Обязанности по дому.

Нет, там имелись ввиду совершенно все женщины, заботящиеся о быте мужа... даже те, кто по собственному добровольному желанию это делают.
Кстати, муж ircha_78 заботиться о своем быте сам исключительно потому, что если бы этого не делал - она бы от него ушла... Она писала об этом. Можно из этого сделать вывод, что ее муж - не состоявшийся и не уважающий себя?
Ну он же не о ее быте заботится ради того, чтобы она не ушла...

Это следующий шаг?

А насчет логики - все логично. Вы же написали, что когда один из супругов делает что-то не потому, что сам хочет, а лишь потому, что если не будет этого делать - то второй супруг уйдет, то это унижает первого?
В этой связи не важно, что именно делается - забота это о своем или о чужом быте, или о чем-то еще, унизительна сама ситуация, когда человек делает то, что не хочет, исключительно потому, что им управляют секретной кнопкой "или я уйду", т.е. по сути манипулируют.


Люди озвучивают свои пожелания и договариваются, находят компромисс или разводятся.... Что тут криминального и возмутительного?
Девиз я 777 совсем не убедил, я, например, тоже могу поспорить просто из принципа с пеной у рта о прикладной математике, хотя не знаю, что это такое.
P.S.
Те кто кичатся, что "все знают об электронах" и считают себя умнее других рискуют сами ничего не выстроить.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:55) Кстати, муж ircha_78 заботиться о своем быте сам исключительно потому, что если бы этого не делал - она бы от него ушла... Она писала об этом. Можно из этого сделать вывод, что ее муж - не состоявшийся и не уважающий себя?
С логикой явные проблемы. Вы таки научитесь отличать САМОобслуживание от ОБСЛУЖИВАНИЯ СУПРУГА? Свои носки от носков супруга? Свои какашки от какашек супруга?
Вот если бы он мне колготки стирал после работы, только б я не ушла - то да, серый мыш.
Но мне и в голову не придет такой бред нести, даже если я буду работать, а он дома сидеть (кстати, было время, что и я больше него получала). В отличие от вас.

"Или я уйду" - не манипуляция, а свобода моего выбора. То же самое он может сказать мне в любую минуту, и это не будет манипуляцией, а свободой его выбора. И это сугубо мой личный выбор, подстроится ли под то, чего он хочет, или уйти. Кстати, есть моменты моего жесткого подстроения под него, потому что я решила, что мне брак важнее, и в чем-то себя ущемила... Но это не к теме обязанностей.

"Перестаньте комплексовать по поводу того, что вы хуже кого-то." - от это вы загнули Комплексы тут из ВАС плещут, вам жить не дает то, что у нас все хорошо даже без глажки рубашек, всё упорно меня опускаете, унижаете и рот затыкаете. Вам чем помешало чужое счастье?
Щас на кухню захожу - а там надпись во весь холодильник маркером: "Ира, я тебя люблю." А вы можете чем-то подобным похвастаться по прошествии 10 лет совместной жизни? И че мне комплексовать? Что ВЫ меня считаете хуже других? Да ради Бога, мне фиолетово, мне с вами, слава Богу, детей не крестить.

Зы. Я вас в N-ный раз спрашиваю, какого фига вы кинулись обсуждать МОЮ семью? Расскажите на примере СВОЕЙ, как вы ОБА счастливы! Как жена с радостью и щастьем бросает друзей, чтобы подать вам сорочку, которую вы сами не можете даже с вешалки снять, молчу уж о погладить!

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 22:11) (PGavatar @ 09.10.2008 - время: 22:05) Через 10 лет совместной жизни? - вряд ли...

Ну так бум рассказывать о своих обязанностях в семье или будем стесняться?
Ну, если вы такой медиум, что про семью ircha_78 все знаете, то про мою тем более знаете, зачем вам рассказывать?
О семье ircha_78 я знаю по ее рассказу и рада, что у нее все хорошо, а вот про вашу семью узнаю, когда вы сами про нее расскажете... Ждем-с...

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 22:18) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:55) Кстати, муж ircha_78 заботиться о своем быте сам исключительно потому, что если бы этого не делал - она бы от него ушла... Она писала об этом. Можно из этого сделать вывод, что ее муж - не состоявшийся и не уважающий себя?
С логикой явные проблемы. Вы таки научитесь отличать САМОобслуживание от ОБСЛУЖИВАНИЯ СУПРУГА? Свои носки от носков супруга? Свои какашки от какашек супруга?
Вот если бы он мне колготки стирал, только б я не ушла - то да, серый мыш.
Но мне и в голову не придет такой бред нести, даже если я буду работать, а он дома сидеть (кстати, было время, что и я больше него получала). В отличие от вас.

"Или я уйду" - не манипуляция, а свобода моего выбора. То же самое он может сказать мне в любую минуту, и это не будет манипуляцией, а свободой его выбора.


Вот уж действительно интересно, почему некоторые люди могут понять друг друга, а некоторым хоть двести пятьдесят раз объясняй - все никакого толку...
Видимо, опять вопрос о женской солидарности и женской логике на первый план вылезает...

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 22:18) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:55) Кстати, муж ircha_78 заботиться о своем быте сам исключительно потому, что если бы этого не делал - она бы от него ушла... Она писала об этом. Можно из этого сделать вывод, что ее муж - не состоявшийся и не уважающий себя?
С логикой явные проблемы. Вы таки научитесь отличать САМОобслуживание от ОБСЛУЖИВАНИЯ СУПРУГА? Свои носки от носков супруга? Свои какашки от какашек супруга?

Скрипач, ты что, слепой? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь? (с) Кин-дза-дза...

"Или я уйду" - не манипуляция, а свобода моего выбора.
Само по себе - да.
Но в сочетании с Никого не держу, недостатка в мужчинах не испытываю. Тока пальчиком помани - даже и сейчас очередь за воротами, в 30 лет и с двумя детьми, а уж 10 лет назад и подавно
- еще какая манипуляция.

"Перестаньте комплексовать по поводу того, что вы хуже кого-то." - от это вы загнули        Комплексы тут из ВАС плещут, вам жить не дает то, что у нас все хорошо даже без глажки рубашек, всё упорно меня опускаете, унижаете и рот затыкаете. Вам чем помешало чужое счастье?
Да ничем.
Просто не надо унижать тех, кто счастлив не так как вы.

А вы можете чем-то подобным похвастаться по прошествии 10 лет совместной жизни?
Нет, конечно. Никто мне не пишет на холодильнике "Ира! Я тебя люблю", это правда, вынужден признать...

Зы. Я вас в N-ный раз спрашиваю, какого фига вы кинулись обсуждать МОЮ семью?
Потому что вы выдаете ее за единственный имеющийся идеал, в сравнении с которым все остальные - дерьмо.

Расскажите на примере СВОЕЙ, как вы ОБА счастливы! Как жена с радостью и щастьем бросает друзей, чтобы подать вам сорочку, которую вы сами не можете даже с вешалки снять, молчу уж о погладить!
Вот уж не знал, что только СОБСТВЕННЫМ ПРИМЕРОМ теперь и можно на форуме подтверждать свои мысли...

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 22:24) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 22:11) (PGavatar @ 09.10.2008 - время: 22:05) Через 10 лет совместной жизни? - вряд ли...

Ну так бум рассказывать о своих обязанностях в семье или будем стесняться?
Ну, если вы такой медиум, что про семью ircha_78 все знаете, то про мою тем более знаете, зачем вам рассказывать?
О семье ircha_78 я знаю по ее рассказу и рада, что у нее все хорошо, а вот про вашу семью узнаю, когда вы сами про нее расскажете... Ждем-с...
Чего ждете то?

Проецирование своей ситуации на отношения других приводит к полной путанице.
Может муж Ирчи тоже с массой достоинств, и за ним тоже очередь, ведь, обычно, мужчинам легче создать вторую семью или жить одному...

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 22:32) Чего ждете то?
Вашего рассказа о вашем семейном укладе... Ну уж придумайте что-нибудь...

(Аленка2108 @ 09.10.2008 - время: 22:37) Проецирование своей ситуации на отношения других приводит к полной путанице.
Может муж Ирчи тоже с массой достоинств, и за ним тоже очередь, ведь, обычно, мужчинам легче создать вторую семью или жить одному...
Может быть.
Только он еще не знает об этом

Спасибо за пост, Аленка. Хоть капля разума в этом океане глупости, который тут разлился.




(PGavatar)Вашего рассказа о вашем семейном укладе... Ну уж придумайте что-нибудь...
Вам еще не надоели на сегодня выдумки?

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 21:17)1) Лично я ничьи доводы не опровергала. Вернитесь в начало дискуссии, и посмотрите. Автор спросил - а были ли у вас разногласия? Я ответила - да, были. На это мне начали тыкать - что я манипулирую мужем. Я кому-то что-то стремилась навязать? Прочитайте еще раз повнимательнее, кто кому начал навязывать. Я отстаиваю свою модель семьи, где все успешны и счастливы, а мне Великие Теоретики втирают, что я дура и шовинистка, а муж мой ужасно несчастен. Тока че не уходит, мне так и  непонятно.
2) Вы че никак не въедете-то? Есть разница в ОБЯЗАННОСТЯХ ПО ДОМУ и в ОБЯЗАННОСТЯХ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА, ёлки!!! Рубашки к дому не относятся, также как и мои колготки! Че непонятного-то???
1. Ну может не так сформулировал. Не знаю, что вы хотели получить, приводя свою личную жизнь в качестве примера, но со стороны это было похоже на попытку доказать весомость своих доводов, например выражениями типа Тока че не уходит, мне так и непонятно.2. А что вы никак не въедете, что ключевыми в той фразе были не слова "дом"/"личные вещи", а противопоставление вашим заключениям об абсурдности одного и правильности другого.
Разъясню: если мужчина не желает жениться на женщине, которая не собирается заботиться, пусть даже лично о нем и его личных вещах, то это абсолютно не значит, что данная забота о нем является главной его целью в браке. Вот...
"Или я уйду" - не манипуляция, а свобода моего выбора.Только если уходя не заберете себе детей общих, что очень вероятно... С таким условием это уже можно считать манипуляцией.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 22:29) (ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 22:18) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:55) Кстати, муж ircha_78 заботиться о своем быте сам исключительно потому, что если бы этого не делал - она бы от него ушла... Она писала об этом. Можно из этого сделать вывод, что ее муж - не состоявшийся и не уважающий себя?
С логикой явные проблемы. Вы таки научитесь отличать САМОобслуживание от ОБСЛУЖИВАНИЯ СУПРУГА? Свои носки от носков супруга? Свои какашки от какашек супруга?

Скрипач, ты что, слепой? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь? (с) Кин-дза-дза...

"Или я уйду" - не манипуляция, а свобода моего выбора.
Само по себе - да.
Но в сочетании с Никого не держу, недостатка в мужчинах не испытываю. Тока пальчиком помани - даже и сейчас очередь за воротами, в 30 лет и с двумя детьми, а уж 10 лет назад и подавно
- еще какая манипуляция.

"Перестаньте комплексовать по поводу того, что вы хуже кого-то." - от это вы загнули        Комплексы тут из ВАС плещут, вам жить не дает то, что у нас все хорошо даже без глажки рубашек, всё упорно меня опускаете, унижаете и рот затыкаете. Вам чем помешало чужое счастье?
Да ничем.
Просто не надо унижать тех, кто счастлив не так как вы.

А вы можете чем-то подобным похвастаться по прошествии 10 лет совместной жизни?
Нет, конечно. Никто мне не пишет на холодильнике "Ира! Я тебя люблю", это правда, вынужден признать...

Зы. Я вас в N-ный раз спрашиваю, какого фига вы кинулись обсуждать МОЮ семью?
Потому что вы выдаете ее за единственный имеющийся идеал, в сравнении с которым все остальные - дерьмо.

Расскажите на примере СВОЕЙ, как вы ОБА счастливы! Как жена с радостью и щастьем бросает друзей, чтобы подать вам сорочку, которую вы сами не можете даже с вешалки снять, молчу уж о погладить!
Вот уж не знал, что только СОБСТВЕННЫМ ПРИМЕРОМ теперь и можно на форуме подтверждать свои мысли...
Шахматный Король
Пипец Даже читать полностью ваши пассажи не стала
Вапще-то практика всю жизнь везде ценилась выше теории )))
И мож, вернемся в начало дискуссии, и вспомним, как было дело?
- А у нас вот так (ни слова об идеале ДЛЯ ВСЕХ).
- А ты дура, и всю жизнь манипулируешь мужем (кстати, эта ваша фраза - ДО того, как я сказала про очередь за воротами - но тогда это УЖЕ считалось манипуляцией, а щас уже это нормальный выбор, только в совокупности с очередью стало манипуляцией. А тогда че наехал еще на той странице?).
- Аргументируй, у нас всё хорошо, я его за уши не тянула.
- А аргументировать неча, ты дура, и заткнись, не сбивай приличных домохозяек с пути истинного.
Вот примерно так.

Я умолкаю.
О чем можно с табуреткой разговаривать?
Ушла свечные провода в машине менять, эт вместо глажки рубашек ))) всем удачно тут повеселиться ))))

Аленка, ты абсолютно права, и за мужем тоже очередь )))) И я приветствую здоровую конкуренцию, пусть эта очередь будет. Мне очень льстит, что там очередь - а он со мной ))) Даже несмотря на то, что рубашки не глажу )))

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 22:49) Вапще-то практика всю жизнь везде ценилась выше теории )))

Да, но практика реальной жизни, а не цветастые выдумки на форумах.


но тогда это УЖЕ считалось манипуляцией, а щас уже это нормальный выбор, только в совокупности с очередью  стало манипуляцией. А тогда че наехал еще на той странице?).
Потому что я хорошо знаю людей и разбираюсь в их психологии. Про "длинные очереди" (или че-нить подобное) вы должны были сказать обязательно.

Я умолкаю.
О чем можно с табуреткой разговаривать?
Ну, я то с вами разговариваю

Аленка, ты абсолютно права, и за мужем тоже очередь )))) И я приветствую здоровую конкуренцию, пусть эта очередь будет. Мне очень льстит, что там очередь - а он со мной ))) Даже несмотря на то, что рубашки не глажу )))
Знаю и этот подход у женщин... Встречался неоднократно.
И очень часто он означает следующее - что очереди действительно есть, но Ж считает это фактом несерьезным, бо "куда же он от меня денется, от такой королевы?"...

(RobinGood2007 @ 09.10.2008 - время: 22:42) Только если уходя не заберете себе детей общих, что очень вероятно... С таким условием это уже можно считать манипуляцией.
Эти разборки были ДО общих детей.

ШК, не старайтесь, вы в игноре с этой минуты. Табуретки меня перестают привлекать, как только я понимаю, что передо мной табуретка. И если я для вас табуретка - не пойму, какого хрена вы все еще со мной разговариваете? Вам по приколу разговаривать с табуретками? На кухню сходите, там их наверняка минимум штуки 3-4 есть, поимеете бурную и интересную дискуссию.

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 22:58) Аленка, ты абсолютно права, и за мужем тоже очередь )))) И я приветствую здоровую конкуренцию, пусть эта очередь будет. Мне очень льстит, что там очередь - а он со мной ))) Даже несмотря на то, что рубашки не глажу )))
Знаю и этот подход у женщин... Встречался неоднократно.
И очень часто он означает следующее - что очереди действительно есть, но Ж считает это фактом несерьезным, бо "куда же он от меня денется, от такой королевы?"...

Почему это? Может просто люди нашли друг друга?
Вам везде видится подвох...

(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2008 - время: 08:29) семья и муж - ее единственное достижение в жизни.
Это плохо?

(Никому-Никому @ 09.10.2008 - время: 17:20)Я постарюсь сделать так чтоб женщина была счастлива рядом со мной. Ну что-то такоеТак в том-то и дело, что часто М. считает, что ему и стараться не надо. Что он сам - уже подарок: "Вон скока одиноких женщин вокруг ходит! А я, понимашь, до тебя снизошёл!".
Причём сами женщины, "охотясь" на М., создают у них такие ожидания: "Хочу красивую, покорную, хозяйственную, не смотрящую на других М., а я и так прелесть до чего хорош.".

(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2008 - время: 09:28) (PGavatar @ 10.10.2008 - время: 08:35) (Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2008 - время: 08:29) семья и муж - ее единственное достижение в жизни. 
Это плохо?
Отчего же? Если хорошая семья и хороший муж...
Но, то, что если это единственное достижение подвергнуть сомнению - то женщина становится страшнее дикого зверя, это факт.
Подвергнуть сомнению в каком смысле?

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 19:43)У оппонентов красной нитью идет мысль: обслуживать мужчину - женская обязанность по умолчанию. Причём прослеживается желание, чтоб и бытовые решения про него же самого - что ему вкусно съесть будет и что ему надеть, чтоб он не озяб, - чтоб эти решения принимала жена - чтоб савсэм о низком, бытовом не думать .

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 21:12) Ну, то, что вы в теме пишете с пропагандистскими целями, вы особо и не скрывали:
Отматерить вы меня хотите вовсе не потому, что их пожалели, а по одной простой причине - чтоб я "не учила плохому". А то вот кто-то из них прочитает, и задумается - а действительно, чего это я совсем забыла о самоуважении и растворилась в нем? Он весь вечер за компом, а я как белка в колесе, а работаем одинаково... И вам уже будет меньше выбора, потому что "прислуги" среди женщин всё меньше и меньше с каждым днем, и на ком ехать-то? Хдеж удобства для мужчины в браке тогда?

Ну материте-не материте, ваше дело, мне-то от этого ни холодно ни жарко. А вот сыновьям вашим уж точно не на ком будет жениццо... Потому что всё больше и больше женщины себя уважают с каждым поколением...
А что такого-то? Вы тут тоже пропагандируете свои идеи Или это тоже из области "что положеню юпитеру-не положено быку". Про какие-то страхи и боязни все тут нам рассказываете
Кстати, запрещению чуждой идеологии гворит о слабости собсвенной
Слова Вас и Ваших соратников про то что женщины не стремящиеся заниматься хозяйством менее востребованы у мужчин этож тоже идеология. Типа "не будешь работать по дому-тебя замушш никто не возьмет"

QUOTE (ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 22:49)
Вапще-то практика всю жизнь везде ценилась выше теории )))
Да, но практика реальной жизни, а не цветастые выдумки на форумах.
QUOTE
Ну расскажите уж нам наконец-то про ВАШУ практику реальной жизни, а то пока от Вас исходит только сомнения в правдивости чужой практики

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 20:38)А зачем вы тогда на форуме распрострааняетесь о них так подробно? Не для того ли, чтобы люди их оценивали?
Для того, чтоб слова чего-то весили. И к таким словам прислушиваются, когда за ними стоит конкретный опыт конкретного человека.
А как можно всерьёз воспринимать сообщения некоторых много-много декларирующих, как чего должно быть, мужчин этого форума, если на лёгонький вопросик "А у Вас у самого-то как? Собственный-то опыт, а не только бла-бла-бла, есть? " никогда не получаешь конкретного ответа. И сразу понимаешь - "Ну, вертись, мельница! Ну-ка, чего мы, умненькие теоретики такие, ещё тут напридумываем? ".