Обязанности по дому.

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 17:23)Мужики, а в чем собссна смысл разговора? Доказать нам, что мы априори не должны быть интересны мужскому населению, раз не хотим обслужить по умолчанию?
Ну вообще-то практика показывает обратное. Я вот 10 лет как счастлива в одном единственном браке, и муж мой, судя по всему, тоже (поскольку уйти от меня - одни сплошные выгоды, а чего-то не уходит). А те из моих подруг, которые  растворялись в муже и обслуживании его - почему-то ВСЕ разведенные... И при всей их интересности как личностей плюс домохозяйство и облизвание мужа -  чего-то не срастается никак личная жисть...
Да, можно быть интересной прислугой, не спорю. Но интересность быстро уходит на второй план, а на первом остается прислуживание.
И мужья у этих девчонок, такие как ШК, например, перестают эту личность видеть. Сначала бла-бла-бла, ах как с ней интересно, и какая она замечательная, проходит год-два, и остается только "рубашку дай, пожрать есть?" И они соответственно - "да пропади оно всё пропадом!"

А ап чем наш с вами спор, не пойму.
Мышки, растворяющиеся в муже и считающие целью брака обслужить его, будут всегда - и всем нашим Королевских кровей оппонентам хватит.
И мужчины, не ставящие знака равенства между обслуживанием Его Королевской Персоны и любовью - тоже, и нам хватит наших союзников (тем более что они у нас уже есть).
Так ап чем разговор?
Ну то, что вы априори менее интересны для брака, это в доказательствах не нуждается, как само собой разумеющееся
А выступают здесь в основном против того, что вы достаточно нелестно отзываетесь о тех женщинах, для которых может быть в радость жить не только ради себя
В частности вот за это Да, можно быть интересной прислугой, не спорю.Было бы здесь "мясо", даже я, при всей своей интеллигентности, не поскупился бы на нецензурные слова в ваш адрес

П.С. Как вариант могу предположить, что ваши подруги разведенки возможно потому, что решили с вас пример взять, только вот мужья у них оказались не в такой степени подвержены воспитанию Но это чисто предположение, так могло бы быть. Что на самом деле мы не узнаем никогда...

(RobinGood2007 @ 09.10.2008 - время: 17:50) Ну то, что вы априори менее интересны для брака, это в доказательствах не нуждается, как само собой разумеющееся
А выступают здесь в основном против того, что вы достаточно нелестно отзываетесь о тех женщинах, для которых может быть в радость жить не только ради себя
В частности вот за это Да, можно быть интересной прислугой, не спорю.Было бы здесь "мясо", даже я, при всей своей интеллигентности, не поскупился бы на нецензурные слова в ваш адрес

П.С. Как вариант могу предположить, что ваши подруги разведенки возможно потому, что решили с вас пример взять, только вот мужья у них оказались не в такой степени подвержены воспитанию Но это чисто предположение, так могло бы быть. Что на самом деле мы не узнаем никогда...
Так, опять не будем за всех мужчин говорить, ага?
Я менее интересна для БЫТА МУЖЧИНЫ В БРАКЕ. Абсолютно согласна. Но пошли по второму кругу: МНЕ не нужен и не интересен мужчина, для которого одна из основных целей брака - спихнуть на жену обязанности по самообслуживанию. А тем более мужчина, для которого эта цель - основная. И далеко не все мужчины таковы, даже в этой теме достаточно мужчин на нашей стороне.

Про подруг ваше предположение неверно, они личности, и сами головой думают. И когда я поражалась, как так можно - мне возражали, ну а как же иначе??? И не торопились с меня брать пример. А когда им садились на шею и свешивали ножки - говорили "Да, ты была права..." Да только поздно уже было, оставалось только разводиться...

И девочек этих я ничуть не оскорбляю, они и сами это признают. И мне их жаль, как они потом сопли по форумам размазывают - заел быт, никакого внимания, мужу на всё похрен, только пожрать дай и отойди-не-мешай.

И не надо моск парить, что типа вы за девочек заступились. Сердобольные вы наши, ехать на них не впадлу, пусть она делает то, что ее напрягает - лучше уж она напряжется, чем я, любимый. Но при этом слова плохого о них сказать не могИ
Отматерить вы меня хотите вовсе не потому, что их пожалели, а по одной простой причине - чтоб я "не учила плохому". А то вот кто-то из них прочитает, и задумается - а действительно, чего это я совсем забыла о самоуважении и растворилась в нем? Он весь вечер за компом, а я как белка в колесе, а работаем одинаково... И вам уже будет меньше выбора, потому что "прислуги" среди женщин всё меньше и меньше с каждым днем, и на ком ехать-то? Хдеж удобства для мужчины в браке тогда?

Ну материте-не материте, ваше дело, мне-то от этого ни холодно ни жарко. А вот сыновьям вашим уж точно не на ком будет жениццо... Потому что всё больше и больше женщины себя уважают с каждым поколением...

ШК, я понять не могу, с чего вы взяли, что мы их боимся-то??? Я их не понимаю и не уважаю, и всего-то. Я выше писала - у меня подруга такая, своего отправила - на моего теперь вешается, типа он весь такой у меня замечательный, как мне повезло. Я своему говорю - хочешь, иди, тебя ждут с распростертыми объятиями, там финансово будет проще в разы, и оближут со всех сторон. Он ржет над этим моим предложением как конь. ЧЕГО мне бояться???

Это ВЫ боитесь-то, и откровенно рот нам затыкаете, и шикаете, и опускаете всячески, только чтоб никто из ваших потенциальных или настоящих "мышек" не задумался над вашими словами, и не воспринял бы их как руководство к действию. А то с вами ведь жить никто НЕ СОГЛАСИТСЯ

Я с вами вообще не разговаривала, просто высказала свое мнение, как у нас, а вы бросились рьяно мне рот затыкать и обвинять в манипулировании мужем. Чем это вас так зацепила наша семья? Чего это вы кинулись на защиту моего мужа, который вас не звал, и вполне счастлив и доволен?
Кто кого боится-то?

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 18:13)

Ну материте-не материте, ваше дело, мне-то от этого ни холодно ни жарко. А вот сыновьям вашим уж точно не на ком будет жениццо... Потому что всё больше и больше женщины себя уважают с каждым поколением...
Уже пропустив мимо ушей ваш традиционный шовинистический пассаж о том, что уважение к себе = отсутствию заботы о муже, хотел бы заметить, что как раз количество феминисток падает, с каждым поколением (это в России). Социологи говорят о таком явлении, как патриархальный ренессанс. Он вызван тем, что в СССР феминизм искусственно поддерживался, и насаждалась идеология, составной частью которой является презрительное отношение к домохозяйкам. Как только эти искусственные шоры были убраны - отношение общества стало меняться. Хотя и не так быстро.
На сегодняшний день феминизм поддерживается до сих пор искусственно - через ограничение доступа мужчин к высшему образованию.
Как только оно будет убрано - уродливый феминизм по-советски окончательно уйдет в историю.

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 18:22)

Я с вами вообще не разговаривала, просто высказала свое мнение, как у нас, а вы бросились рьяно мне рот затыкать и обвинять в манипулировании мужем. Чем это вас так зацепила наша семья? Чего это вы кинулись на защиту моего мужа, который вас не звал, и вполне счастлив и доволен?
Кто кого боится-то?
Да ничем не зацепила. Чем могут зацепить пиксели на экране?

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 18:13) Ну материте-не материте, ваше дело, мне-то от этого ни холодно ни жарко. А вот сыновьям вашим уж точно не на ком будет жениццо... Потому что всё больше и больше женщины себя уважают с каждым поколением...
Читала-читала, решила добавить комментарий...
Как я уже писала, поскольку не работаю, занимаюсь домашним хозяйством (муж работает, в помощи не отказывает)... Это вступление - про сына хотела сказать, он еще в школе учится. Мне, собственно, его помощь по дому не особо нужна, так, пропылесосить иногда, мусор вынести. Спрашиваю у него, вот ты, в принципе, никогда толком ничего не делал, поскольку не заставляли,а если жена попадется такая, что не захочет твои носки стирать и рубашки гладить? Ответил - сам постираю (машинка есть), рубашки поглажу - руки есть...

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 18:22) Я их не понимаю и не уважаю, и всего-то.
Практически со всеми предыдущими высказываниями была согласна (если только упустила что-то), а вот это не поняла...
Если мне доставляет удовольствие заниматься домашними делами, если я с детства себе именно так представляла свою семью в заботах женщины о доме, муже, детях при активной поддержке мужа, не из-под палки, то откуда возникает вопрос о неуважении? У нас никогда не возникал вопрос о разделении обязанностей, просто у меня были именно такие представления - жена - дом, муж - работа. Мне это не в тягость, а в удовольствие. И муж доволен, когда видит на вешалках наглаженные рубашки, а в ящике чистые носки. У меня хватает время на все, и на себя в том числе...

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 18:23) На сегодняшний день феминизм поддерживается до сих пор искусственно - через ограничение доступа мужчин к высшему образованию
Что?!
Это как осуществляется ограничение доступа мужчин к высшему образованию?! Я вообще первый раз в жизни слышу (читаю) подобный... пассаж...
Увеличение конкурентности при поступлении на работу-это да.. есть, а вот какие-то ограничения в получении образования...

(Никому-Никому @ 09.10.2008 - время: 18:43) (Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 18:23) На сегодняшний день феминизм поддерживается до сих пор искусственно - через ограничение доступа мужчин к высшему образованию
Что?!
Это как осуществляется ограничение доступа мужчин к высшему образованию?!
А учиться они не хотят в школе, знаний - нет, вот и думают, что в институт их не берут злые тетки-феминистки...

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 18:39) Если мне доставляет удовольствие заниматься домашними делами, если я с детства себе именно так представляла свою семью в заботах женщины о доме, муже, детях при активной поддержке мужа, не из-под палки, то откуда возникает вопрос о неуважении?
У Вас тот счастливый случай, когда Ваше воспитание а может и природная склонность полностью соответствует "патриархальному" укладу семейной жизни. Самое главное чтоб Вы сама себя чувствовали комфортно
Ну может нам (которых тут феминистками называют ) этого просто не понять

Вобщем-то полностью патриархвльный уклад это когда муж-зарабатывает жена-сидит дома! НО у многих получается так, что и работать (вносить свой вклад в семейный бюджет) и заниматься бытом должна женщина. Причем, если в бюджет жена вносит, то в быт муж ничего не вносит... Вот такой вот уродливый перекос... А гдеж тогда их-мужская патриархальная "обязанность"?! А то понимаешь ли и жена шнец-и жнец-и на дуде игрец...

(Никому-Никому @ 09.10.2008 - время: 19:00) (PGavatar @ 09.10.2008 - время: 18:39) Если мне доставляет удовольствие заниматься домашними делами, если я с детства себе именно так представляла свою семью в заботах женщины о доме, муже, детях при активной поддержке мужа, не из-под палки, то откуда возникает вопрос о неуважении?
У Вас тот счастливый случай, когда Ваше воспитание а может и природная склонность полностью соответствует "патриархальному" укладу семейной жизни. Самое главное чтоб Вы сама себя чувствовали комфортно
Ну может нам (которых тут феминистками называют ) этого просто не понять

Вобщем-то полностью патриархвльный уклад это когда муж-зарабатывает жена-сидит дома! НО у многих получается так, что и работать (вносить свой вклад в семейный бюджет) и заниматься бытом должна женщина. Причем, если в бюджет жена вносит, то в быт муж ничего не вносит... Вот такой вот уродливый перекос... А гдеж тогда их-мужская патриархальная "обязанность"?! А то понимаешь ли и жена шнец-и жнец-и на дуде игрец...
Что понять не все могут и жить также, это я согласна, но неуважение, если человеку комфортно и самому неунизительно, это перебор...

Естественно, когда женщина тоже работает, вопрос домашних дел решается по-другому или должен решаться по-другому...

(PGavatar @ 09.10.2008 - время: 18:39) Практически со всеми предыдущими высказываниями была согласна (если только упустила что-то), а вот это не поняла...
Если мне доставляет удовольствие заниматься домашними делами, если я с детства себе именно так представляла свою семью в заботах женщины о доме, муже, детях при активной поддержке мужа, не из-под палки, то откуда возникает вопрос о неуважении? У нас никогда не возникал вопрос о разделении обязанностей, просто у меня были именно такие представления - жена - дом, муж - работа. Мне это не в тягость, а в удовольствие. И муж доволен, когда видит на вешалках наглаженные рубашки, а в ящике чистые носки. У меня хватает время на все, и на себя в том числе...
Поясняю. Если доставляет удовольствие - не вопрос. Мне тоже многое доставляет удовольствие, причем неважно, мужские ли, женские ли дела, но шуршать для семьи мне приятно. И я уже писала, если я сижу без дела - это значит, я заболела. Ну или реально НЕЧЕГО делать, и такое бывает. Я не могу не шуршать для семьи. Ключевое выражение - НЕ ИЗ-ПОД ПАЛКИ!

А не понимаю я, когда люди от этого страдают, когда синяки под глазами и о себе забыла - но муж так сказал. И я буду сопли на кулак мотать, буду в форумы жаловаться, буду ночами не спать, но его оближу по полной, а куда деваться, а иначе он меня бросит.
Вот это я не понимаю и не уважаю.

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 18:13)Я менее интересна для БЫТА МУЖЧИНЫ В БРАКЕ. Абсолютно согласна. Против логики не попрешь. Но пошли по второму кругу: МНЕ не нужен и не интересен мужчина, для которого одна из основных целей брака - спихнуть на жену обязанности по самообслуживанию. А тем более мужчина, для которого эта цель - основная.Зачем же спихнуть и зачем же основная цель? Перечитайте еще раз оппонентов, вы вряд ли найдете их слова - "не помогать по дому абсолютно, не царское это дело". Однако из ваших уст эта подмена понятий чуть ли не в каждом посте. Об этом кстати как раз ШК хорошо говорил. Цитату искать не буду, но что-то примерно такое: "Если взгляды оппонента трудно оспариваются, то можно подменить их на взгляды, которые оспариваются гораздо легче" Что в общем-то и процветает тута ШК, поправь если че... И далеко не все мужчины таковы, даже в этой теме достаточно мужчин на нашей стороне. Прошу мужчин, которые считают, что в семье должно быть разделение на свои вещи (рубашки, трусы) и общие (ковер, пол), а так же разделения "принадлежности этих проблем" тому или другому по этому признаку, поднять руку И девочек этих я ничуть не оскорбляю, Я их не понимаю и не уважаю, и всего-то.Да, действительно, не оскорбляете И не надо моск парить, что типа вы за девочек заступились. Сердобольные вы наши, ехать на них не впадлу, пусть она делает то, что ее напрягает - лучше уж она напряжется, чем я, любимый.Воздержитесь от проявления чудес телепатии. Я черным по белому написал, что мне не понравилось в ваших словах, или повторить надо?
Вы ну никак не можете понять, а жаль. Попробую еще раз. Лучше она будет делать то, что ей нравится и я буду делать то, что нравится мне, а в итоге наши желания дополнят друг друга. А вот сыновьям вашим уж точно не на ком будет жениццо... Потому что всё больше и больше женщины себя уважают с каждым поколением...А вы не Нострадамус случаем?

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 19:29) А не понимаю я, когда люди от этого страдают, когда синяки под глазами и о себе забыла - но муж так сказал. И я буду сопли на кулак мотать, буду в форумы жаловаться, буду ночами не спать, но его оближу по полной, а куда деваться, а иначе он меня бросит.
Вот это я не понимаю и не уважаю.
Понимание достигнуто.

(RobinGood2007 @ 09.10.2008 - время: 19:31) Зачем же спихнуть и зачем же основная цель? Перечитайте еще раз оппонентов, вы вряд ли найдете их слова - "не помогать по дому абсолютно, не царское это дело".
У оппонентов красной нитью идет мысль: обслуживать мужчину - женская обязанность по умолчанию. И именно поэтому я рублюсь. Я не отстаиваю право женщин пинать балду, и сама ее не пинаю никогда.
Но я категорически против того, чтобы вменять в стопудовую женскую обязанность слежку за мужчиной и за его внешним видом. Не за домом. А за мужчиной, взрослым и самостоятельным человеком.
И я никому не навязывала свою точку зрения. Я считаю так, мой муж со мной согласился, мы много лет живем душа в душу, он ни на что не жалуется (разве что на то, что рулю одной рукой, это самая распространенная претензия :))
К чему меня начали обвинять в шовинизме, манипулировании и тэ дэ? Я просила дать оценку нашей семьи? Я озвучила, что это идеальная модель отношений ДЛЯ ВСЕХ? Я говорила ЗА СЕБЯ и не настаивала, что это идеально за всех.
Я ВАС заставляла менять свою модель? Нет, некоторые сами напугались, и начали рот затыкать... Отсюда весь сырбор и пошел.

На остальное отвечать не хочу, меня утомил этот спор, чесслово.

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 19:43) И я никому не навязывала свою точку зрения. Я считаю так, мой муж со мной согласился, мы много лет живем душа в душу, он ни на что не жалуется
В смысле, пусть только попробует?

(Шахматный Король @ 09.10.2008 - время: 19:51) В смысле, пусть только попробует?       
В смысле, пусть пробует, а мне-то че? Просто если он считает, что обслуживать его - моя обязанность по умолчанию, то нам не по пути, извините. Ничем мстить не собираюсь, никак ущемлять не буду, и то, что вы в смайликах нарисовали - тем более, даже мысли не возникало. Просто никогда не приму эту обязанность по умолчанию на себя, не хочу жить с таким человеком. И всё. Мое право, с кем я хочу жить, а с кем нет. Свою любовь затаптывать умею при необходимости, приходилось в далекой молодости, ничего критичного. Затопчу и забуду. И найду того, кто совпадет со мной во взглядах.
И это его сознательный выбор - согласиться самому обслуживать себя, относиться к распределению домашних дел по справедливости, или уйти. Никого не держу, недостатка в мужчинах не испытываю. Тока пальчиком помани - даже и сейчас очередь за воротами, в 30 лет и с двумя детьми, а уж 10 лет назад и подавно.
И, видимо, если он решил таки отказаться от этого уклада - значит, для него есть какие-то другие, более важные цели в браке, кроме обслуживания ЕГО. Я к батарее за уши не привязывала. Сам так решил.

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 19:43)обслуживать мужчину - женская обязанность по умолчанию.
Не обслуживать мужчину, еще раз, а заботиться о нем. И не женская обязанность по умолчанию, а традиционно женские домашние дела, что опять же не отвергает помощи в этом. В то время как он, в свою очередь, должен заботиться о женщине. Он должен быть опорой в семье, оркужить её надежностью и уверенностью в завтрашнем дне. Это все имхо. Бывает, что опорой, стержнем в семье является женщина, ну тут уж кому чего

ircha_78, это кому как. Но я бы, например, не согласился жить с женщиной, которая на просьбу погладить рубашку ответствует - все, ухожу! любовь затопчу! несовпадение во взглядах! и т.д.
Никого не держу, недостатка в мужчинах не испытываю
Отвратительное, гадкое и мерзостное манипулирование отношениями. Или будет по-моему, или дверь вон там, а я найду другого - это разве отношение к отцу двоих детей, с которым прожили вместе 10 лет?!
Бедный мужик...

(RobinGood2007 @ 09.10.2008 - время: 20:08) Не обслуживать мужчину, еще раз, а заботиться о нем. И не женская обязанность по умолчанию, а традиционно женские домашние дела, что опять же не отвергает помощи в этом. В то время как он, в свою очередь, должен заботиться о женщине. Он должен быть опорой в семье, оркужить её надежностью и уверенностью в завтрашнем дне. Это все имхо. Бывает, что опорой, стержнем в семье является женщина, ну тут уж кому чего
Просто многие подменяют понятия, и из своих эгоистичных побуждений называют прислужничество "заботой". А про свои, вами перечисленные обязанности, при этом забывают.

А вообще, имхо, я не помню, в этой теме писала или в другой, ну извините, если повторяюсь.
Семья существует до тех пор, пока в ней звучит "Я должен", "Я должна", и каждый по собственному желанию выкладывается по полной.
А когда начинает звучать "Ты должен" и "Ты должна" - это не семья и не любовь, а товаро-денежные отношения.
И именно против того, что "Ты должна", я и рублюсь. Я сама решу, что я должна - и уж будь уверен, что балду пинать не буду, я действительно люблю свою семью, мужа, и не буду лениться что-то вложить. Но то, что я должна - решаю только я. Равно как и то, что должен он - решает только он. Кого не устраивает - никто никому ничего не должен, до свидания. Всё должно быть от души и по желанию.

У кого по-другому - не возражаю, ваше дело, не надо мне ничего доказывать.