Обязанности по дому.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:15) Отвратительное, гадкое и мерзостное манипулирование отношениями. Или будет по-моему, или дверь вон там, а я найду другого - это разве отношение к отцу двоих детей, с которым прожили вместе 10 лет?!
Бедный мужик...
Еще раз: я вас просила дать оценку наших отношений? Или мой муж просил вас его пожалеть? (который, кстати, ржет над вами второй день, и ваши цитаты использует, как повод поржать в очередной раз).

А у вас что, по-другому? Или ты меня облизываешь, или дверь вон там. Не вижу разницы.

И это абсолютно здоровое отношение. Или все всех устраивают, или пытаются найти разумный компромисс, или разбегаются. Это не манипулирование, это здоровый выбор свободного человека. Зачем кого-то заставлять и подминать под себя?

Отстаньте от меня, ради Бога, я вам до свидания сказала на прошлой странице, вы мне столь же отвратительны, мерзостны и гадостны, как и я вам. Если у других мужчин, стоящей на вашей стороне, есть логика - то у вас она отсутствует напрочь. Чего только стОит мой главный интерес в браке - НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ...

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 20:26) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:15) Отвратительное, гадкое и мерзостное манипулирование отношениями. Или будет по-моему, или дверь вон там, а я найду другого - это разве отношение к отцу двоих детей, с которым прожили вместе 10 лет?!
Бедный мужик...
Еще раз: я вас просила дать оценку наших отношений?
А зачем вы тогда на форуме распрострааняетесь о них так подробно? Не для того ли, чтобы люди их оценивали?
А у вас что, по-другому? Или ты меня облизываешь, или дверь вон там. Не вижу разницы.
Разница в том, что я не использую психологическое манипулирование и не обзываю несогласных со мной людей как серых мышей из деревни, никому не нужных, ни на что самостоятельно неспособных, на кого никто не обращает внимания, из себя ничего не представляющих

Чего только стОит мой главный интерес в браке - НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ... Исходя из вашей же логики, он для вас в браке главный. Вы же не выйдете замуж за мужчину, рубашки которого надо гладить? Значит НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ МУЖА - для вас в браке самое главное

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:38) (ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 20:26) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:15) Отвратительное, гадкое и мерзостное манипулирование отношениями. Или будет по-моему, или дверь вон там, а я найду другого - это разве отношение к отцу двоих детей, с которым прожили вместе 10 лет?!
Бедный мужик...
Еще раз: я вас просила дать оценку наших отношений?
А зачем вы тогда на форуме распрострааняетесь о них так подробно? Не для того ли, чтобы люди их оценивали?

Свои отношения в семье приводят не для того, чтобы их оценивали, а для того, чтобы продемонстрировать свое мнение и его справедливость на примере... И как раз модель семьи ircha_78 работает... А вот все ваши высказывания теоретизированы, так как о своей семье вам сказать нечего, а следовательно, что вы можете доказать?

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:15) ircha_78, это кому как. Но я бы, например, не согласился жить с женщиной, которая на просьбу погладить рубашку ответствует - все, ухожу! любовь затопчу! несовпадение во взглядах! и т.д.
Никого не держу, недостатка в мужчинах не испытываю
Отвратительное, гадкое и мерзостное манипулирование отношениями. Или будет по-моему, или дверь вон там, а я найду другого - это разве отношение к отцу двоих детей, с которым прожили вместе 10 лет?!
Бедный мужик...
Вообще-то, нормальные люди договариваются обо всем этом до свадьбы, тем более, о таких мелочах, как рубашки Все это легко улаживается, не стоит даже обсуждать...
А есть вещи и посерьезнее.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:38) Исходя из вашей же логики, он для вас в браке главный. Вы же не выйдете замуж за мужчину, рубашки которого надо гладить? Значит НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ МУЖА - для вас в браке самое главное 
Логику мою вы воспринимаете абсолютно ущербно, исходя из своих взглядов. Для меня главное в браке - это чтобы было интересно и приятно вместе идти по жизни и вместе воспитывать детей. А "не гладить рубашки" мне гораздо легче без брака, я вам это третий раз повторяю, и вы третий раз это игнорируете.

Людей, НЕСОГЛАСНЫХ со мной, я так не обзываю. Я так обзываю людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ни на что неспособны и ВЫНУЖДЕНЫ подчиняться мужу, НЕ РАЗДЕЛЯЯ ЕГО ВЗГЛЯДОВ при этом.

Но вот в чем вы правы, так это в том, что не стоило распространяться перед вами так подробно, этим я лишь мечу бисер перед свиньями. Простите, больше не буду. Нужно было ваш самый первый наезд пропустить мимо ушей.

Зы. Кстати, про ПРОСЬБУ погладить рубашки я ничего отрицательного не говорила. А говорила про ОБЯЗАННОСТЬ их гладить. Есть разница, ага?

Зызы. А с чего вы решили, что я так говорю ему СЕЙЧАС, прожив с ним 10 лет? Я говорила это в первый год, чтоб с самого начала расставить все точки. С тех пор разногласий не возникало.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:38) Чего только стОит мой главный интерес в браке - НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ... Исходя из вашей же логики, он для вас в браке главный. Вы же не выйдете замуж за мужчину, рубашки которого надо гладить? Значит НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ МУЖА - для вас в браке самое главное
Ну будьте логичны до конца. Из того, что этот интерес существует, еще не значит, что он является главным. Максимум один из основных.

А вообще все это словоблудие. Можно сказать, я выйду замуж за мужчину, который не перестанет в браке умываться, причесываться и следить за своим внешним видом, а можно назвать "выйду только за того, кто согласится с моим интересом НЕ гладить рубашки". Чувствуете разницу? А ее ведь нет.

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 20:46) Свои отношения в семье приводят не для того, чтобы их оценивали, а для того, чтобы продемонстрировать свое мнение и его справедливость на примере...
Понятия о справедливости у всех разные. И что одному хорошо и справедливо - другому нет.
К тому же, не забывайте, что здесь анонимный интернет-форум. Где можно придумать о себе все что угодно, пользуясь невозможностью других проверить. Я не намекаю на то, что вся история ircha_78 насквозь выдумана, я таки ей верю (по крайней мере пытаюсь заставить себя поверить).
Но все равно от таких примеров "из жизни" дурно пахнет.

Если семья нормально живет, не надо чужие отношения проецировать на себя. Это глупо и, имхо, совсем не нужно.
Можно только порадоваться за людей, что они ладят.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:55) Но все равно от таких примеров "из жизни" дурно пахнет. 
Конечно, дурно, я ж "научу плохому" кого-нибудь )))) И вас, не дай Бог, облизывать не будут, с моей подачи. И придется - о ужас! - самому гладить рубашки!
Кстати, про "дурно пахнет" - взаимно, от вас таки разит самовлюбленностью и женоненавистничеством.
И давайте на этой приятной ноте закончим эту дискуссию, вы мне порядком поднадоели.

(Яли @ 09.10.2008 - время: 20:54) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:38) Чего только стОит мой главный интерес в браке - НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ... Исходя из вашей же логики, он для вас в браке главный. Вы же не выйдете замуж за мужчину, рубашки которого надо гладить? Значит НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ МУЖА - для вас в браке самое главное
Ну будьте логичны до конца. Из того, что этот интерес существует, еще не значит, что он является главным. Максимум один из основных.
Яли, я полностью с вами согласен.
Вот только почему-то у моих оппонентов получается, что когда ту же самую логику применяют к мужчинам, она почему-то перестает быть "ущербной" и становится самой, что ни на есть правильной: Если мужчина не женится на женщине, не согласной гладить рубашки - то "гладить рубашки" - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что ему нужно в браке, ему нужна жена-служанка и т.д.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:55) (PGavatar @ 09.10.2008 - время: 20:46) Свои отношения в семье приводят не для того, чтобы их оценивали, а для того, чтобы продемонстрировать свое мнение и его справедливость на примере...
Понятия о справедливости у всех разные. И что одному хорошо и справедливо - другому нет.

Естественно, а разве кто-то что-то кому-то навязывает? Приведенные примеры - это образцы семей их приводящих, которые именно им подходят, а остальные как хотят, так пусть и живут...

А что касается фразы Но все равно от таких примеров "из жизни" дурно пахнет.  , то согласитесь, и обоняние у всех разное...

А кроме рубашек-то наверняка еще вагон и маленькая телега требований и страшного занудства?
Ну да это натура такая.

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 20:46) Свои отношения в семье приводят не для того, чтобы их оценивали, а для того, чтобы продемонстрировать свое мнение и его справедливость на примере...
Свои отношения приводят для того, чтобы этим примером опровергнуть доводы собеседника, причем абсолютно напрасное это стремление. Поскольку отдельно взятый случай не больше, чем отдельно взятый случай
И кстати, справедливо заметить, что если вы считаете абсурдной фразу ШК Вы же не выйдете замуж за мужчину, рубашки которого надо гладить? Значит НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ МУЖА - для вас в браке самое главное, то в свою очередь должны считать абсурдной свои фразы вида: "Для таких мужчин основная цель брака - взвалить обязанности по дому на жену." - по-моему аналогия налицо

Слегка опоздал с мыслью... ))

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 20:59) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:55) Но все равно от таких примеров "из жизни" дурно пахнет. 
Конечно, дурно, я ж "научу плохому" кого-нибудь )))) И вас, не дай Бог, облизывать не будут, с моей подачи. И придется - о ужас! - самому гладить рубашки!

Ну, то, что вы в теме пишете с пропагандистскими целями, вы особо и не скрывали:
Отматерить вы меня хотите вовсе не потому, что их пожалели, а по одной простой причине - чтоб я "не учила плохому". А то вот кто-то из них прочитает, и задумается - а действительно, чего это я совсем забыла о самоуважении и растворилась в нем? Он весь вечер за компом, а я как белка в колесе, а работаем одинаково... И вам уже будет меньше выбора, потому что "прислуги" среди женщин всё меньше и меньше с каждым днем, и на ком ехать-то? Хдеж удобства для мужчины в браке тогда?

Ну материте-не материте, ваше дело, мне-то от этого ни холодно ни жарко. А вот сыновьям вашим уж точно не на ком будет жениццо... Потому что всё больше и больше женщины себя уважают с каждым поколением...

(RobinGood2007 @ 09.10.2008 - время: 21:09) (PGavatar @ 09.10.2008 - время: 20:46) Свои отношения в семье приводят не для того, чтобы их оценивали, а для того, чтобы продемонстрировать свое мнение и его справедливость на примере...
Свои отношения приводят для того, чтобы этим примером опровергнуть доводы собеседника, причем абсолютно напрасное это стремление. Поскольку отдельно взятый случай не больше, чем отдельно взятый случай
И кстати, справедливо заметить, что если вы считаете абсурдной фразу ШК Вы же не выйдете замуж за мужчину, рубашки которого надо гладить? Значит НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ МУЖА - для вас в браке самое главное, то в свою очередь должны считать абсурдной свои фразы вида: "Для таких мужчин основная цель брака - взвалить обязанности по дому на жену." - по-моему аналогия налицо
Зачем стараться опровергать мнение собеседника? Он живет так, а мы живем так... У всех все хорошо, рассказали друг другу и пошли дальше...Никаких споров... А если начинается разговор о том, что ты говоришь, что живешь хорошо, а тебе пытаются доказать, что на самом деле плохо, вот тогда и начинается спор. Зачем человеку доказывать, что он живет плохо, если он считает, что хорошо?


Кстати, мне можете не рассказывать про рубашки, я их глажу с удовольствием и очень быстро...

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 21:02) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:55) (PGavatar @ 09.10.2008 - время: 20:46) Свои отношения в семье приводят не для того, чтобы их оценивали, а для того, чтобы продемонстрировать свое мнение и его справедливость на примере...
Понятия о справедливости у всех разные. И что одному хорошо и справедливо - другому нет.

Естественно, а разве кто-то что-то кому-то навязывает? Приведенные примеры - это образцы семей их приводящих, которые именно им подходят, а остальные как хотят, так пусть и живут...
Нет, вы ошибаетесь, все остальные - союз шовиниста и служанки

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:15) Нет, вы ошибаетесь, все остальные - союз шовиниста и служанки
Ничего не поняла...

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:01) Яли, я полностью с вами согласен.
Вот только почему-то у моих оппонентов получается, что когда ту же самую логику применяют к мужчинам, она почему-то перестает быть "ущербной" и становится самой, что ни на есть правильной: Если мужчина не женится на женщине, не согласной гладить рубашки - то "гладить рубашки" - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что ему нужно в браке, ему нужна жена-служанка и т.д. 
Это не единственное, что этому мужчине нужно в браке, но опять-таки одно из главных.
И чего вы прицепились к этим рубашкам, может, Ириша столько по дому делает, что мужу только эти рубашки и остаются? Дело тут не в личном и общественном, а в том, как будут фактически в процентом соотношении распределяться обязанности по дому 50:50 или 99:1.

А насчет серых мышек...
Ну возможно, большинство женщин, понимая, что они проигрывают в отношении быта, пытается это скомпенсировать более качественным сексом, более ухоженным видом, более широким кругозором. Чем вам не теория?

(RobinGood2007 @ 09.10.2008 - время: 21:09) Свои отношения приводят для того, чтобы этим примером опровергнуть доводы собеседника, причем абсолютно напрасное это стремление. Поскольку отдельно взятый случай не больше, чем отдельно взятый случай
И кстати, справедливо заметить, что если вы считаете абсурдной фразу ШК Вы же не выйдете замуж за мужчину, рубашки которого надо гладить? Значит НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ МУЖА - для вас в браке самое главное, то в свою очередь должны считать абсурдной свои фразы вида: "Для таких мужчин основная цель брака - взвалить обязанности по дому на жену." - по-моему аналогия налицо
1) Лично я ничьи доводы не опровергала. Вернитесь в начало дискуссии, и посмотрите. Автор спросил - а были ли у вас разногласия? Я ответила - да, были. На это мне начали тыкать - что я манипулирую мужем. Я кому-то что-то стремилась навязать? Прочитайте еще раз повнимательнее, кто кому начал навязывать. Я отстаиваю свою модель семьи, где все успешны и счастливы, а мне Великие Теоретики втирают, что я дура и шовинистка, а муж мой ужасно несчастен. Тока че не уходит, мне так и непонятно.

2) Вы че никак не въедете-то? Есть разница в ОБЯЗАННОСТЯХ ПО ДОМУ и в ОБЯЗАННОСТЯХ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА, ёлки!!! Рубашки к дому не относятся, также как и мои колготки! Че непонятного-то???

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 21:14) (RobinGood2007 @ 09.10.2008 - время: 21:09) (PGavatar @ 09.10.2008 - время: 20:46) Свои отношения в семье приводят не для того, чтобы их оценивали, а для того, чтобы продемонстрировать свое мнение и его справедливость на примере...
Свои отношения приводят для того, чтобы этим примером опровергнуть доводы собеседника, причем абсолютно напрасное это стремление. Поскольку отдельно взятый случай не больше, чем отдельно взятый случай
И кстати, справедливо заметить, что если вы считаете абсурдной фразу ШК Вы же не выйдете замуж за мужчину, рубашки которого надо гладить? Значит НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ МУЖА - для вас в браке самое главное, то в свою очередь должны считать абсурдной свои фразы вида: "Для таких мужчин основная цель брака - взвалить обязанности по дому на жену." - по-моему аналогия налицо
Зачем стараться опровергать мнение собеседника? Он живет так, а мы живем так... У всех все хорошо, рассказали друг другу и пошли дальше...Никаких споров... А если начинается разговор о том, что ты говоришь, что живешь хорошо, а тебе пытаются доказать, что на самом деле плохо, вот тогда и начинается спор. Зачем человеку доказывать, что он живет плохо, если он считает, что хорошо?


Пускай живет как хочет, только перестанет рассказывать всем, что только если женщина живет КАК ОНА - то она себя уважает, а все, кто не так, как она - это служанки и никому не нужные серые мышки.
Потому что это, во-первых, не так, а во-вторых, оскорбление.

Кстати, мне можете не рассказывать про рубашки, я их глажу с удовольствием и очень быстро...
Бальзам на душу