совместной жизни? - вряд ли...

Ну так бум рассказывать о своих обязанностях в семье или будем стесняться?

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 22:05) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 22:02) (PGavatar @ 09.10.2008 - время: 21:58)
Ну он же не о ее быте заботится ради того, чтобы она не ушла...

Это следующий шаг?
Через 10 лет совместной жизни? - вряд ли...

Ну так бум рассказывать о своих обязанностях в семье или будем стесняться?
Ну, если вы такой медиум, что про семью ircha_78 все знаете, то про мою тем более знаете, зачем вам рассказывать?