Обязанности по дому.

(Никому-Никому @ 08.10.2008 - время: 16:50) Я то как раз примерила ситуацию на себя. Например, мой муж мне сказал что его жена как домохозяйка и обслуживающий персонал  мало интерсует - он все это и сам может сделать (приготовить-постирать-вытереть пыль и т.д.), ему интересна жена с которой можно жить, а не которая будет заниматься хозяйством. Вам расшифровать что значит "жить"? Это, кстати, объяснит что такое личность как набор определенных качеств. Если с человеком комфортно находиться рядом, с ним есть о чем поговорить и чтоб разговор был диалогом, а не выяснением оношений или монологом когда один указывает другому как и что ему делать, плюс сексуальная совместимость и желание прийти домой и чтоб дома была именно эта женщина, а не женщина "в принципе".
Полностью согласен.
Если люди в семье живут по принципу полного разделения труда на женский и мужской и ни за что не помогают друг другу: "так как не обязан, не моё это дело в принципе", то вряд ли можно говорить о том, что в такой семье присутствует уважение и любовь, это больше похоже на сожительство по договору, типа ты мне я тебе.

(RobinGood2007 @ 08.10.2008 - время: 17:10) (Никому-Никому @ 08.10.2008 - время: 16:50)Я то как раз примерила ситуацию на себя. Например, мой муж мне сказал что его жена как домохозяйка и обслуживающий персонал  мало интерсует - он все это и сам может сделать (приготовить-постирать-вытереть пыль и т.д.), ему интересна жена с которой можно жить, а не которая будет заниматься хозяйство.
А что, одно другому как-то мешает?
Еще раз попробую донести до тех кто не понял...
Если есть обыденная ежедневная работа, которую любой член семьи (муж или жена) способен выполнить сам, но не делает потому что считает что это не его пола обязанность... Заметьте, не потому что не умеет, сделает это плохо или это требует каких-то особых навыков, а вот просто потомоу что это-дело не царское или тупо лень...

(Лизоблюд @ 08.10.2008 - время: 17:00) Эти требования еще более циничны и прагматичны, чем глажка рубашек )
Единственное что меня радует в данной ситуации, что мы эти все наши личные запросы/требования не будем предъявлять друг-другу
У нас взаимное полное не понимание друг друга, а любое взаимное чувство ценно тем, что никому не приносит страданий

(PGavatar @ 08.10.2008 - время: 10:02) (Тётя Ле. @ 08.10.2008 - время: 09:50) (Konata @ 07.10.2008 - время: 22:34)5 минут лишних???
Чтобы выгладить (после стиральной машины) как следует рубашку с длинным рукавом, нужно минут 20. После ручной стирки - быстрее, но руками стирать неохота.
Да ладно... реально 5 минут...
Если ты имеешь ввиду после машинки, которая высушит намертво, тогда может и 20 минут... Лично я не сушу в машинке белье, а использую только отжим.
Смотря, как и кто подходит к этому вопросу! Я все глажу очень быстро кроме его рубашек! У меня и 30 минут может уйти, т.к. ни я, ни он терпеть не можем, стрелок на рукавах и рубашка должна быть отпидорина (простите за эту фразу) как следует! Поэтому рубашки он утюжил сам (поначалу мне не доверял) а теперь я это делаю лучше его, хотя и время много отнимает, зато он выглядит на все 100 как и я!!!

(RobinGood2007 @ 08.10.2008 - время: 16:33) (ircha_78 @ 08.10.2008 - время: 16:15) Я когда замуж выходила - не интересовалась, умеет ли он держать молоток и чинить кран. Потому что за личность выходила, а не за слесаря-сантехника. А что у него такие золотые руки - оказалось приятным бонусом.

И не путайте умение держать молоток (это ДЛЯ ДОМА, и я иголку умею держать, причиндалы для дома шить)  с прислужничеством, типа слежки за его дырками и пуговками и убиранием за ним тарелок.
А можете пояснить, в чем заключалась эта "личность"? Хорошо говорить просто - личность, а ведь мы существа субъективные и для нас личность это всегда набор каких то качеств, как воспитанность, умение себя вести (преподать), ответственность, опрятность, заботливость и т.д... Интересоваться именно умением держать молоток и не надо в общем, это видно по челвеку. И не столько "умение" его держать, сколько "желание" ценится (если конечно этот молоток из рук уж совсем не валится ).

А о каком прислужничестве идет речь? Проявление заботы о своей половинке это уже служба что ли? Не знал...
Дубль дцать, для тех кто выше ниче не читал. Проявление заботы - это когда по умолчинию он обслуживает себя сам, но иногда я хочу сделать приятное ему, и делаю. САМА. А когда по умолчанию его обслуживаю я, потому что он требует, а если я не успела-не смогла, то это мой КОСЯК, и проигрываю другой из-за этого, то это прислужничество.
Мужики, вам самим не стыдно, что вы сами за собой последить не можете и вменяете это в обязанности жены?
Хотя, о чем разговаривать с людьми, которые отказ от прислуживания воспринимают как наглое манипулирование и шантаж... Всем удачной поездки на шеях жен, за сим откланиваюсь.

Обязанности мужа: каждый день носить жену на руках, говорить комплименты, признаваться в любви, гулять, держась за руки, по парку, дарить разные приятные мелочи, угощать сладостями.
Обязанности жены: почти все то же самое кроме сладостей и ношения на руках.
Все остальное нужно делать, когда есть время и желание. :))))

(ПошлаЯ @ 08.10.2008 - время: 14:59) У меня сейчас такая ситуация, город у нас маленький, найти приличную работу почти невозможно, разве что на станцию устроится, куда, опять таки, почти невозможно попасть, даже если есть протеже и денег на лапу положить...
ПошлаЯ, если строить такие рожи, как у тебя на аватаре, то можно прилично заработать. Замечательный аватарчик. Это твой кот?

(ircha_78 @ 08.10.2008 - время: 17:48)Дубль дцать, для тех кто выше ниче не читал.Выше действительно не читал (ircha_78 @ 08.10.2008 - время: 17:48)Проявление заботы - это когда по умолчинию он обслуживает себя сам, но иногда я хочу сделать приятное ему, и делаю. САМА.Да, действительно, это проявление заботы. А окружение заботой, это когда по умолчанию обслуживает жена, а когда хочется сделать ей приятно, обслуживаешь себя сам (не проводить аналогию с сексом! ) (ircha_78 @ 08.10.2008 - время: 17:48)А когда по умолчанию его обслуживаю я, потому что он требуетНе потому, что требует, а потому, что вам так хочется! Или таких женщин не бывает? (ircha_78 @ 08.10.2008 - время: 17:48)а если я не успела-не смогла, то это мой КОСЯК, и проигрываю другой из-за этогоКогда не успела/не смогла - это не КОСЯК, косяк - когда в принципе не приемлет женщина заботы о своем муже.

(nicmay @ 08.10.2008 - время: 17:11) Полностью согласен.
Если люди в семье живут по принципу полного разделения труда на женский и мужской и ни за что не помогают друг другу: "так как не обязан, не моё это дело в принципе", то вряд ли можно говорить о том, что в такой семье присутствует уважение и любовь, это больше похоже на сожительство по договору, типа ты мне я тебе.
Именно это я и пытаюсь донести. Мне вот интересно, а в постели у таких людей также - ты мне минетик, я тебе кунечку, не будет минетика - не будет кунечки, и тэ дэ и тэ пэ... Я вот минетик от души делаю, потому что мне нравится сделать ему приятное, и я сама удовольствие получаю от его удовольствия... Но если бы он поставил вопрос таким образом, что будь добра мне минетик, или я тоже пас - хрен бы, а не минетик. Нашла б другого мужчину, которому приятно куню делать от души, просто так, а не за минетик. А зачем человека мучить, если ему неприятно то, что приятно мне, если он ожидает что-то за это поиметь взамен, а сам, за просто так - не хочет.
И в отношениях точно также. Если человек от души не хочет что-то делать, если он со мной не совпадает в интересах - то ЗАЧЕМ его мучить? Проще разойтись и пусть каждый найдет себе такую пару, с кем совпадет в интересах.

Когда не успела/не смогла - это не КОСЯК, косяк - когда в принципе не приемлет женщина заботы о своем муже.
А я про че? Я про то же и говорю :) Мне буквально приятно подмыть мужу попу, и я это сделаю с радостью, пока мы вместе принимаем душ. Но если ОН брякнет с наглыми глазами: "А почему это у меня попа неподмытая??? Ты чо весь день делала??? Почему меня в душ не сводила???" - да не пошел бы он в пень с такой царственностью и беспомощностью!
Равно то же самое и касаемо рубашек, убирания тарелок и ты ды. Будет время и желание (а скорее всего, будет, люблю, однако!) - всегда пожалуйста. Не будет - ЭТО НЕ МОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, равно как и обстригание его ногтей!
А когда в принципе женщина не приемлет заботы о муже ни в коем виде - это тоже не косяк. Она такая. Ты ее выбрал. Или уважай ее такую, какая она есть, или ищи другую, с которой совпадешь в своих интересах.

Еще раз попробую донести до тех кто не понял...
Если есть обыденная ежедневная работа, которую любой член семьи (муж или жена) способен выполнить сам, но не делает потому что считает что это не его пола обязанность... Заметьте, не потому что не умеет, сделает это плохо или это требует каких-то особых навыков, а вот просто потомоу что это-дело не царское king.gif или тупо лень...
Плюс мульен

В принципе, согласен.
Но есть такие вещи, как например мытье пола, вытирание пыли (приборка в общем), гладка белья. Вот хоть убейте, но не мое это призвание! Если уж совсем край, то я может это все и сделаю, но в таком случае куни жена точно долгое время не дождется (образно говоря) Угнетают как-то эти занятия...

(RobinGood2007 @ 08.10.2008 - время: 19:18) В принципе, согласен.
Но есть такие вещи, как например мытье пола, вытирание пыли (приборка в общем), гладка белья. Вот хоть убейте, но не мое это призвание! Если уж совсем край, то я может это все и сделаю, но в таком случае куни жена точно долгое время не дождется (образно говоря) Угнетают как-то эти занятия...
Ну если ваша жена не против взять на себя всё это без вопросов - замечательно.
А меня вот глажка рубашек тоже угнетает. Я лучше ему ногти 10 раз подстригу И из этих двух вариантов угнетения - справедливо, чтобы угнетало это его, а не меня, рубашки-то ЕГО.
Если меня бритье ног угнетает, я же не требую с мужа, чтобы он мне их брил на том основании, что меня этот процесс угнетает, и раз он мой муж, то просто обязан обо мне позаботиться и побрить мне ноги. Даже если это и его угнетает, все равно, пусть поднапряжется

(ircha_78 @ 08.10.2008 - время: 19:42)А меня вот глажка рубашек тоже угнетает. Я лучше ему ногти 10 раз подстригу    И из этих двух вариантов угнетения - справедливо, чтобы угнетало это его, а не меня, рубашки-то ЕГО.
А вот и нет! Если уж на то пошло, то такой фактор должен играть немаловажную роль при как раз таки выборе попутчика жизни (я не говорю сейчас про любовь-морковь, типа крышу снесло и все тут). Поскольку если какое-то дело будет угнетать обоих, то "кашу сварить" будет сложно в такой семье, имхо.
И с вашим понятием справедливости я тоже не согласен, как не согласен и с разделением на принадлежность вещей тому и другому, при расстановке приоритетов - кому чего делать. Уж если на то пошло, то гораздо лучше, если этими делами будет заниматься тот, кого это угнетает меньше.

(RobinGood2007 @ 08.10.2008 - время: 23:45) А вот и нет! Если уж на то пошло, то такой фактор должен играть немаловажную роль при как раз таки выборе попутчика жизни (я не говорю сейчас про любовь-морковь, типа крышу снесло и все тут). Поскольку если какое-то дело будет угнетать обоих, то "кашу сварить" будет сложно в такой семье, имхо.
И с вашим понятием справедливости я тоже не согласен, как не согласен и с разделением на принадлежность вещей тому и другому, при расстановке приоритетов - кому чего делать. Уж если на то пошло, то гораздо лучше, если этими делами будет заниматься тот, кого это угнетает меньше.
Так, вот опять не будем путать "кашеварение в семье" и САМОобслуживание, которое наличествует как в семье, так и ДО нее.
Про "кашеварение" и про любые общие дела, про общий дом, про общих детей - согласна. Мы так и занимаемся, кого что угнетает меньше, у кого что лучше получается.

А про самообслуживание (и эти злощастные рубашки) - категорически нет. Свои трусы - это свои трусы. Вот что единственное НЕ НАШЕ, не общее, так это трусы-носки-колготки-юбки-брюки. Это уж точно у каждого свое. И мне в голову не придет спихнуть на мужа обязанность следить за состоянием моих трусов, колготок и гладить мои блузки, даже если он вообще работать не будет, а я с утра до ночи. Всё равно СЕБЯ обслужить я в состоянии и никого припрягать к этому не буду, как бы меня не угнетала глажка блузок. А уж тем более вменять в стопудовую обязанность. Ну на крайняк, если уж совсем помирать буду, с температурой под 40 - попрошу блузку погладить. Это максимум. Но никак не посчитать и пришить на ней пуговки, и не убрать за мной тарелку после еды.

Самообслуживание было и ДО брака. И как-то вы гладили эти рубашки сами, не погибли смертью храбрых при глажке.
А если в браке человек пытается спихнуть обязанности по обслуживанию СЕБЯ ЛИЧНО (не обед для всей семьи, не уборка во общем доме, а свои трусы и рубашки), и предъявляет претензии, что ты забыла об этом подумать, как ты относишься к своим обязанностям - то это и называется "превращать в прислугу".

(Uno Bono Rogazzo @ 09.10.2008 - время: 00:11) До брака много чего обычно у людей бывает. Например, у мужчин - до брака обычно бывает возможность завалиться с друзьями в клуб, снять там телок... ну и т.д.
Вы настаиваете на том, чтобы Ваш муж совершенно все, что делал до брака, ТАК И ПРОДОЛЖАЛ делать в браке, или все-таки проявляете избирательность? Если проявляете - то чем она вызвана?
Не вижу связи с темой.
Но удовлетворю ваше любопытство. Избирательность есть, да. И вызвана она наличием детей и стремлением к благосостоянию семьи, что однозначно является НАШИМИ ОБЩИМИ интересами.
А по выполнении этих наших общих интересов - да ради Бога, выпивка и друзья, это я и сама уважаю. И его добрачное хобби - тоже, именно там мы с ним и "снюхались".
А снять телок он никогда не увлекался, ни до брака, ни сейчас. Как раньше был крайне избирателен, так и сейчас. По своей абсолютно воле.
И тему эту давайте развивать не будем, это к домашним обязанностям не имеет никакого отношения.

Уже было нечто подобное по-моему! Но мнение моё с тех пор не изменилось. Нет в доме однозначно мужских, и однозначно женских работ! Есть те, которые кому-то проще и удобнее делать! Есть более тяжелые физически, которые, естественно, должен делать мужчина! А вот типа "мыть посуду или гладить - это не мужская работа" - бред!!! Женщинам и так в доме труднее приходиться как правило! Можно и помочь! Ничего зазорного здесь не вижу.

мой друг делает всё, ибо я прихожу с работы скорее полутрупом. Он готовит, стирает, убирает, ходит за покупками (тоесть чисто стереотипно женские обязанности), а также занимается машинами, ремонтом и другими (чисто мужскими) обязанностями. Я по мере вохможности помогаю ему во всём этом, у нас нет разделения а-ля - это мои обязаности, а это твои, мы живем вмете, кашу вмнсте расхлёбывать :)

(RobinGood2007 @ 08.10.2008 - время: 23:45)Поскольку если какое-то дело будет угнетать обоих, то "кашу сварить" будет сложно в такой семьеОчень здравое замечание. Но, к сожалению, всего не предусмотришь - на все жизненные ситуации.

(Никому-Никому @ 08.10.2008 - время: 17:24) .... У нас взаимное полное не понимание друг друга, а любое взаимное чувство ценно тем, что никому не приносит страданий
Ну вообще я вас прекрасно понимаю))

как и любого тунеядца)

(Uno Bono Rogazzo @ 09.10.2008 - время: 00:32) А я вижу 
Вот смотрите, до брака - загулы по девочкам типа можно, но при этом о своих сорочках (выпендрежное название рубашек  ) заботься сам.
В браке - загулы уже типа нельзя... но о сорочках все равно заботься сам. Зачем тогда брак нужен, спрашивается?   Если ничего не меняется, только ограничений прибавляется?
Типа, для самоограничения? Все женатые - типа как йоги в Индии? 
То есть я типа должна ему по гроб жизнь быть благодарна, что он теперь себя ограничивать вынужден
Знаете ли, я его за язык не тянула меня замуж звать и себя ограничивать. Более того, неоднократно в тяжкие периоды говорила - ну если для тебя семья - это напряг, скажи мне об этом и давай разбежимся, освободишься, будешь жить спокойно и без забот, я не хочу ничего требовать и заставлять - не хочет, блин, не в напряг, грит, надо оно мне! Видимо, есть смысл в браке, кроме как завести прислугу?

А если для вас любовь - это фихня, если без глажки рубашек у вас возникает вопрос "Зачем тогда брак нужен?", то есть в браке вам больше ничего и не надо, вы ищете прислугу, то вапще о чем разговор? Вот тока не надо за всех говорить, что это фихня.
Я б за такого и замуж не вышла, для которого любовь - фихня, а смысл брака - в обслуживании мужчины. И никаких проблем :)
У моего, к счастью, помимо прислуги, были еще и другие цели в браке, совпадающие с моими, поэтому от цели заиметь прислугу он отказался, а брак всё еще имеет для него смысл.
А если у вас в таком случае смыл брака бы потерялся - то мы в принципе на разных языках говорим. Бедная ваша жена Хотя, если она разделяет ваше отношение и не размазывает сопли по форумам "муж на меня уселся и едет", то щастья вам!

Зы. Загулы по девочкам у нас, кстати, и сейчас можно (тока с умом, шоб не притащить заразы какой), я не ставлю обязательным условием брака соединиться гениталиями только со мной на всю жизнь, и даже возбуждаюсь, когда я приезжаю с юга, и он мне рассказывает о загуле в мое отсутствие, и выспрашиваю всё в подробностях. И третью в постель сама привела - уж ТАКИХ загулов, чтоб с двумя сразу, у него до брака точно не было Так что ДАЖЕ по вашей царственной тунеядческой логике имею полное право не гладить рубашки, гы

(RobinGood2007 @ 08.10.2008 - время: 23:45) И с вашим понятием справедливости я тоже не согласен, как не согласен и с разделением на принадлежность вещей тому и другому, при расстановке приоритетов - кому чего делать. Уж если на то пошло, то гораздо лучше, если этими делами будет заниматься тот, кого это угнетает меньше.
А если обоих угнетает одинаково, то, значит, делать должна женщина, иначе на фига я на ней женился?

Ну договаривайтесь тогда, либо пополам - каждый гладит свое, либо через раз, либо другой возьмет на себя еще какую-то угнетающую обоих обязанность.

Либо ищите жену, которая на себя с удовольствием возьмет весь быт, и такие встречаются, причем нередко.