Обязанности по дому.

Поговорим вообще откуда взялось "женские" и мужские". В былые времена, когда семья жила за счет натурального хозяйства, собственного подворья и огорода была такая пословица "баба-в избе, мужик-на дворе". Это было о том, чтоб вести это хозяйство работы делились на те что делает муж как физически более сильный, а жена ему помогала в доме. Причем, тяжелые мужские обязанности были ежедневные или сезонные, а не "раз в пол-года гвоздь забить". Мужчина был занят тем что рубил дрова, поправлял забор, пахал-сеял-косил, резал скотину, ухаживал за конем, точил ножи-вилы косы и т.д. и т.п. в это время жена готовила, стирала, убирала, ухаживала за скотиной и птицей, доила коров и т.д. Т.о. ВСЯ работа по тогдашнему хоз-ву была распределена между всеми членами семьи!
Но времена изменились и мы почти все переехали в квартиры/дома и перестали жать за счет того что вырастили на подворье. Жизнь изменилась и изменилась работа по хоз-ву. Ее стало меньше-она стала легче и т.д. Теперь соб-но говоря осталась только "изба" и мало кто держит подворье и огород... И это все старые стереотипы что "женская работа-работа в доме". Так что надо бы привыкать жить по-новому, все поезд уехал-дрова каждый день рубить не надо
ЗЫ: Я больше чем уверена что сейчас кое-кто скажет "ну вот-женская обязанность она испокон веков такая" и из них никто даже не удосужится полумать о том, что в то ВСЯ тогдашяя работа была распределена. Про это просто не прочтут

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:24)Я согласен. Тока мне сдается, что обычно, если уж жена однажды продавила мужа, она будет давить его до последнего, женщины существа жестокие в этом плане... А Вам не кажется, что включение женщиной в сферу своей ответственности многих вопросов мужниного САМОбслуживания порождает как раз ощущение власти над мужем? Он становится в её ощущениях ещё одним ребёнком, ещё одним объектом заботы, и жена начинает контролировать вслед за бытовыми всё больше других вопросов, начиная от финансов и заканчивая желанием всегда знать, где он и чем занят? Очень трудно соблюсти баланс приближённости-отстранённости (сколько я ни видела конкретных примеров - всегда сильная забота скатывалась к властности), и в конце концов эти мужики как шаловливые мальчики пытались скрыть (т.е. врать) часть своей жизни от заботливой жены.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 22:01)Поэтому вынужден вас огорчить - из тех женщин, кто "обслуживает мужа", большинство делают это таки по собственному желанию,Не верю, что обслуживать мужа - это желание именно "обслуживать мужа". Первично - желание иметь семью, снять с уставшего часть забот, поспособствовать тому, чтоб у человека были время и силы для каких-то других важных семейных дел (типа пусть починит сыну велосипед или научит дочь кататься на коньках).


(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 22:29)Вот уж не знал, что только СОБСТВЕННЫМ ПРИМЕРОМ теперь и можно на форуме подтверждать свои мысли...Именно-именно!
Именно это и ценно! А не гипотетитеское теоретизирование о том, как где-то и когда-то могло быть хорошо.
И про Вашу семью спрашивают не из желания ткнуть Вас носом, что Ваша семья далека от описываемой и желаемой Вами модели семьи, а из реального интереса, как именно Вы на практике сочетаете желаемое и реальность.


(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 22:58)Да, но практика реальной жизни, а не цветастые выдумки на форумах.А зачем Вы тогда здесь?????? Если всё - выдумки, ничему Вы тут не научитесь, ничего нового не узнаете, о себе конкретно не говорите (хотя бы для иллюстрации, что всякое в жизни бывает)???

Никому-Никому
Только не забывайте тот момент, что технологии шагнули вперед не только в направлении приобретения всего необходимого в магазинах Здесь вам и машины-автоматы, и пылесосы всяческие да и еще много всякой лабуды Но если женщина работает, причем работает не на халявной работе, куда ходит в основном за жизнь с подружками потрещать и устает не меньше мужика там, то конечно и по дому все должно быть справедливо распределено. Плюс не забывайте, что и некоторые физические дела даже в наш легкий век все же присутствуют, а они как правило априори на мужчине
А еще вспомните, кто границу на замке держит
Тётя Ле.
С такими далеко идущими выводами можно такого навыдумывать, что жить вообще страшно станет
И еще раз напомню вам, что отдельная семья, это ни коим образом не пример и не доказательство чего либо, это всего лишь отдельно взятая семья. Они бывают очень разными и при этом все удачно существуют.

(RobinGood2007 @ 10.10.2008 - время: 12:40)И еще раз напомню вам, что отдельная семья, это ни коим образом не пример и не доказательство чего либо, это всего лишь отдельно взятая семья. Они бывают очень разными и при этом все удачно существуют.Хм, ну если конкретные события, конкретные эмоции конкретного человека, конкретные шаги по выходу из конкретных жизненных ситуаций - неинтересны, то уж гипотетические рассуждения эфимерных инетовских посетителей - точно неинтересны вовсе и абсолютно.

(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2008 - время: 09:28) (PGavatar @ 10.10.2008 - время: 08:35) (Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2008 - время: 08:29) семья и муж - ее единственное достижение в жизни. 
Это плохо?
Отчего же? Если хорошая семья и хороший муж...
Но, то, что если это единственное достижение подвергнуть сомнению - то женщина становится страшнее дикого зверя, это факт.
Не согласен.
Сколько видел в жизни "профессиональных" домохозяек - они очень спокойно и с большим пониманием относятся к любой критике своей модели семьи. Во всем пытаются видеть рациональное зерно.
Вообще, когда человек делает свое дело, делает его хорошо и успешен в нем, то чувствует себя спокойно и уверенно, никакая критика не вызовет в нем душевного волнения, разве что на уровне разума он отфильтрует эмоции от действительно заслуживащих внимание моментов, и это использует, если это возможно.
А тупого стремления домохозяек всем упорно доказать, что "Я СЧАСТЛИВА! МОЙ МУЖ СЧАСТЛИВ! МЫ ВМЕСТЕ 10 ЛЕТ!!! ЕГО ВСЕ УСТРАИВАЕТ! ВСЕ ЖЕНЩИНЫ, КТО НЕ ТАК КАК Я ПОСТУПАЕТ - СЕРЫЕ МЫШИ, НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ!" я не встречал.
А вот для феминисточек разного пошиба почему-то очень принципиально убедить всех вокруг, что и муж, и сем. счастье и т.д. у них есть, и если встречается хоть один человек, который в это не верит, это становится для них страшной трагедией.
Может быть, это потому, что они сами в это не очень верят?


(Тётя Ле.)гипотетические рассуждения эфимерных инетовских посетителей - точно неинтересны вовсе и абсолютно.
Ну и не читайте их, раз неинтересны.

(Шахматный Король @ 10.10.2008 - время: 12:56) "Я СЧАСТЛИВА! МОЙ МУЖ СЧАСТЛИВ! МЫ ВМЕСТЕ 10 ЛЕТ!!! ЕГО ВСЕ УСТРАИВАЕТ! ВСЕ ЖЕНЩИНЫ, КТО НЕ ТАК КАК Я ПОСТУПАЕТ - СЕРЫЕ МЫШИ, НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ!"
Ну вот опять за свое...Вам же вчера показали, что не было этого сказано...

(RobinGood2007 @ 10.10.2008 - время: 12:40) А еще вспомните, кто границу на замке держит

Как кто?! Государство конечно же

Плюс не забывайте, что и некоторые физические дела даже в наш легкий век все же присутствуют, а они как правило априори на мужчине 
Я про них и не забываю Но они же происходят изредка и не являются рутинной каждодневной обязанностью. Муж который каждый день будет забивать гвозди, вешать картины и проч-это будет не идеальный домохозяин, а кошмар соседей

(PGavatar @ 10.10.2008 - время: 13:07) (Шахматный Король @ 10.10.2008 - время: 12:56) "Я СЧАСТЛИВА! МОЙ МУЖ СЧАСТЛИВ! МЫ ВМЕСТЕ 10 ЛЕТ!!! ЕГО ВСЕ УСТРАИВАЕТ! ВСЕ ЖЕНЩИНЫ, КТО НЕ ТАК КАК Я ПОСТУПАЕТ - СЕРЫЕ МЫШИ, НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ!"
Ну вот опять за свое...Вам же вчера показали, что не было этого сказано...
ШК просто очень хочет чтоб это было сказано! Ну чтоб доказать всю несостоятельность феминисток, видимо свои личные доводы и доказательства столь не убедительны, что он пытатеся подвести что феминистки своими же руками себя и потопят

(Никому-Никому @ 10.10.2008 - время: 13:08) Как кто?! Государство конечно же

Я про них и не забываю Но они же происходят изредка и не являются рутинной каждодневной обязанностью. Муж который каждый день будет забивать гвозди, вешать картины и проч-это будет не идеальный домохозяин, а кошмар соседей
У-тю-тю Все хиханики да хаханьки да? Ну веселитесь, веселитесь, пока государство стойко переносит все тяготы и невзгоды ради вас, любимых
Хотя я конечно понимаю, наверно к женщинам в большей степени применима пословица "Пока петух жареный в попку не клюнет."

(PGavatar @ 10.10.2008 - время: 13:07) (Шахматный Король @ 10.10.2008 - время: 12:56) "Я СЧАСТЛИВА! МОЙ МУЖ СЧАСТЛИВ! МЫ ВМЕСТЕ 10 ЛЕТ!!! ЕГО ВСЕ УСТРАИВАЕТ! ВСЕ ЖЕНЩИНЫ, КТО НЕ ТАК КАК Я ПОСТУПАЕТ - СЕРЫЕ МЫШИ, НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ!"
Ну вот опять за свое...Вам же вчера показали, что не было этого сказано...
Гы... а я и не утверждал, что именно это было сказано хоть кем-нибудь в теме... Перечитайте мой пост, который цитируете, еще раз и внимательнее. А вы сразу бросились мне возражать... И не вы одна - Никому-Никому тоже... Странно... Это из серии "на воре и шапка горит" или я ошибаюсь?

(Шахматный Король @ 13.10.2008 - время: 23:21) Гы... а я и не утверждал, что именно это было сказано хоть кем-нибудь в теме... Перечитайте мой пост, который цитируете, еще раз и внимательнее. А вы сразу бросились мне возражать... И не вы одна - Никому-Никому тоже... Странно... Это из серии "на воре и шапка горит" или я ошибаюсь?
Вы ошибаетесь. Это из серии самая обычная провокация с вашей стороны. Причем банальная.

(Яли @ 14.10.2008 - время: 00:17) (Шахматный Король @ 13.10.2008 - время: 23:21) Гы... а я и не утверждал, что именно это было сказано хоть кем-нибудь в теме... Перечитайте мой пост, который цитируете, еще раз и внимательнее. А вы сразу бросились мне возражать... И не вы одна - Никому-Никому тоже... Странно... Это из серии "на воре и шапка горит" или я ошибаюсь? 
Вы ошибаетесь. Это из серии самая обычная провокация с вашей стороны. Причем банальная.
Да назовите как хотите, только в печь не ставьте

Яли, странно, а вы не считаете обзывание людей "никому не нужными серыми мышами" - оскорблением? Что же вы так избирательны?

А я бы скорее согласилась с Никому-Никому. Очень верное обоснование происходящего...
А насчет доказывания... ШК, не так давно, при обсуждении поголовного желания женщин выйти замуж, столкунулась с такой вот позицией собеседников. "Замуж хотят все, а те кто не хотят - не существуют или врут". Думаю, если сказать, что "все мужчины хотят только и исключительно трахаться, а те кто хотят чего-то еще - либо не существуют либо врут", вы тоже будете спорить. :)

(ircha_78 @ 02.10.2008 - время: 23:29) Да, невозможно раз и навсегда для всех пар разобраться, каждому своё. Я
А вообще, у нас полная взаимопомощь и взаимозаменяемость. Есть моя зона ответственности, типа уборка-еда-уроки с детьми, есть его, типа ремонт-стройка, но нам обоим не стремно друг другу помочь и взять на себя какую-то часть обязанностей из круга другого, в зависимости от занятости и состояния здоровья друг друга. И он без вопросов и ворчания пол моет и кашу малышу варит, если я, например, плохо себя чувствую. И я мебель двигаю, кирпичи таскаю, и даже пол-ремонта с пузом на 7-9 месяце сделала, поскольку он бы в принципе после работы один при всем желании не успел к рождению малыша справиться со своей зоной ответственности. А то, что он встает в субботу раньше меня и встречает меня словами "Доброе утро, любимая, завтрак готов, будешь кушать?" - это многих вообще в глубокий осадок повергает ))) Но это не значит, что он подкаблучник, просто нам приятно сделать друг другу приятное, удивить тем, что половину дел за тебя уже сделали ))) И я ему отвечаю тем же - когда он идет с работы, думая, что - пипец! - ему сегодня нужно закончить ремонт в детской, а завтра начинать зал, а там уже весь ремонт закончен и можно немножко даже отдохнуть :)

Мне уютно только так, чтобы была взаимозаменяемость, и крайне непонятны отношения "это не мужское дело", "это не женское дело", хоть сдохни, а выполняй свои обязанности как хошь, если у них так заведено и всех всё устраивает, то их тараканы, пусть...
+1
полностью согласна, даже добавить нечего

А по мне так это бардак полный. Каждый должен заниматься своим делом.

А свои дела - это какие? По-моему кому что делать в идеале должно решаться на месте. А принципы, например, что мол что то-то и то-то - чисто женское занятия , и я это делать никогда не буду - бред.

(Gloris @ 17.10.2008 - время: 11:52) А свои дела - это какие?
Мне вот тож интересно, а какие все же мужские-то дела? Ну "сезонные", типа ремонта, это ясен пень (а жена в это время на диване лежит, не царское дело - ремонт).
Но это же изредка, у нас за 10 лет 3 раза был ремонт. Да и большинство все-таки нанимают рабочих для этой цели - тогда и вовсе не считается.
А повседневные мужские дела - это какие, в условиях отсутствия сенокоса и колки дров, и в условиях одинакового рабочего дня у мужа и у жены? Гвоздь забить, дырку просверлить раз в месяц? Или проруководить, как тут уже выше писали - это же самая тяжелая работа! - как жена моет пол, окна и гладит его рубашки? Гы, представляю такую картину маслом: "Дорогая, а теперь эту створку открой, сюда брызни... да сильнее три, что ж ты так нежно! вон там пятнышко не промылось, еще раз брызни! Оооох, как же я сегодня устал, руководировал да руководировал весь вечер... Принеси-ка мне коньячку кружечку, надо расслабиться после столь трудового вечера!"

(Gloris @ 17.10.2008 - время: 11:52) А свои дела - это какие? По-моему кому что делать в идеале должно решаться на месте. А принципы, например, что мол что то-то и то-то - чисто женское занятия , и я это делать никогда не буду - бред.
Традиционно женские - дети, уют в доме, питание, добро и жалость ...
Традиционно мужские - деньги, жилье, строгость и справедливость ... ну и общее руководство.

А традиции надо уважать, а не придумывать почему они устарели и почему они плохи))

(Лизоблюд @ 17.10.2008 - время: 14:01) Традиционно женские - дети, уют в доме, питание, добро и жалость ...
Традиционно мужские - деньги, жилье, строгость и справедливость ... ну и общее руководство.

А традиции надо уважать, а не придумывать почему они устарели и почему они плохи))
Я согласна с этим распределением целиком и полностью (кроме добра и жалости) на данный момент - потому что дома сижу, не получаю ни копейки (если не считать мелкую халтурку), муж полностью содержит, соответственно, мой вклад - это уют и дети (хотя и сейчас, если я заболею, то муж в грязи сидеть не будет, и детей голодом не заморит, потому что "не его обязанность").
Но много ли мужчин в состоянии обеспечить такой уровень жизни, чтобы жена имела возможность сидеть дома и заниматься традиционными обязанностями?
А если деньги и жилье - в пополаме, тогда и все остальное - и уют, и питание, и дети - тоже в пополаме.

И традиции не надо ТУПО соблюдать, любой ценой, пусть от них плохо, пусть жена ревет, но так НАДО. А надо подгонять их под реальную действительность.

Зы... А добро и жалость - это чисто женская обязанность? А мужчине можно быть злым и безжалостным?

(ircha_78 @ 17.10.2008 - время: 14:33) И традиции не надо ТУПО соблюдать...
Как токо мы начинаем отстступать от традиций начинается БАРДАК:

Поднмаем руку на слабых, не уважаем старших (а она сама такая), измена становится нормой и все такое... Причем все это можно обосновать правильными словами и благими намерениями.

Так что прежде чем отступать от традиций - думайте о последствиях